Tenuta di strada

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Originariamente inviata da Pranto

Sarebbe ottima se la macchina mi avvertisse qualche millesimo prima della perdita di aderenza del posteriore, anche sull'asciutto. hai davvero gli attimi contati per correggerla. Per fortuna non mi sono mai girato, ma solo grazie alla prontezza dei mie riflessi ed ad un uso discreto e mai impulsivo dello sterzo.

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Non è per criticare le tue capacità di guidatore ma io pur non avendo questa gran perizia nel guidare (non sono un pilota né conosco i fondamenti basilari per riprendere l'auto in caso di emergenza) non sono mai finito in testacoda per questo problema e non ho mai dovuto correggere un bel niente con lo sterzo. Capisco che la mia 500 abbia l'ESP ma comunque sia in tutta la vita dell'auto è entrato in funzione una sola ed unicissima volta e non in uno di questi casi. Ragazzi la perdita di aderenza è solo una sensazione, state tranquilli! :D

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Originariamente inviata da 500laurea

forse quelloc he tu hai notato e dovuto all'asseeto rigido...perche anche oi cerchi in lega da 16 ho questo problema pero uan volta ho montato le ruote di una pop e mi sembrava un altra macchina.....meno tenut ain curva ma piu soft

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Ecco mi piacerebbe provare una Pop con i 14, dopotutto il telaio e le sospensioni sono quelle della Panda, che esce di serie con i cerchi da 13, magari con cerchi più piccoli si avverte meno il retrotreno ballerino

cromo io mi sono girato invece in curva a 50 km orari, dell esp neanche l ombra e mi sono spaventato tantissimo menomale che non ho picchiato il g rail. ho portato la macchian in fiat il dopo l hanno messa sul ponte e secondo loro era tutto ok poteva essere una macchia d olio, le gomme a bassa inerzia ad accentuare tale sensazione a loro detta o la pressione errata (io ho le energy della michelin ) bhe la pressione e giusta 2.2 bar l olio non ne ho visto mah.........so solo che la mia si scompone appena la strada non e piu perfetta in curva avverto tale sensazione se la faccio un po piu allegra devo correggerla e cio non mi stare tranquillo credimi, te che gomme hai magari cambiandole migliora la situazione che ne pensi???

in sardegna ad un raduno mi sono girato quasi anche io e ancora avevo i 15....

Tranquilli, la vostra è stata solo una sensazione! :)

Chomoloco, non puoi criticare le mie capacità di guida semplicemente perchè non ne ho! avessi avuto quattrini, tempo e soprattutto talento mi sarei cimentato in qualche corsa, per esempio. ma sono già ben soddisfatto di aver percorso più 500mila chilometri negli ultimi quindici anni, considerando solo le quattro ruote, senza aver causato troppi danni a cose o persone, senza subire testacoda che non siano espressamente provocati per puro e sano divertimento e senza mai aver utilizzato l'esp. Ciò che mi preme ribadire è che sarebbe opportuno stare un po più attenti mentre si attraversano giunti in velocità o nelle curve veloci e sconnesse. Che poi la semi-sbandata sia il preambolo di un testa coda o meno, questo dipende da mille fattori. L'esp può contrastare le leggi fisiche, ma non può azzerarle o addirittura superarle. Probabilmente questa. che io non ritengo un difetto, ma una caratteristica, potrebbe essere affievolita semplicemente utilizzando un treno di gomme diverso da quello di serie. potrebbe bastare.
A te è mai capitato di percorrere un avvallamento, una sconnessione o una roba del genere che abbia portato gli ammortizzatori posteriori a fine corsa? sentito che botta??

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Originariamente inviata da Pranto

Probabilmente questa. che io non ritengo un difetto, ma una caratteristica, potrebbe essere affievolita semplicemente utilizzando un treno di gomme diverso da quello di serie. potrebbe bastare.
A te è mai capitato di percorrere un avvallamento, una sconnessione o una roba del genere che abbia portato gli ammortizzatori posteriori a fine corsa? sentito che botta??

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Sì mi è già successo ma non mi sono mai girato. :suda:
Monto Dunlop SP Sport 01 185/55 R15 con 56.000km sul groppone!

Mi unisco a questa discussione in quanto la settimana scorsa mentre ero in macchina (aveva appena piovigginato) dopo essermi fermato al semaforo, riparto e svolto per una strada alla velocità di 15 km/h circa, mentre ho svoltato il posteriore se nè andato per i fatti suoi, per capirci come se stesse derapando senza capire il perchè dato che le strade erano poco bagnate, la velocità bassa e le gomme praticamente nuove..

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Originariamente inviata da Speed500

Mi unisco a questa discussione in quanto la settimana scorsa mentre ero in macchina (aveva appena piovigginato) dopo essermi fermato al semaforo, riparto e svolto per una strada alla velocità di 15 km/h circa, mentre ho svoltato il posteriore se nè andato per i fatti suoi, per capirci come se stesse derapando senza capire il perchè dato che le strade erano poco bagnate, la velocità bassa e le gomme praticamente nuove..

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In 12 anni di patente mai avuto esperienze del genere...con nessuna macchina tanto meno la 500!!!:uhu:

Ragazzi, ma come fate ad andare in testa coda con un pò d'acqua...?!? Non so che dirvi, sarà stato soltanto un caso...
Io sono riuscito a fare cose assurde con la 500, cose che non mi avrei mai pensato possibili per una macchina del genere. Certo, parte un pò davanti, un pò dietro, vai un pò di controsterzo, aggiusti la direzione quà e là e finisci la curva...
Bisogna essere pronti e reattivi e non farsi prendere dal panico, cercando di correggere velocità e direzione, invece che guidare passivamente...
Le poche volte che mi è partita facendomi spaventare è stato quando guidavo distrattamente, senza prestare l'adeguata attenzione alla giusta marcia in relazione alla velocità ed alle condizioni del manto stradale...

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Originariamente inviata da adr500

Ragazzi, ma come fate ad andare in testa coda con un pò d'acqua...?!? Non so che dirvi, sarà stato soltanto un caso...
Io sono riuscito a fare cose assurde con la 500, cose che non mi avrei mai pensato possibili per una macchina del genere. Certo, parte un pò davanti, un pò dietro, vai un pò di controsterzo, aggiusti la direzione quà e là e finisci la curva...
Bisogna essere pronti e reattivi e non farsi prendere dal panico, cercando di correggere velocità e direzione, invece che guidare passivamente...
Le poche volte che mi è partita facendomi spaventare è stato quando guidavo distrattamente, senza prestare l'adeguata attenzione alla giusta marcia in relazione alla velocità ed alle condizioni del manto stradale...

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Sicuramente sarà stato solo un caso, neanche a me è mai successa una cosa del genere, l'ho scritta qui anche per capirne meglio da persone più esperte. Adr anche io ho fatto cose assurde con la 500 e ti posso assicurare che guido tutt'altro che passivamente, infatti dopo che è successo (più che andare in panico dato che la velocità era bassa), ho riflettuto sul motivo per il quale fosse successe una cosa simile, ma ripeto sarà stato un caso o magari c'era qualcosa in quel manto stradale..

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Originariamente inviata da Speed500

magari c'era qualcosa in quel manto stradale..

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Probabile che ci fosse olio a terra... magari poco prima c'era stato un incidente in quell'incrocio! :suda:

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Originariamente inviata da Speed500

Adr anche io ho fatto cose assurde con la 500 e ti posso assicurare che guido tutt'altro che passivamente, infatti dopo che è successo (più che andare in panico dato che la velocità era bassa), ho riflettuto sul motivo per il quale fosse successe una cosa simile, ma ripeto sarà stato un caso o magari c'era qualcosa in quel manto stradale..

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Era quello che intendevo dire...
Tempo fà ho rischitato di schiantarmi su un tornante affrontato a velocità molto bassa mentre pioveva, ma con la marcia sbagliata, perché ero distratto a chiacchierare con degli amici e la mia era una guida abbastanza spensierata, visto che andavo molto piano...
Almeno in quello specifico caso, non mi posso lamentare della tenuta della 500, visto che la colpa è stato solo la mia...

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Originariamente inviata da Speed500

Mi unisco a questa discussione in quanto la settimana scorsa mentre ero in macchina (aveva appena piovigginato) dopo essermi fermato al semaforo, riparto e svolto per una strada alla velocità di 15 km/h circa, mentre ho svoltato il posteriore se nè andato per i fatti suoi, per capirci come se stesse derapando senza capire il perchè dato che le strade erano poco bagnate, la velocità bassa e le gomme praticamente nuove..

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Magari l'asfalto era molto viscido, capita quando piove dopo molto tempo, secondo me non centra nulla con il problema della 500, che invece è legato al funzionamento delle sospensioni sulle sconnessioni.

cmq a parte le disconnessioni dell'asfalto, la tenuta è molto buona considerata la macchina.....quello che è invece terrificante è la resa delle molle! hanno un ritorno in estensione veloce, probabilmente non sono molle progressive: se si guida forte la macchina rimbalza a centro curva

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Originariamente inviata da Pranto

Sarebbe ottima se la macchina mi avvertisse qualche millesimo prima della perdita di aderenza del posteriore, anche sull'asciutto. hai davvero gli attimi contati per correggerla. Per fortuna non mi sono mai girato, ma solo grazie alla prontezza dei mie riflessi ed ad un uso discreto e mai impulsivo dello sterzo.

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non ti può avvertire per il semplice fatto che non sono le gomme a farti perdere aderenza!
il retrotreno "saltella" e quindi anche le gomme. zero avvertimenti quindi

aggianciandomi al mio post precedente, sono appunto le molle la causa di tutto

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Originariamente inviata da Stefano74

cmq a parte le disconnessioni dell'asfalto, la tenuta è molto buona considerata la macchina.....quello che è invece terrificante è la resa delle molle! hanno un ritorno in estensione veloce, probabilmente non sono molle progressive: se si guida forte la macchina rimbalza a centro curva

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A frenare la spinta in estensione delle molle ci dovrebbero pensare le sospensioni.
Pensa ke nel forum molti montano molle + rigide senza aver cambiato le sospensioni e dice di trovarsi bene ..... bah

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Originariamente inviata da kls500

A frenare la spinta in estensione delle molle ci dovrebbero pensare le sospensioni.
Pensa ke nel forum molti montano molle + rigide senza aver cambiato le sospensioni e dice di trovarsi bene ..... bah

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Ti trovi bene (parlo perché anch'io monto H&R -30mm) semplicemente per il fatto che la macchina, essendo più bassa, tiene meglio la strada in condizioni ottimali. Per quanto riguarda la spinta in estenzione, invece, il "problema" rimane perché non credo sia possibile correggerlo senza cambiare anche ammortizzatori...

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Originariamente inviata da adr500

Ti trovi bene (parlo perché anch'io monto H&R -30mm) semplicemente per il fatto che la macchina, essendo più bassa, tiene meglio la strada in condizioni ottimali. Per quanto riguarda la spinta in estenzione, invece, il "problema" rimane perché non credo sia possibile correggerlo senza cambiare anche ammortizzatori...

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La spinta in estensione con molle + rigide aumenta in velocità lineare quindi il problema del " cangureggiamento" ( :-) ) si accentua. Il fatto che sia + bassa e rigida ti da l'impressione di essere + stabile, ma bisogna ricordare un paio di cose quando si rifà un assetto.
Le molle + rigide e basse non aumentano la tenuta in quanto i G in curva dipendono da altri fattori legati al telaio ecc ... è un discorso lungo ......
Per correggere i difetti bisogna lavorare molto non solo su molle e sospensioni...

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Originariamente inviata da kls500

La spinta in estensione con molle + rigide aumenta in velocità lineare quindi il problema del " cangureggiamento" ( :-) ) si accentua. Il fatto che sia + bassa e rigida ti da l'impressione di essere + stabile, ma bisogna ricordare un paio di cose quando si rifà un assetto.
Le molle + rigide e basse non aumentano la tenuta in quanto i G in curva dipendono da altri fattori legati al telaio ecc ... è un discorso lungo ......
Per correggere i difetti bisogna lavorare molto non solo su molle e sospensioni...

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Beh, io non sono un meccanico, né, tantomeno, un ingegnere, però posso dire che la mia impressione è quella di avere un'auto molto più stabile per strada (in abbinamento a dei distanziali da 12mm)...
Poi, certo, non è solamente intervenendo con delle modifiche così semplici che si ottiene un risultato ottimo sotto tutti i punti di vista, ma c'è anche da dire che non mi serve un assetto da pista...

cioè, hai irrigidito l'assetto per poi ammoridirlo aumentando il braccio di leva coi distanziali ? era così poko reattiva ed impuntava?

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Originariamente inviata da kls500

cioè, hai irrigidito l'assetto per poi ammoridirlo aumentando il braccio di leva coi distanziali ? era così poko reattiva ed impuntava?

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Scusa...?

Montando i distanziali aumenti il braccio di leva, cioè ..... aumenta la distanza della ruota dal fulcro sul quale è collegata la sosspensione e di conseguenza si ammorbidisce
la sospensione. Hai messo molle + rigide ma poi mettendo i distanziali ne hai inficiato la rigidezza iniziale. Poi aumentando la careggiata rispetto al passo dovresti aver reso l'auto un po' meno stabile sul veloce e + reattiva sul misto .... in pratica + scorbutica. In pista di solito il distanziale è proprio il caso estremo per fare delle modifike dette "dell'ultimo momento" ....

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Originariamente inviata da kls500

Montando i distanziali aumenti il braccio di leva, cioè ..... aumenta la distanza della ruota dal fulcro sul quale è collegata la sosspensione e di conseguenza si ammorbidisce
la sospensione. Hai messo molle + rigide ma poi mettendo i distanziali ne hai inficiato la rigidezza iniziale. Poi aumentando la careggiata rispetto al passo dovresti aver reso l'auto un po' meno stabile sul veloce e + reattiva sul misto .... in pratica + scorbutica. In pista di solito il distanziale è proprio il caso estremo per fare delle modifike dette "dell'ultimo momento" ....

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Una cortesia: potresti non utilizzare "+", "k" e cose simili...? Capisci ke x k legge nn è mlt semplice kapirlo! :lol: Grazie...
Tornando al discorso... quello che dici tu non fa una piega, giustissimo...
Però prova a guidare la mia con queste due semplici "modifiche" e poi guidane una stock... secondo me, non c'è confronto...

da una senzazione di stabilita su strada liscia e dritta superiore, ma in casi estremi è molto più reattiva :) ed impegnativa.
Io di sicuro toglierei i distanziali, almeno smorzi la reattività e la tendenza a scivolare.
Su bagnato una stock andrà molto meglio con margini di correzione superiori....la fisica non è un opinione. Su neve ..... o sei un rallysta o è un delirio :)

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Originariamente inviata da kls500

Su bagnato una stock andrà molto meglio con margini di correzione superiori....la fisica non è un opinione. Su neve ..... o sei un rallysta o è un delirio :)

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Su bagnato, praticamente, non l'ho mai guidata finora, avrò fatto 50km al massimo, ma andando molto tranquillamente. Quindi, a parte la fisica, non saprei dare un'opinione a riguardo...
Su neve... dalle mie parti ci sarà neve per una settimana complessivamente per tutto l'inverno, non è quindi quello che mi preoccupa!

l'imp è che piaccia a te :-)

per quanto riguarda il solo cambio delle molle beh....anche a me sembrava strano, ma penso che chi le ha messe si trova meglio semplicemente perchè essendo più rigide non lavorano (non vengono compresse molto) e quindi c'è poco rollio. non è la soluzione migliore però :36_1_6:

l'ideale sarebbe cambiare gli ammortizzatori con dei regolabili!

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Originariamente inviata da Stefano74

per quanto riguarda il solo cambio delle molle beh....anche a me sembrava strano, ma penso che chi le ha messe si trova meglio semplicemente perchè essendo più rigide non lavorano (non vengono compresse molto) e quindi c'è poco rollio. non è la soluzione migliore però :36_1_6:

l'ideale sarebbe cambiare gli ammortizzatori con dei regolabili!

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Parole sante, ma anke con i regolabili quanti sarebbero in grado di regolarli ......... ho visto certi lavori di alcuni meccanici ke si definiscono preparatori.....

ovviamente!! anche io ho visto cose imbarazzanti!
ma parliamo di strada e non di piloti XD, probabilmente una regolazione grossolana basta e avanza!
io l'avrei già fatto ma sono troppi troppi soldi....visto che ultimamente mi sono "calmato" :D per ora la tengo così! e vado piano (leggasi "normale" :))
se esistessero delle molle aftermarket più progressive, come quelle delle moto da corsa per intenderci, protrebbere essere una soluzione meno dispendiosa, ma io di auto e accessori auto non me ne intendo per nulla, non conosco le marche ecc...

io ho esp..volevo vedere se funzionava e se la fiat avesse dotato davvero la macchina del dispositivo e non solo del tastino sul cruscotto ASR off... beh ad un'uscita di una rotonda di mefio raggio (10 metri) ho messo in seconda e me la son presa allegra, senza far scricchiolare le gomme..la spia ho notato s'è accesa per un istante e la macchina si è comportata veramente bene.... ho notato che sulle curve lunghe e veloci un po' rimbalza e sembra perdere aderenza ma la sento comunque ben piazzata a terra... fra 2 giorni cambierò cerchi e metterò i 16 con le 195/45.... una info: l'aderenza migliora? (nel senso si sente la differenza) - si sente una rigidità differente data dalla spalla + bassa??

con le 195/45-16 sentirai la vettura in curva più direzionale e reattiva.
di contro ti confermo che il saltellamento al posteriore aumenta :)
ed anche il consumo

Ciao Ragazzi......ho letto quasi tutta la discussione della tenuta di strada... E visto che entro una settimana ordinerò anch'io la 500 ( 1.3 mjt 95 cv ) mi avete un po smorzato l'entusiasmo! Cioè è davvero così pessima come assetto per una guida sportiva?
Io vengo da una cooper s...

nessuno ha parlato di assetto pessimo :)
certo la cooperS è un bel giocattolino F-) e non è facile trovare un'auto all'altezza

adoro la 500 ma non si potrà mai e poi mai fare un paragone con una mini...tantomeno la S! per i consumi con i cerchi da 16" devo ancora rendermene conto, lo sterzo mi sembra sia più duro, per la tenuta, ancora non ho avuto modo di testare! però sono proprio belli!

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Originariamente inviata da megalomen

nessuno ha parlato di assetto pessimo :)
certo la cooperS è un bel giocattolino F-) e non è facile trovare un'auto all'altezza

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No no ma io non insunuavo che la mini sia superiore....è tantomeno volevo fare un confronto perchè ovviamente per correttezza si dovrebbe andare a prebdere l'abarth! Ma a me non interessa più avere una macchina che beve più di me il sabato sera ! :-)
La 1.3 mjet però spero almeno che sia un auto brillante e divertente....Dovrebbe consumare poco ( in teoria )... Insomma mi piace davvero un sacco però giustamente quando uno spende una bella cifra vuole sapere a cosa sta andando incontro.. E volevo qualche vostro parere sulla tenuta perchè è l'unica cosa che mi mette qualche dubbio!
Grazie

vai tranquillo ;)

anche a me succede la stessa cosa....però bisogna dire che lo fà solo sopra i 130

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Originariamente inviata da MARCO_83

anche a me succede la stessa cosa....però bisogna dire che lo fà solo sopra i 130

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stessa identica cosa sopra a questa velocità apparentemente saltella in prossimità dei giunti autostradali....se lasciassi gli ammortizzatori originali e mettessi le molle abarth cambierebbe qualcosa?
con il tempo gli ammo ne risentono?

ho avuto una 1.2 del luglio 2008 ed ora 1.3 95 cv dic. 2010,

quanto al "saltellamento posteriore"
IMHO la vettura con barra stabilizzatrice posteriore, a parità di percorso e stile di guida va molto meglio, problema praticamente risolto

Io ho un 1.200 lounge da pochi giorni e sto praticamente tartassando tutte le officine FIAT e gommisti della mia zona, il mio problema è comune dunque a tutti, ma io piu che saltellare sento la macchina che ad una minima buca ha il sederino che tende a PATTINARE, e lo fa già ad una velocità di 60/70 km/h..... figuriamoci se mi metto a superare i 100 .... divento campionessa mondiale di danza sui pattini...... in poche parole ma come si risolve questo disturbo???? E? veramente noioso e fastidioso!!!!!!