Sovrattasse e incentivi in base alla C02 emessa

Che i 5s ne abbiano imbroccata 1 giusta x sbaglio?! :)

Ad ogni modo in tutta la gamma FCA incentivo su nessuna auto e esenzione sovrattassa x poche, in pratica qualche twin air e 1.3 mjtd…

Molto correttamente ci si basa solo sulla C02 emessa indipendentemente dall'alimentazione (elettrico-metano-gpl-ibrido-benzina-diesel)
E' da rilevare che sono molto favoriti gli ibridi plug-in rispetto agli ibridi standard (molto corretto anche questo) e i diesel rispetto ai benzina e al gas…..era ora finalmente!

A essere precisi l'unica auto FCA che potrebbe godere di incentivo di 1.500€ è la Punto 1.3 mjtd anche se, non essendo omologata euro 6d_temp è immatricolabile in deroga provvisoria e limitata (oltre ad essere fuori produzione)

Mi sa che se la manovra viene approvata così in FCA cambia qualche piano commerciale e il 1.3 torna anche sulle piccole!

La stampa si è accanita sostenendo che è un piano contro FCA e che favorisce i costruttori esteri, in realtà favorisce i Costruttori che hanno sviluppato tecnologie per abbassare le emissioni e penalizza quelli + tecnologicamente arretrati...purtroppo fa emergere l'arretratezza di FCA in maniera disarmante

In pratica, nell'incentivo dei 6.000€ ci si rientra con l'elettrico
in quello dei 3.000 con l'ibrido plug-in
In quello dei 1.500 con piccoli diesel e con gli ibridi

Da 110g/km di C02 si iniziano a pagare sovrattasse: praticamente tutte le auto a benzina e a gas tranne qualche piccola utilitaria. Una Panda o una 500 1.2 gpl pagherebbero 150€. Una Dacia Duster gpl 500€, mentre una Duster diesel 150€.

Cambierà sicuramente (=gliela faranno cambiare, così come gli faranno cambiare un sacco di altre cose).
Per la CO2 (che non è un inquinante) sono favoriti i diesel (piccoli), che peccato stanno sparendo dalla circolazione perché economicamente insostenibili (il costo del post-trattamento emissioni è abnorme su un motore piccolo, tra egr vari, dpf/fap, de-nox a urea, e non giustificato rispetto al prezzo dell'intera vettura). Inoltre questa cosa fa a pugni contro la lotta all'inquinamento urbano (polveri+nox), dove i diesel sono penalizzati da tutti gli orientamenti nazionali e internazionali. Quindi saranno favorite auto che non esistono o non esisteranno più a breve.

In pratica con i piccoli diesel fuori mercato, l'alternativa sono i benzina (per FCA si parla di benzina o al più mild-hybrid), che però sono tassati sull'aspetto CO2. Secondo me, considerando che c'è sia FCA che l'intera filiera è in crisi, questa norma così com'è non gliela lasceranno fare. Peraltro visto che vale solo sul nuovo dal 2019, se lo spirito è favorire l'acquisto di veicoli nuovi meno impattanti sostituendo il circolante, secondo me avrà l'effetto contrario (salvo per chi ha soldi e di spendere 1-2000euro in più per acquistare l'auto non gliene può fregare di meno, dal momento che magari acquista vettura da 30-40mila euro o più)

A mio giudizio la VERA soluzione contro la CO2 è un semplice meccanismo di mercato: spostare tutti i costi fiscali fissi sul carburante, facendolo diventare più caro caricandolo di "costi ambientali". Solo in questo modo viene VERAMENTE penalizzato chi emette di più (la CO2 è strettamente proporzionale al consumo), o perché ha un'auto che emette tanto o semplicemente perché la usa molto. Trovo ingiusto infatti penalizzare allo stesso modo chi fa 5000km/anno e chi ne fa 40mila. Per me è via bollo e balzelli vari, e su il prezzo dei carburanti (ma di brutto), principalmente gasolio e benzina, con meccanismi di compensazione per l'autotrasporto. Un meccanismo "a consumo" sarebbe anche un incentivo ad utilizzare meno l'auto, che male non fa, a tutti...

PS. che FCA sia indietro su certi temi è evidente, infatti penso sia tra le più penalizzate
PS2. l'elettrico puro ad oggi non se lo compra nessuno, salvo casi particolari, a prescindere dal prezzo

Qualche considerazione:
- i piccoli diesel con 1.500€ di incentivo tornano ampiamente competitivi visto che il costo industriale dell'adeguamento alla 6d_temp è di circa 500€;
- fuori incentivo, ma sul versante "sovrattasse"c'è una penalizzazione monetaria all'acquisto di gas/benzina per via degli elevati valori di CO2 rispetto al diesel (vedi esempio Duster, ho preso il Duster perché ha una versione gpl, ormai pochi Costruttori hanno versioni a gas a listino);
- di questi incentivi godranno molto le ibride che sono in crescita esponenziale e stanno raggiungendo il gas a livello di immatricolato;
- incentivi basati sulle emissioni di CO2 sono imposti dall'europa (e dal mondo aggiungerei). Quindi probabilmente la versione definitiva del piano sarà un po' diversa ma non credo troppo;
- prima o poi l'Italia si dovrà allineare alla diffusione dell'elettrico che sta avvenendo nelle altre società avanzate;
- mi risulta che nessuno stia penalizzando i diesel euro 6d_temp (che sono quelli attualmente in vendita e oggetto del discorso) anche perché ciò non avrebbe nessuna base scientifica essendo auto che in sede di omologazione devono rispettare limiti di emissioni verificabili in test su strada, esattamente come per le altre alimentazioni.
Anzi, per ciò che riguarda il parco già circolante io farei sempre presente che le auto a benzina iniezione diretta vendute negli ultimi 15 anni emettono tutte molto + particolato di un diesel con filtro (anche euro 4). Mi son sempre chiesto perché a Torino e Roma nessuno lo abbia fatto notare al comune. Ad ogni modo io vivo in una metropoli "illuminata" che non legifera in questo modo e che anzi nel centro storico (area C) blocca/fa pagare anche le alimentazioni a gas permettendo la circolazione libera alle sole ibride/elettriche. Anzi, dall'ottobre 2019 taglierà fuori dall'accesso gratuito anche le ibride non plug-in (il 95% delle Toyota) ed era ora

Esempio
Una 500X 1.6 e-torq (che è la versione + economica) pagherebbe 1.000€ di sovrattassa
La 1.3 mjtd 150€ di sovrattassa
Il divario di prezzo tra le 2 versioni ora è 1.750€, praticamente si dimezza il divario reale al netto delle sovrattasse

p.s molto interessante notare che il divario di prezzo tra le precedenti versioni euro 6 era 1.400€
ossia nell'upgrade all'euro 6d_temp il divario si è accresciuto di 350€

Altri esempi
Giulietta 1.4 t-jet 120cv 1.500€ di tassa
Giulietta 1.6 mjtd 120cv 300€ di tassa

Tipo 1.3 mjtd niente tassa

500L 1.4 95cv Lounge 1.500€ di tassa
500L 1.3 mjtd Lounge 150€ di tassa
500L 1.6 mjtd Lounge 300€

nel mentre avanza...
https://www.quattroruote.it/news/bur...uove_auto.html

http://www.hdmotori.it/2018/12/12/ec...auto-panda-12/

Di Maio: "Sappiamo che le auto elettriche hanno un prezzo elevato e proprio per questo abbiamo deciso di fornire un finanziamento fino a 6 mila euro per chi decide di acquistarne una." :uhu: Fino a....qui sta l'inghippo!
6000 € sono una goccia nel mare per auto che hanno prezzi a partire da circa 26.000 € della Renault Zoe e sono utilitarie con autonomie dai 130 km ai 300 km ma con costi aggiuntivi per (nel caso di Renault ma vale anche per altri):
Canone di locazione batteria mensile a partire da 69€ IVA inclusa (7500 km/anno). Il calcolo del canone di noleggio può essere effettuato nel configuratore, sulla base delle variabili impostate dall'utente. Soluzione di noleggio della batteria offerta da ES Mobility s.r.l.: documentazione pre- contrattuale e contrattuale disponibile presso i centri vendita Renault convenzionati ES Mobility.
Mensile!!!

Tranquilli... sta già finendo a tarallucci e vino, come ampiamente previsto (=ad oggi pare si parli solo più di incentivi per le elettriche, senza nessun disincentivo, cosa ovviamente ridicola, come era già ridicola prima l'iniziativa, salvo il principio di base del "bonus/malus")

...intanto noi ci siamo già ripagati la macchina...vero Pinkus..? ;)

Quote:

Originariamente inviata da Spoiler

...intanto noi ci siamo già ripagati la macchina...vero Pinkus..? ;)

Ah sicuro... peraltro, se non succede nulla di grave alla 500L (sgrat sgrat), mi guardo bene da cambiare auto nei prossimi anni: spendo il giusto di carburante, è comoda per quello che ci devo fare, e tutto sommato non è un fulmine ma va discretamente. Sarà anche "grezza" meccanicamente e anche come allestimento (ho una versione da barbone), ma mi auguro che per questo la manutenzione ordinaria/straordinaria non sia troppo costosa (almeno lo spero). Ora sono a 72mila km, l'idea è di portarla almeno a 200mila, sono parecchi anni, sempre che non mi stufi io prima

non finirà affatto a tarallucci e vino, probabile qualche modifica negli scaglioni delle emissioni di C02, ma niente +, grosso modo andrà in vigore in questa forma ,ad ogni modo è questione di poche settimane
@Spoiler : chi l'ha presa a gasolio se l'è ripagata di sicuro rispetto al benzina, a gas bisogna fare i conti in maniera analitica, non a livello di discussioni da bar. Su questo forum (molto + serio di altri) fortunatamente c'è una thread ben sviluppato: http://www.cinquecentisti.com/forum/...vs-diesel.html

Quando Pinkus va in pensione, col TFR se la cambia... XD

Quote:

Originariamente inviata da Pandadance

non finirà affatto a tarallucci e vino, probabile qualche modifica negli scaglioni delle emissioni di C02, ma niente +, grosso modo andrà in vigore in questa forma ,ad ogni modo è questione di poche settimane
@Spoiler : chi l'ha presa a gasolio se l'è ripagata di sicuro rispetto al benzina, a gas bisogna fare i conti in maniera analitica, non a livello di discussioni da bar. Su questo forum (molto + serio di altri) fortunatamente c'è una thread ben sviluppato: http://www.cinquecentisti.com/forum/...vs-diesel.html

Non ho ancora capito perchè ne fai una questione personale, nessuno ti perseguita (non per queste cose almeno). Tranquillizzati, sono convinto che tu lo sei delle tue ragioni ma quello che ancora non ho capito perchè dissuadere chi per libera scelta vuole gasare la propria auto o comprarsene una già fatta. Giusto però informare anche dei contro e non solo dei pro. Bravo,continua così. :)
Guarda che anche io sono convinto di quello che dico (e faccio), non scopiazzo i link di internet e al bar parlo di tutto meno che di macchine (per quello ci sono i forum XD )...dopo quattro macchine diesel e dopo due a gpl non ho dubbi sulla strada da percorrere. :)
Auguri per le tue argomentazioni e comunque col tempo ti trovo sempre più simpatico ed accettabile,chissà che un giorno non ci si incontri a parlare di auto...al bar ovviamente. ;)
PS: si in effetti questo forum offre un confronto serio, infatti anche qui ci sono tantissimi utenti "soddisfatti" che hanno scelto il gpl (anche il metano) al posto del gasolio...e aumentano! XD

@Spoiler

mah
io interpreto un po' in modo diverso la manovra. Sono costretto a dimostrarlo con un esempio perché quelli fatti sopra evidentemente non sono bastati.
Mini Countryman Cooper S E All4 (225cv): 39.100€-3.000€ incentivo= 36.100€ (è una plug-in)
Jeep Renegade 2.0Mjtd 4wd (170cv): 36.500€+1.500€ ecotassa= 38.000€

Ossia la manovra serve a incentivare l'acquisto delle auto del futuro…
Notare che la Renny benzina 4wd l'hanno tolta dalla produzione, se no sarebbe andata ancora peggio in termini di ecotassa emettendo + CO2 del diesel

Chiaro così?

Nel mentre è appena terminata la prima gara di Formula E, che da qui a poco oscurerà la Formula 1

Magari i tuoi commenti li sento un po' "personali" perché, in qualità di moderatore, mi hai spesso censurato su altro forum senza nessunissimo motivo. Censurando verità tecniche oggettive e non censurando te stesso e altri utenti che scrivevano baggianate all'inverosimile. Il top è stato il volume del bagagliaio della 500X gpl, ho portato la scheda tecnica FCA e ancora è stato dato spazio a chi "lo aveva misurato lui" :-)
Infine l'apice con il ban, non dichiarato nell'apposita sezione del forum e di cui non ho avuto spiegazioni neppure dopo averle richieste.
Ad ogni modo non è che sia un problema, non ci ho di sicuro perso io.

Ancora insisti nel dire che cerco di dissuadere, a me non importa nulla di ciò che la gente compra con i suoi soldi, mi infastidisce leggere baggianate.

Dubbi sulla strada da percorrere secondo me, al contrario di quello che dici, te ne dovrebbero venire tanti dopo aver osservato la fine produzione di 500X/Renegade a gpl (nonché di molti altri modelli) a seguito dell'introduzione delle nuove normative antinquinamento…
...e soprattutto te ne dovrebbero venire molti altri se andranno in vigore le norme della manovra che incentiva l'acquisto del diesel rispetto al gpl x via delle minori emissioni di CO2!

Che aumentino gli utenti a gas, tranquillo che è impossibile, semplicemente perché le Case automobilistiche, gradualmente li dismetteranno… (quelle poche che ancora li producono, ricordo infatti che le auto a gas vengono vendute solo in Italia e in pochi altri paesi al mondo)

...quel forum non è mio e non sempre decido io...magari sul resto hai ragione;magari è il tuo stile personale di porre le discussioni...non lo so, però devo ammettere che sei preparato.
Continua a sfuggirmi perchè te la prendi così tanto sull'argomento gpl vs diesel, è chiaro che non è una "lotta di classe" (almeno lo spero)...è una missione..? Non lo so,dimmelo tu...

ma che missione
mi da semplicemente fastidio, da addetto ai lavori, leggere baggianate

mi da fastidio che le amministrazioni grilline di Torino e Roma abbiano legiferato in ambito circolazione urbana demonizzando (eccessivamente) il diesel, quando quello stesso movimento politico propone un piano incentivi x l'acquisto di nuovi diesel (premiare la CO2 emessa equivale a premiare il diesel). Probabilmente questo assurdo è dovuto a pura ignoranza tecnica. A Milano la situazione, ad esempio, è molto + sensata anche se non perfetta.
Ben inteso, il piano nazionale io lo trovo anche corretto in generale, al di la di rivedere eventualmente alcune soglie. Perché con le attuali omologazioni i livelli di inquinanti reali su strada sono paragonabili tra le varie alimentazioni (benzina-diesel-gas) quindi è corretto incentivare chi emette meno gas serra.
E tra l'altro questo indirizzo deriva dai protocolli internazionali sottoscritti dall'Italia x la riduzione dell'"effetto serra".

continuare a leggere le fake relative al fatto che il diesel sarebbe finito: il diesel finirà, certo, ma finirà esattamente quando finiranno i benzina e le auto a gas….
la transizione che avverrà in favore dell'elettrico (che non c'è mai stato dubbio essere il futuro) avverrà per mezzo delle ibride e soprattutto delle ibride plug-in che è la tecnologia su cui attualmente si concentrano i maggiori investimenti: 40-80km di autonomia in elettrico x l'ambito urbano, il termico x l'autostrada, funzionamento ibrido nei restanti percorsi. Ibrido-benzina e ibrido-diesel ovviamente

Sul diesel le grandi Case investono ancora eccome, semplicemente i SUV dal segmento C in su, in Europa, ad oggi, possono essere solo diesel. Chi percorre 270.000km in 24mesi, e ce ne sono tanti, ad oggi, può viaggiare solo a gasolio.
I veicoli commerciali leggeri hanno motori automobilistici, a gasolio.

Baggianate degli ultimi anni di Marchionne, evidentemente stava perdendo lucidità: meno di 1 anno fa, nell'aula magna di una università dichiarava che FCA non credeva nell'elettrico (unica Casa al mondo), 6 mesi fa ha ribaltato tutto dichiarando che dal 2021 non avrebbe + prodotto diesel. Subito ho scritto che senza diesel FCA avrebbe chiuso in Europa. Pochi giorni fa hanno ri-ribaltato tutto: i diesel vanno avanti :-)

E ora si discute sul fatto che la manovra penalizzerebbe FCA perché la Panda ha motori obsoleti….magari se FCA avesse investito invece che sparare stupidaggini non sarebbe a questo livello. FCA è l'unica Casa al mondo a non disporre di modelli elettrificati. E non tiratemi fuori le 1.000 500e vendute in California in 10 anni….
Intendo, serie 5 bmw sta vendendo nel mondo ogni mese + della Panda…. e il 20% delle serie 5 che si vendono nel mondo sono ibride-plug-in. Chiaro il concetto? 1 su 5 fa 50km in elettrico puro.
La prima plug-in FCA arriverà (forse) fra 2 anni (Jeep Renegade). Gli altri le stanno vendendo da 5 anni almeno.
Nel mentre FCA ricatta il governo in relazione alla manovra, come se fosse compito del governo far investire FCA sull'innovazione tecnologica.
Non escludo che il 1.3mjtd torni su Panda, 500 3p e Y se la manovra andasse in porto così com'è….godrebbe di 1.500€ di incentivo e dato che la 1.2benz pagherebbe 150€ di ecotassa, il divario sarebbe di 1.650€. Cifra che compensa ampiamente i costi aggiuntivi x lo sviluppo di diesel puliti

Presunta minore affidabilità del diesel: questa è la fake + grossa. Partendo dal fatto che non posso pubblicare dati aziendali sull'affidabilità delle varie motorizzazioni, quelle a gas sono sempre (e di gran lunga) le peggiori, semplicemente perché hanno motori che non sono progettati per essere alimentati esclusivamente a gas e quindi non sono ottimizzati per quello. Ciò anche nel caso in cui la linea di produzione sia allestita dal Costruttore.
Detto questo, siccome le mie sono solo parole non dimostrabili qui ora, a chi sostiene l'inaffidabilità dei diesel propongo 2 riflessioni:
1) i commerciali leggeri di tutte le Case montano motori automobilistici, vengono utilizzati mediamente molto peggio di un'auto, fanno mediamente molti + km, ma non si fermano mai….malgrado abbiano turbo, egr, dpf e adblue…;
2) l'egr è nata negli anni '70 negli Stati Uniti, per ridurre i NOx delle auto a benzina. Ora non è quasi + montata solo perché la strategia di ricircolo si attua attraverso i variatori di fase. I variatori di fase sono una complicazione anch'essi e pochi diesel li montano. Non parliamo del modulo multiair (e quindi benzina). Dpf ora lo montano anche i benzina (finalmente aggiungo perché i benzina id hanno emesso + particolato dei diesel negli ultimi 12 anni ma a Torino e Roma evidentemente non lo sanno). La durata utilie di progetto è IDENTICA a quella del DPF del diesel. Quindi di che parliamo?

Il gas può essere anche la soluzione temporanea ottimale per un utente che viaggia sempre sugli stessi percorsi dotati di impianti di rifornimento nel caso ci siano incentivi (attualmente c'è solo qualcosa di regionale), ma:
- gli incentivi spariranno perché non hanno + tecnicamente senso ed anzi le norme basate sulla CO2 penalizzano il gas vs diesel;
- i Costruttori, anche quei pochi che ci hanno investito fino ad ora, non ci investiranno + perché è un fenomeno esclusivo di pochi e piccoli Paesi e non comporta (oggettivamente) nessun vantaggio tecnico rispetto alle altre propulsioni. VW, FCA hanno tolto dalla produzione mezza gamma...

...ah...niente politica nel forum... :uhu:

Da ignorante io il vero risparmio l'ho notato solo con il metano :lol:

I motori diesel saranno anche migliori ma adesso gasolio e benzina costano praticamente uguale e non so quanto convenga un'auto diesel :sapessi: io non li ho mai sopportati :suda: :huhu:

Per le ibride secondo me le più valide sono quelle mild-hybrid, anche perchè sinceramente non so quanto possa essere discriminante avere la possibilità di muoversi a motore termico spento :uhu:

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Originariamente inviata da DanieleLaureti

Per le ibride secondo me le più valide sono quelle mild-hybrid, anche perchè sinceramente non so quanto possa essere discriminante avere la possibilità di muoversi a motore termico spento :uhu:

In città fa la reale differenza, il mild-hybrid è un pannicello caldo, risparmi un po', ma poca roba. Fare tipo i 24-25km/l reali in città che fa ad esempio la Yaris HSD (che abbiamo in famiglia) te lo scordi di sicuro. Nei tratti molto trafficati dove parti, fai pochi metri, ti rifermi, riparti, ecc. l'ibrido vero è fondamentale, il motore endotermico non deve accendersi. Altrimenti basterebbe lo S&S in condizioni ideali di traffico, cosa che non è. A questo si aggiunge il fatto che il motore endotermico gira sempre in un range di giri indipendente dall'andatura atto a massimizzare il rendimento complessivo, infatti mi pare che sotto i 1000-1500giri non vada mai, sopra i 4000 nemmeno (vado a memoria), proprio per lavorare in un campo dove il rendimento sia accettabile

Quote:

Originariamente inviata da Pinkus

In città fa la reale differenza, il mild-hybrid è un pannicello caldo, risparmi un po', ma poca roba. Fare tipo i 24-25km/l reali in città che fa ad esempio la Yaris HSD (che abbiamo in famiglia) te lo scordi di sicuro. Nei tratti molto trafficati dove parti, fai pochi metri, ti rifermi, riparti, ecc. l'ibrido vero è fondamentale, il motore endotermico non deve accendersi. Altrimenti basterebbe lo S&S in condizioni ideali di traffico, cosa che non è. A questo si aggiunge il fatto che il motore endotermico gira sempre in un range di giri indipendente dall'andatura atto a massimizzare il rendimento complessivo, infatti mi pare che sotto i 1000-1500giri non vada mai, sopra i 4000 nemmeno (vado a memoria), proprio per lavorare in un campo dove il rendimento sia accettabile

La ha anche un mio collega la Yaris hybrid e viaggia sui 25 km/L e oltre ma gira prevalentemente in extraurbano. Capisco...però l'idea di mettere in carica l'auto circa ogni sera e la manutenzione dei gruppi batterie non mi convince molto. E mi pare proprio che le full-hybrid e le plug-in siano concepite per essere ricaricate regolarmente. Nel tempo, ad esempio 10 anni, sarà interessante valutare consumi reali carburante/elettricità e costi di gestione...oltre al prezzo di acquisto che ad oggi mi sembra veramente esagerato...

Aspetta...avevo letto male...la Yaris di cui parli tu è una plug-in? La sua è una mild se non sbaglio...

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Originariamente inviata da Pandadance

@Spoiler

mah
io interpreto un po' in modo diverso la manovra. Sono costretto a dimostrarlo con un esempio perché quelli fatti sopra evidentemente non sono bastati.
Mini Countryman Cooper S E All4 (225cv): 39.100€-3.000€ incentivo= 36.100€ (è una plug-in)
Jeep Renegade 2.0Mjtd 4wd (170cv): 36.500€+1.500€ ecotassa= 38.000€

Ossia la manovra serve a incentivare l'acquisto delle auto del futuro…
Notare che la Renny benzina 4wd l'hanno tolta dalla produzione, se no sarebbe andata ancora peggio in termini di ecotassa emettendo + CO2 del diesel

Mi aggancio a questo esempio: a me è sempre stato chiarissimo fin dai primi secondi il meccanismo di questa idea di "bonus/malus", e sinceramente, come già detto (qui o in altro topic), l'idea di per se la trovo anche brillante, sopratutto se facendo i conti per bene si riesce a fare funzionare la cosa senza mettere un euro pubblico (cosa non facile, ma possibile in teoria).

La cosa invece mi fa sorridere, passando dalla teoria del principio alla pratica, come il caso che riporti: il bonus in questione va ad agevolare l'acquisto di auto che ad oggi sono quasi esclusivamente limitate all'alto di gamma, e sinceramente dubito che quei 3000 euro spostino di un gran che la propensione all'acquisto o il mercato potenziale di quell'auto. Anche la penalizzazione di 1500 euro su un Renegade di 36,5mila euro, boh... se ti piace la compri, girano i maroni ma non è quel 4% in più che secondo me sposta i termini della questione. Capace peraltro che il produttore per vendere "assorba" parte della penalizzazione con un extra sconto.

Il fatto è che sulle motorizzazioni di massa, dove la sensibilità al prezzo è più alta e l'offerta di motorizzazioni alternative è basse, tutto il giochino non funziona.

A mio giudizio, più che sui costi fissi (acquisto, bollo, ecc.), razionalmente bisognerebbe mettere queste "carbon-tax" sul prezzo del carburante (più ne uso ed emetto, più pago), inutile tassare auto magari inquinanti o che potenzialmente emettono tanta CO2 ma che magari vengono utilizzate in modo marginale. Qualcuno oltralpe recentemente ci ha provato, ma non è andata benissimo...

PS. concordo con l'assurdità di fare una lotta ai diesel da una parte (cosa sulla quale però io sono non così sfavorevole), e dall'altra parte invece incentivarli, è un atteggiamento che definirei bipolare (in senso psichiatrico)

Quote:

Originariamente inviata da DanieleLaureti

La ha anche un mio collega la Yaris hybrid e viaggia sui 25 km/L e oltre ma gira prevalentemente in extraurbano. Capisco...però l'idea di mettere in carica l'auto circa ogni sera e la manutenzione dei gruppi batterie non mi convince molto. E mi pare proprio che le full-hybrid e le plug-in siano concepite per essere ricaricate regolarmente. Nel tempo, ad esempio 10 anni, sarà interessante valutare consumi reali carburante/elettricità e costi di gestione...oltre al prezzo di acquisto che ad oggi mi sembra veramente esagerato...

Aspetta...avevo letto male...la Yaris di cui parli tu è una plug-in? La sua è una mild se non sbaglio...

La yaris è ibrida vera, non è mild, non esiste. Non so se nemmeno esista plug-in, in ogni caso quella in famiglia non lo è.
Il bello dell'ibrido vero è che in urbano consumi praticamente come consuma in extraurbano, una figata se viaggi in città

Quote:

Originariamente inviata da Pinkus

La yaris è ibrida vera, non è mild, non esiste. Non so se nemmeno esista plug-in, in ogni caso quella in famiglia non lo è.
Il bello dell'ibrido vero è che in urbano consumi praticamente come consuma in extraurbano, una figata se viaggi in città

E' uguale a quella del mio collega...non sapevo si chiamasse HSD :suda: anche lui molto contento ;)

l'esempio l'ho fatto per indicare che tramite l'incentivo tra 2 propulsioni concorrenti sposti la convenienza verso quella green
funziona, in parte, anche con la Yaris ibrida che avete citato. 1.5 benzina vs ibrida tramite incentivo/ecotassa vengono differenziate di 1.650€, praticamente si dimezza il delta di prezzo di listino
dico che funziona solo in parte perché un'altra utilitaria segmento B diesel godrebbe agevolmente dello stesso incentivo della Yaris ibrida dato che la CO2 emessa è simile

Toyota plug-in esiste solo una versione della Prius, le altre sono tutte ibride. A me la tecnologia ibrida Toyota non piace molto perché non cambia le carte in tavola. Funziona molto bene in ambito urbano, benino ma fa fatica a star dietro al diesel in extraurbano, e male in autostrada e in montagna.
In pratica sono auto ideali x i taxisti
Si sposa malissimo con l'alto di gamma e con SUV anche per le prestazioni mediocri

Prima ho citato Milano e le sue direttive x la circolazione in città. Ad esempio da ottobre 2019 l'area C (il centro storico) sarà a pagamento anche x (quasi tutte) le ibride Toyota. Ciò perché rimarrà gratuita solo x le ibride (e fin qui è come oggi) che però hanno emissioni di CO2 < 75g/km. Solo la Prius plug-in e forse una versione base dell'Auris raggiungono questo valore. Le altre no perché la tecnologia su cui si basano, nella sostanza, prevede un funzionamento praticamente costante del motore termico. La Yaris citata al max percorre qualche centinaio di metri in elettrico. Ed è quindi corretto che si cerchi di tenerle alla larga dai centri storici.
Il grosso vantaggio della tecnologia plug-in è che puoi girare un paio d'ore in città senza che si avvii il motore termico. E' un esempio di corretta applicazione di una norma restrittiva alla circolazione. Mica come a Torino o Roma che si ferma magari un euro 6b diesel e circola una Alfa156 JTS di 15 anni fa che emette 10 volte + particolato!

Come auto aziendali ne ho avute 2 di fila plug-in. Lunedi-venerdì casa-lavoro (35km/gg) il motore termico non si avviava mai….
Alla fine in totale percorsi circa 8.000km, il 70% in elettrico, con un consumo medio di benzina di 3litri/100km. Circa 900kwh ricaricati dalla rete, che se pagati (in azienda ad esempio non li pago) corrispondono a poco + di 100€. Alla fine ho avuto un costo chilometrico inferiore a quello di un diesel paragonabile. Inoltre ci sono incentivi anche sul bollo (regionali).
il 70% in elettrico sono TUTTI i km urbani e sempre i primi 30-40km di ogni viaggio dopo la ricarica notturna

Sarei molto favorevole anch'io all'abolizione del bollo e conseguente caricamento dell'imposta sul carburante (gasolio, benzina, gpl e metano) ma bisognerebbe poi prevedere sgravi x il trasporto pesante su gomma (e qui si apre un altro capito sul perché in Italia le merci viaggino su gomma)

Quote:

Originariamente inviata da Pandadance

Sarei molto favorevole anch'io all'abolizione del bollo e conseguente caricamento dell'imposta sul carburante (gasolio, benzina, gpl e metano) ma bisognerebbe poi prevedere sgravi x il trasporto pesante su gomma (e qui si apre un altro capito sul perché in Italia le merci viaggino su gomma)

Concordo che si dovrebbe "neutralizzare" (ad esempio tramite credito d'imposta) l'effetto dell'incremento del prezzo del carburante per gli utilizzi non privati (es. trasporti), ma questo è un dettaglio burocratico da poco in confronto con l'utilità di uno schema di questo tipo, che andrebbe VERAMENTE a penalizzare chi emette di più e nel modo più esatto possibile, non con schemi di tassazione/incentivazione che potenzialmente portano a conseguenze aberranti, così come avviene anche con il blocco alla circolazione di determinate categorie "euro" a dire il vero, che costringono magari ad un assurdo ambientale, tipo obbligare a sostituire l'auto a gente che magari fa 3-5000km/anno, ma allo stesso tempo introducendo deroghe assurde, tipo eccezioni alla regola basate sull'età (?), oppure a determinate categorie lavorative (a Torino è così)

Personalmente tendo a preferire sempre soluzioni che disincentivano/rendono meno appetibile certi comportamenti indesiderati, piuttosto che i divieti, ma tant'è....

Il discorso ibrido plug-in, a parte essere limitato (per ora) ancora a pochi modelli, e nessuno con un prezzo "popolare", quindi non ancora di massa, in realtà si rivolge ad un mercato limitato, per poterne trarne giovamento: salvo chi ha la possibilità di ricaricare sul posto di lavoro, o chi ha un box peraltro opportunamente elettrificato con un contatore indipendente, gli altri si attaccano, fino a quando non inizieremo a vedere colonnine di ricarica con una diffusione sul territorio (almeno quello urbano, dove l'elettrico serve) decente

Comunque...
http://blog.xtrawine.com/wp-content/...pg&h=180&w=300

https://www.ilsole24ore.com/art/noti...?uuid=AEZsv60G

PS. non commento il resto, questa non è la sede adeguata penso, era solo per il discorso "ecotassa"/"ecobonus"

E comunque l'elettrico puro o quello ibrido non si incentiva promettendo quattro soldi rispetto ad auto che costano moltissimo; tassando di più le auto si fa solo cassa e non si induce ad inquinare meno.
E' colpa di una certa politica becera che è a livello di giardino di infanzia; gli italiani non sono così stupidi da farsi ingannare dall'ennesima tassa mascherata da scelte pseudo ecologiste.
Hanno bisogno di soldi per realizzare certe chimere e non sanno dove pescarli. ;)

esattamente come avevo previsto il piano andrà in vigore con un ritocco alle soglie di CO2, rimane quindi inalterata la grossa spinta (derivante dalla non tassazione a pari livello di potenza/prestazioni) alla motorizzazione diesel…
es.
alcune 500L 1.4 95cv
alcune Tipo 1.4 T-jet
tutte le Giulietta benzina
pagheranno 1.100€ di ecotassa. Nessun diesel dei modelli sopra esposti pagherà tasse
Stelvio benzina tassa da 1.600 a 2.500€, diesel niente tassa
molte BMW/Mercedes 3.000cc diesel da 320/340cv niente tassa

aggiungo anche il Qubo 1.4 77cv soggetto a sovrattassa 1.100€ (i diesel no ovviamente)
il Doblò 1.4 1.4 T-jet addirittura sovrattassa di 1.600€
e udite udite
Doblò 1.4 T-jet METANO sovrattassa di 1.100€!!!!

quindi correggo la frase del prec mio post, si incentiva l'acquisto del diesel al posto delle versioni a metano/gpl/benzina a pari potenza/prestazioni

Quote:

Originariamente inviata da Pandadance

aggiungo anche il Qubo 1.4 77cv soggetto a sovrattassa 1.100€ (i diesel no ovviamente)
il Doblò 1.4 1.4 T-jet addirittura sovrattassa di 1.600€
e udite udite
Doblò 1.4 T-jet METANO sovrattassa di 1.100€!!!!

quindi correggo la frase del prec mio post, si incentiva l'acquisto del diesel al posto delle versioni a metano/gpl/benzina a pari potenza/prestazioni

Io ho appena letto che hanno escluso tutte le utilitarie/media gamma... :lol: Anche perché sarebbe stato da dementi approvare una tassa che incentiva l'acquisto del diesel quando dicono da anni che vogliono farlo sparire :uhu:
Per le tasse sul carburante in Italia lo paghiamo già fin troppo il carburante...:nervosi:

Quote:

Originariamente inviata da DanieleLaureti

Io ho appena letto che hanno escluso tutte le utilitarie/media gamma... :lol: Anche perché sarebbe stato da dementi approvare una tassa che incentiva l'acquisto del diesel quando dicono da anni che vogliono farlo sparire :uhu:
Per le tasse sul carburante in Italia lo paghiamo già fin troppo il carburante...:nervosi:

evidentemente hai letto qualche fake, ce ne sono tante in giro…
io mi sono basato sulla circolare n. 159-Legge di Bilancio 2019: emendamento su bonus malus CO2 autovetture

ossia l'ultima versione redatta

Quote:

Originariamente inviata da Pandadance

evidentemente hai letto qualche fake, ce ne sono tante in giro…
io mi sono basato sulla circolare n. 159-Legge di Bilancio 2019: emendamento su bonus malus CO2 autovetture

ossia l'ultima versione redatta

Rimane il fatto che quello che dice @DanieleLaureti è corretto: le auto nuove immatricolate dal 1° marzo 2019 che emettono più di 160 grammi di CO2/km in ciclo NEDC saranno tassate, secondo una serie di scaglioni che non sto qui a riportare. Questo è quanto è stato approvato in extremis con il maxi-emendamento appena approvato (ieri?) tramite fiducia (con tanto di polemiche per le modalità).
Questo significa che il grosso delle auto "popolari" a benzina o a gasolio, in particolare quelle nazionali, escono dalla tagliola dell'ecotassa (per dire... anche la 595 Turismo rimane fuori, se è vero che è data a 155 g/km, e non mi pare sia una delle auto più parche come consumi, oltre ad essere considerabile come uno sfizio, a mio giudizio)

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Originariamente inviata da Pinkus

Rimane il fatto che quello che dice @DanieleLaureti è corretto: le auto nuove immatricolate dal 1° marzo 2019 che emettono più di 160 grammi di CO2/km in ciclo NEDC saranno tassate, secondo una serie di scaglioni che non sto qui a riportare. Questo è quanto è stato approvato in extremis con il maxi-emendamento appena approvato (ieri?) tramite fiducia (con tanto di polemiche per le modalità).
Questo significa che il grosso delle auto "popolari" a benzina o a gasolio, in particolare quelle nazionali, escono dalla tagliola dell'ecotassa (per dire... anche la 595 Turismo rimane fuori, se è vero che è data a 155 g/km, e non mi pare sia una delle auto più parche come consumi, oltre ad essere considerabile come uno sfizio, a mio giudizio)

Le Abarth 595 fanno 139g euro6, le versioni con turbina Garrett 145g ad esempio...ci sta che abbiano alzato perché se vai a guardare solo quel parametro a tutti gli effetti non si può dire che nell'utilizzo a cds emetta molta CO2. Probabilmente a 155g sono arrivati con l'euro6d temp che è più severo nella rilevazione degli inquinanti...I dati che ho scritto sopra sono per le euro6b ;)

Quote:

Originariamente inviata da Pinkus

Rimane il fatto che quello che dice @DanieleLaureti è corretto: le auto nuove immatricolate dal 1° marzo 2019 che emettono più di 160 grammi di CO2/km in ciclo NEDC saranno tassate, secondo una serie di scaglioni che non sto qui a riportare. Questo è quanto è stato approvato in extremis con il maxi-emendamento appena approvato (ieri?) tramite fiducia (con tanto di polemiche per le modalità).
Questo significa che il grosso delle auto "popolari" a benzina o a gasolio, in particolare quelle nazionali, escono dalla tagliola dell'ecotassa (per dire... anche la 595 Turismo rimane fuori, se è vero che è data a 155 g/km, e non mi pare sia una delle auto più parche come consumi, oltre ad essere considerabile come uno sfizio, a mio giudizio)

scusa Pinkus ma hai letto il miei 2 post prec?
500L 1.4 95cv, Tipo 1.4 T-jet, tutte le Giulietta benzina, Qubo 1.4 77cv, Doblò 1.4 T-Jet metano non ti sembrano auto popolari? Invece non lo sono
popolari sono le Mercedes/Bmw 3.000cc diesel con 320-340cv, chiaro ora?

Inoltre è evidente l'asimmetria dell'intervento, diesel sopra i 160g/km è difficile trovarne
In pratica si incentiva l'acquisto del diesel rispetto alla equivalente versione benzina/gpl/metano (equivalente versione vuol dire a pari prestazioni/potenza/trazione)
Cosa che in realtà è anche corretta, ma va giustificata in un mondo che sta portando avanti una guerra al diesel (tecnicamente campata x aria)

Quote:

Originariamente inviata da Pandadance

Inoltre è evidente l'asimmetria dell'intervento, diesel sopra i 160g/km è difficile trovarne
In pratica si incentiva l'acquisto del diesel rispetto alla equivalente versione benzina/gpl/metano (equivalente versione vuol dire a pari prestazioni/potenza/trazione)
Cosa che in realtà è anche corretta, ma va giustificata in un mondo che sta portando avanti una guerra al diesel (tecnicamente campata x aria)

Quando ne faranno una sensata sulle polveri sottili per i diesel poi ne riparliamo... :lol:

campata x aria? i diesel andranno a sparire giustamente, nella necessità di riequilibrare gli inquinanti prodotti dal parco circolante la possibilità di emettere particolato dovrà essere riservata ai mezzi pesanti... con le normative che arriveranno non solo gradualmente saranno vietati nelle grandi città ma perderanno competitività anche tecnica (dopata da decenni x scelte politiche e anche barando) perché saranno sempre più tappati x legge e perché gli investimenti in ricerca e sviluppo che li hanno spinti finora verranno portati verso altre soluzioni... alla fin fine chi aveva visto più giusto erano stati i giapponesi, che infatti ora sono tecnicamente avanti

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Originariamente inviata da ronin_55

campata x aria? i diesel andranno a sparire giustamente, nella necessità di riequilibrare gli inquinanti prodotti dal parco circolante la possibilità di emettere particolato dovrà essere riservata ai mezzi pesanti... con le normative che arriveranno non solo gradualmente saranno vietati nelle grandi città ma perderanno competitività anche tecnica (dopata da decenni x scelte politiche e anche barando) perché saranno sempre più tappati x legge e perché gli investimenti in ricerca e sviluppo che li hanno spinti finora verranno portati verso altre soluzioni... alla fin fine chi aveva visto più giusto erano stati i giapponesi, che infatti ora sono tecnicamente avanti

i diesel spariranno quando spariranno i benzina, avendo emissioni di particolato dello stesso ordine di grandezza, questa è la realtà tecnica verificata anche su strada nei test di omologazione per TUTTE le auto vendute dal 1 settembre 2018
nel mentre vengono incentivati rispetto ai benzina e al gas (giustamente ribadisco) x via delle minori emissioni di CO2, vedi legge di bilancio 2019 (nel resto d'europa son già incentivati da anni ad esempio con il bollo in funzione della co2 emessa)
i giapponesi non sono sicuramente + avanti dell'industria europea, il confronto tra il prodotto lo dimostra. Prendi 2 auto della stessa categoria e confrontale. Il bello è che non sono + avanti nemmeno nell'elettrificazione, in quanto la tecnologia ibrida Toyota ora è in difficolta ad abbassare la CO2 emessa, non scende sotto i 70g/Co2 con la Prius. Considera che alcuni diesel arrivano tranquillamente a 80-90g/co2. Praticamente è una tecnologia già superata.
Mentre l'industria europea con le ibride plug-in sta risolvendo molto + brillantemente il tema dell'elettrificazione
Molto correttamente in centro a Milano (area c) dal 1 ottobre 2019 le Toyota ibride pagheranno l'ingresso, le ibride plug-in no.
Finalmente si stanno svegliando un po' tutti e si inizia a legiferare con la consulenza dei tecnici (cosa spesso tralasciata). Troppe troppe castronerie si sentono/leggono in giro anche da parte di istituzioni

Ah dimenticavo, controlla quante sono le Toyota "tecnicamente avanti" che rientrano negli incentivi, solo 1 Prius, quella plug-in, le altre non ce la fanno, emettono troppa CO2
ora guarda quante sono le bmw invece (ma potresti prendere altri costruttori, coreani ad esempio) :-)

Quote:

Originariamente inviata da Pandadance

scusa Pinkus ma hai letto il miei 2 post prec?
500L 1.4 95cv, Tipo 1.4 T-jet, tutte le Giulietta benzina, Qubo 1.4 77cv, Doblò 1.4 T-Jet metano non ti sembrano auto popolari? Invece non lo sono
popolari sono le Mercedes/Bmw 3.000cc diesel con 320-340cv, chiaro ora?

Sono ALCUNE delle auto popolari, direi casi particolari che vengono "colpiti" (giustamente o meno, ma la regola è regola, essendo una soglia quantitativa), ma sul totale delle auto "popolari" sono veramente una manciata. In particolare il tanto paventato rischio di vedere colpite le più comuni utilitarie è stato scongiurato (la famosa "panda" tanto sbandierata).
Peraltro per la 500L si parla solo della trekking (che tanto popolare non è alla fine se guardiamo i listini), per dire, e la Tipo T-Jet la versione sw (probabilmente come motorizzazioni erano al pelo, dunque fuoriescono quelle che hanno un aggravio di massa, benché minimo).

Giusto ieri guardavo la lista delle auto che escono dalla soglia 160 g/km e sotto i 40mila euro pubblicata da una rivista online di settore che non ricordo, tanto così per farmi un'idea per curiosità (sinceramente la cosa mi interessa poco direttamente, non dovendo cambiare auto nell'immediato e nel futuro sarà una di quelle leggi che cambieranno mille volte). A parte il fatto che io di quelle sotto i 40mila euro considererei come veramente colpite dalla norma solo quelle sotto tipo i 20mila, sulle altre sposta poco la propensione all'acquisto (peraltro la tassa potrebbe essere "assorbita" in parte dal venditore, soprattutto in un contesto di crisi di mercato, come ci insegna la teoria microeconomica). Di quelle veramente popolari (diciamo 20-25mila euro a scendere), a parte i modelli che abbiamo menzionato prima, che considererei come casi "sfigati" appartenenti al numero enorme di auto veramente di massa (in primis utilitarie), mi ha colpito in particolare come i più danneggiati risultino i marchi cinesi, probabilmente perché dotati di motorizzazioni veramente obsolete (basso rendimento) quindi caratterizzate da emissioni di CO2 relativamente elevante. Se a questo uniamo un prezzo di listino tipicamente basso, è chiaro che quelli saranno i casi veramente più colpiti. Chiaramente Fiat avendo a listino ancora motorizzazioni anch'esse "obsolete" (vedi Fire, ma anche T-Jet), che da un lato è forse un vantaggio, in taluni casi tali motorizzazioni escono fuori dalla fatidica soglia, ma sono pochissimi modelli particolari dotati di quelle motorizzazioni