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Discussione: È rimasto solo il diesel a listino

  1. #11
    L'avatar di Pinkus

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     Pinkus non è in linea
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    Quote Originariamente inviata da m_marco Visualizza il messaggio
    Buongiorno, date un' occhiata alla normativa Euro 7 ciao ciao ai motori a scoppio, diesel e benzina saranno messi da parte... speriamo bene.
    Saluti.
    Speriamo si...
    Peraltro i target ambientali per il 2030 prima, e per il 2050 poi (parlo in generale) sono moooooolto ambiziosi, giustamente. Se ne vedranno delle belle anche in ambito automotive, non solo su industria, agricoltura, edilizia, ecc. Tecnologie che non pensavo sarebbero arrivate se non in tempi biblici, penso che arriveranno molto prima del previsto. Alla fine se sei alle strette ti adatti, il resto sono scuse per non fare le cose.
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  2. #12
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     masterkey non è in linea
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    E noi continuiamo con il GPL...

  3. #13

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     Castigamatti non è in linea
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    Non vorrei andate OT, ma sembra che tutti i problemi dell'inquinamento dell'aria sia rapportabili alle auto e, in particolare alle auto diesel. E si dimentica magari il problema ILVA di Taranto, problema ormai noto su scala nazionale, del complesso che funziona ancora a carbone. La "decarbonizzazione", questa sconosciuta.....

  4. #14
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     Pinkus non è in linea
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    Quote Originariamente inviata da Castigamatti Visualizza il messaggio
    Non vorrei andate OT, ma sembra che tutti i problemi dell'inquinamento dell'aria sia rapportabili alle auto e, in particolare alle auto diesel. E si dimentica magari il problema ILVA di Taranto, problema ormai noto su scala nazionale, del complesso che funziona ancora a carbone. La "decarbonizzazione", questa sconosciuta.....
    A parti casi particolari, come appunto l'ILVA (fortunatamente un problema relegato ad un certo territorio), ma non solo... si... il problema della qualità dell'aria dei centri urbani è dato in primis dalle autovetture a combustione interna, ma parlo di inquinanti, non CO2.

    Se invece affrontiamo la questione ANCHE a livello più globale parlando si riscaldamento climatico, quindi CO2 e altri gas serra (metano compreso), la quota relativa all'auto non è la più rilevante, ben prima c'è l'agricoltura e l'allevamento (si... l'agricoltura e l'allevamento, il secondo è particolarmente un disastro sotto diversi punti di vista), la produzione di energia elettrica, l'industria, i trasporti pesanti, ecc. E se guardiamo bene la cosa, a livello di sola CO2 il diesel sarebbe pure più vantaggioso rispetto ai motori a benzina, ma è una magra soddisfazione andare a vedere qualche decina di g/km di CO2 in più o in meno. Secondo me è il momento di cambi di passo radicali, i piccoli passi non servono più. E i cambi di passo radicali implicano salti tecnologici importanti (disponibili) ed anche cambiamenti rilevanti di abitudini.

    Ogni settore deve fare la sua parte, senza guardare gli altri, altrimenti si cade nel benaltrismo.

    PS. con l'euro7 in corso di discussione a livello europeo se ne vedranno delle belle come ulteriori complicazioni di cose già parecchio complicate (quindi maggiori costi di acquisto e di manutenzione). L'elettrificazione alla fine sarà la soluzione ovvia e semplice per uscire da un ginepraio tecnologico. Faccio anche notare che mediamente una vettura è ferma per un tempo superiore al 90%, da questa considerazione si possono fare alcune semplici deduzioni.
    Ps2. si, siamo palesemente OT, però secondo me sono sempre discorsi molto interessanti, oltre che "più alti". Inoltre è (quasi) Natale
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  5. #15
    L'avatar di Lupo Alberto

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     Lupo Alberto non è in linea
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    Se parliamo di zero emissioni e inquinamento (o quasi) dei veicoli a motore non possiamo che andare a parare qui:

    https://www.toyota.it/gamma/nuova-mirai/landing

    E concorrenti ovviamente. Insomma sull'idrogeno. Anche Eni si sta preparando:
    https://www.eni.com/it-IT/low-carbon...-idrogeno.html

    L'elettrico è solo una parentesi momentanea; basta prendere una bici elettrica e rendersi conto che "alla 3 tacca è meglio tornare perché non si sa mai, magari resto a piedi"... Senza contare costi e stoccaggio e inquinamento e chi più ne ha più ne metta di catene montuose di batterie esauste.

  6. #16
    L'avatar di Pinkus

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    Quote Originariamente inviata da Lupo Alberto Visualizza il messaggio
    Se parliamo di zero emissioni e inquinamento (o quasi) dei veicoli a motore non possiamo che andare a parare qui:

    https://www.toyota.it/gamma/nuova-mirai/landing

    E concorrenti ovviamente. Insomma sull'idrogeno. Anche Eni si sta preparando:
    https://www.eni.com/it-IT/low-carbon...-idrogeno.html

    L'elettrico è solo una parentesi momentanea; basta prendere una bici elettrica e rendersi conto che "alla 3 tacca è meglio tornare perché non si sa mai, magari resto a piedi"... Senza contare costi e stoccaggio e inquinamento e chi più ne ha più ne metta di catene montuose di batterie esauste.
    Sto seguendo recentemente il discorso idrogeno (per altri motivi), dal momento che a breve dovrebbero arrivare fiumi di quattrini sulla questione, almeno a livello europeo (anche perché siamo rimasti indietro su tutto il resto, non rimane che questa possibilità).

    Di fatto la cella a combustibile, perché è li che si va a parare alla fine, è equivalente ad un motore, anche se più efficiente. La parte elettrica rimane, batterie comprese. La cella a combustibile è troppo "lenta" a reagire, e poco modulabile in basso, per essere impiegata come fosse una batteria. Insomma... le batterie rimarranno sempre, e comunque non sono un problema perché quasi completamente riciclabili. In campo automotive ho seri dubbi sul bilancio energetico complessivo, soprattutto se si parte dall'elettricità e si paragona con l'alternativa ovvia (utilizzare l'elettricità su un'auto elettrica appunto), però in prospettiva a lungo termine può darsi che sia vincente. Ma anche in campo batterie i progressi in termini di potenza per unità di volume e autonomia non scherzano, niente a che vedere con la situazione di oggi
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  7. #17

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     Mario15523 non è in linea
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    Premesso che non sono pro diesel (mai avute) o pro benzina, ma tutto ciò mi sembra ridicolo.
    Mamma Fiat che giustamente sta ancora studiando in campo elettrico (tutt'altro che semplice) che fa rimuove le motorizzazioni base Benzina- GPL e metano per tenere in vendita solo diesel??? Chiaramente mi riferisco alla 500L, invece di incentivare all'acquisto di GPL o metano che fanno li levano??
    Già levare un auto come la punto o la mito è stato un errore madornale, adesso per completare il quadro lasciano come unica opzione l’acquisto di una 500L diesel, prendere o lasciare.
    L’elettrico è ancora remoto, sono necessari ulteriori studi; e mentre noi siamo qua che discutiamo animatamente c’è gente che gira indisturbata con vecchie macchine euro 1/2, e sgasa divertito.

  8. #18
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    Il problema è che, parlando di 500L, che non mi è chiaro se continueranno a farla (punto fondamentale). Il T-Jet così come il fire non sono più all'altezza delle normative antinquinamento attuali. Fino all'euro 6b ci sono arrivati, di riffa o di raffa, strozzando qua e la (sul T-Jet è evidente). Il twin-air (quindi metano) poteva ancora andare, ma hanno deciso di terminare li l'esperienza forse non proprio brillantissima, facendo convergere tutto su un unico motore a benzina, almeno come "base", cioè il firefly, che è proposto a 3 o 4 cilindri, a iniezione diretta o indiretta, turbo o aspirato, dalla Panda alla 500X. Sugli altri non ha più senso puntare, difficoltoso farli rientrare nelle emissioni, in più anche come quantitativo di CO2 emessa sono fuori dal tempo. Sul Mjet invece continuano a lavorarci, penso non fosse altro perché condiviso anche con i mezzi commerciali.

    La quesitone duque è: faranno una nuova 500L, così come hanno fatto per 500X, riprogettando per il firefly? Da quello che ho capito dopo il restyling non dovrebbe più esistere una continuazione della serie, ma non nascondo di non essere molto aggiornato.
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  9. #19

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     Giudipeppe.83 non è in linea
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    Al 99% la storia finisce nel 2021.
    "Auto, 8 modelli che usciranno di produzione nel 2021" https://it.motor1.com/news/461892/au...-nel-2021/amp/

    Purtroppo...
    Sperando in una monovolume simile poi..

  10. #20
    L'avatar di Pinkus

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    E allora ci sta tutto che piano piano il portafoglio di motorizzazioni proposte sia sempre più limitato, è stato così anche su altre vetture, ma mano che si avvicinava la fine della produzione. Chiaramente quelli che rimangono sono i motori condivisi con il resto della gamma, mi pare razionale come scelta
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