Motore 1.4 t-jet 120 CV con gpl di fabbrica è diverso da quello a benzina

[blusaharian]

Buonasera,

ho visto questo post molto dettagliato

http://www.cinquecentisti.com/forum/...e-diverso.html

avrei bisogno di sapere se ci sono differenze anche tra il motore 1.4 t-jet da 120 CV con gpl di serie rispetto al corrispondente motore solo a benzina. Se possibile sarebbe utile anche sapere i codici dei pezzi modificati.

Lo chiedo perché alcuni modelli di casa Fiat (500X, Tipo SW) pare che non montino più il GPL di serie ed il concessionario mi sta proponendo di prendere quello a benzina su cui farebbe installare lo stesso impianto gpl di serie in officina. Mi chiedo se le valvole, le punterie, la mappatura della centralina sarebbero comunque uguali o, se così non fosse, che conseguenze potrebbero esserci nel lungo periodo.

Grazie

[alex-et3]

Buonasera,

ho visto questo post molto dettagliato

http://www.cinquecentisti.com/forum/...e-diverso.html

avrei bisogno di sapere se ci sono differenze anche tra il motore 1.4 t-jet da 120 CV con gpl di serie rispetto al corrispondente motore solo a benzina. Se possibile sarebbe utile anche sapere i codici dei pezzi modificati.

Lo chiedo perché alcuni modelli di casa Fiat (500X, Tipo SW) pare che non montino più il GPL di serie ed il concessionario mi sta proponendo di prendere quello a benzina su cui farebbe installare lo stesso impianto gpl di serie in officina. Mi chiedo se le valvole, le punterie, la mappatura della centralina sarebbero comunque uguali o, se così non fosse, che conseguenze potrebbero esserci nel lungo periodo.

Grazie

Ciao!Testata e valvole sono modificate,oltre all impianto iniezione elettronica.
L ordinabilità delle versioni a gpl la dovrebbero riaprire a settembre da cio che ci hanno detto.

[blusaharian]

Grazie per la risposta, cosa cambia tra i pezzi di serie sul benzina e quelli modificati per il GPL? immagino che le valvole e la testata siano state adattate al maggiore sforzo ed alla maggiore temperatura a cui sono sottoposte e l'iniezione sia calibrata per non avere perdite di potenza, ecc., giusto?

Sapete darmi qualche riferimento dove riscontrare questa cosa, ad esempio i codici del catalogo ricambi FIAT? Non perché non mi fidi ma devo convincere una persona che non crede a questa storia che il motore a GPL è diverso da quello a benzina. Grazie

[alex-et3]

Grazie per la risposta, cosa cambia tra i pezzi di serie sul benzina e quelli modificati per il GPL? immagino che le valvole e la testata siano state adattate al maggiore sforzo ed alla maggiore temperatura a cui sono sottoposte e l'iniezione sia calibrata per non avere perdite di potenza, ecc., giusto?

Sapete darmi qualche riferimento dove riscontrare questa cosa, ad esempio i codici del catalogo ricambi FIAT? Non perché non mi fidi ma devo convincere una persona che non crede a questa storia che il motore a GPL è diverso da quello a benzina. Grazie

Cambia angolo e materiale delle sedi valvole e valvole e l iniezione è diversa in quanto la versione gpl ha due centraline create appositamente per lavorare insieme tra loro.
La centralina benzina comunque è diversa a livello hardware,perchè comunque gestisce due carburanti,variando anticipi e tempi d iniezione a seconda del combustibile.
Scriverti tutti i codici ci metterei mezza giornata....

[Pinkus]

Dal punto di vista del motore (testa + valvole) si vede qui che una differenza c'è tra benzina e benzina+gas


Perlaltro, come diceva giustamente @alex-et3 , la versione a gpl della casa ha tutta la gestione gas fatta dalla ecu principale, demandando il solo pilotaggio (in potenza) degli iniettori ad ad una centralina (SDU) esterna, marchiata Metatron (fonte: indagine nel mio vano motore )

EDIT: la sezione del forum è sbagliata, siamo sotto 500/500C

[blusaharian]

Dal punto di vista del motore (testa + valvole) si vede qui che una differenza c'è tra benzina e benzina+gas


Perlaltro, come diceva giustamente @alex-et3 , la versione a gpl della casa ha tutta la gestione gas fatta dalla ecu principale, demandando il solo pilotaggio (in potenza) degli iniettori ad ad una centralina (SDU) esterna, marchiata Metatron (fonte: indagine nel mio vano motore )

EDIT: la sezione del forum è sbagliata, siamo sotto 500/500C

Ciao, che strano hai postato un'immagine del catalogo ricambi FIAT che vedo solo sul cellulare e non dal PC!! Non è che puoi mandare il link così me lo spulcio anche per altri modelli?

Ma queste modifiche cosa comportano, maggiore durata, migliori prestazioni?

Invece montando lo stesso impianto della Landi after market la gestione del gas viene fatta da una centralina separata mentre quella principale a benzina rimane così com'è? ho capito bene?

scusate non sono un esperto ma queste sono cose che anche l'utente normale dovrebbe sapere per evitare fregature.... grazie!!

P.S. non mi ero accorto che stavamo nella sezione 500/500C, non so come si faccia ma se volete potete spostare il mio post sotto 500L o 500X che montano questa motorizzazione. Grazie

[Pinkus]

Ciao, che strano hai postato un'immagine del catalogo ricambi FIAT che vedo solo sul cellulare e non dal PC!! Non è che puoi mandare il link così me lo spulcio anche per altri modelli?

Ma queste modifiche cosa comportano, maggiore durata, migliori prestazioni?

Invece montando lo stesso impianto della Landi after market la gestione del gas viene fatta da una centralina separata mentre quella principale a benzina rimane così com'è? ho capito bene?

scusate non sono un esperto ma queste sono cose che anche l'utente normale dovrebbe sapere per evitare fregature.... grazie!!

P.S. non mi ero accorto che stavamo nella sezione 500/500C, non so come si faccia ma se volete potete spostare il mio post sotto 500L o 500X che montano questa motorizzazione. Grazie

Il link non l'ho più, quello che ho postato è uno screenshot che mi ero salvato sull'hd del PC e ho condiviso su Tinypic. Se vuoi ti mando il link senza includerlo come immagine, ma cambia poco: http://i66.tinypic.com/2h3y7x3.png

Si, è corretto: se monti un impianto aftermarket, praticamente c'è una centralina aggiuntiva che "frega" i segnali di iniezione diretti ali iniettori benzina e li modifica secondo una sua mappa (configurabile dall'installatore) per pilotare gli iniettori gpl, in pratica utilizza la stessa strategia d'iniezione della benzina adattandola opportunamente tramite una sorte di tabella di conversione (per spiegarla alla buona). Allo stesso tempo fa credere alla ecu di andare a benzina (praticamente la centralina principale non sa che c'è un impianto a gas). Questo però comporta che i correttori di carburazione (che sfruttano il segnale lambda) siano gli stessi per benzina e gas, di conseguenza hai meno gradi di libertà. Se tutto è tarato come si deve e non ci sono problemi ad alcun componente, nessun problema, l'auto va benissimo (ho avuto una 500 1.2 a gas aftermarket senza alcun problema dal primo all'ultimo km, sembrava di andare a benzina). In caso contrario, può succedere che un problema alla parte a gpl possa portare funzionamenti irregolari a benzina, e viceversa, spie gialle accesse, e visite varie dall'installatore. Sull'aftermarket, più che tutto il resto, quello che conta è l'abilità di chi installa, e basta.

Diciamo che la soluzione OEM (come quella del T-Jet Fiat, con una ecu unica ma logiche separate) è sia più ottimizzata per i singoli carburanti, sia ingegneristicamente più logica, ma la soluzione aftermarket, se ben installata, comunque non è affatto male.

Per quanto riguarda testa e valvole, motori come il fire o il T-Jet non sono noti per essere problematici a gas, ma sedi e valvole rinforzate comunque danno quel plus in più di sicurezza/affidabilità, quindi diciamo che puoi usare il motore a gas anche tirandogli il collo, cosa che si tende a sconsigliare a GPL per un motore non nato per quello, anche se non particolarmente cagionevole (a gas, in generale, si consiglia sempre di evitare lunghi tratti con motore ad alto carico, tipo farsi lunghi tratti autostradali a tutta, meglio adottare un'andatura più tranquilla)

[Albe Freemind]

...Non perché non mi fidi ma devo convincere una persona che non crede a questa storia che il motore a GPL è diverso da quello a benzina. Grazie

E' stata dura anche per me qui convincerne alcuni...
Non volevano proprio crederci, anche a costo di far brutte figure e andar contro l'evidenza...


Ad ogni modo, segui i buoni consigli di Pinkus e alex-et3.
I motori del gruppo Fiat, anche quelli non predisposti dalla casa per il gpl, normalmente sono comunque adattabili al gpl senza problemi.
Io ho anche un'Alfa 147 a gpl da anni (fra l'altro con i "famosi" iniettori Med) e va che è un piacere...


Ciao!

[alex-et3]

E' stata dura anche per me qui convincerne alcuni...
Non volevano proprio crederci, anche a costo di far brutte figure e andar contro l'evidenza...


Ad ogni modo, segui i buoni consigli di Pinkus e alex-et3.
I motori del gruppo Fiat, anche quelli non predisposti dalla casa per il gpl, normalmente sono comunque adattabili al gpl senza problemi.
Io ho anche un'Alfa 147 a gpl da anni (fra l'altro con i "famosi" iniettori Med) e va che è un piacere...


Ciao!

L unico motore fire che soffre di cedimento valvole in caso di impianto gpl o metano è l 8 valvole,ma se usato prevalentemente in extraurbano.