[500 L] Problemi allo sterzo

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Originariamente inviata da Guccio

Ciao a tutti,
ieri sera ho ritirato l'auto dall'officina: eseguita sostituzione dell'intero gruppo Piantone sterzo- elettroguida. Il pezzo è di dimensioni generose visto che ho potuto visionare la scatola dove era imballato e che al momento del ritiro conteneva il piantone difettoso.
Mi ha comunicato che la procedura Tutor prevede l'invio del pezzo difettato alla casa madre per delle analisi.
Ieri sera non ho fatto molti chilometri ma subito ho notato che in effetti il difetto non era più presente e che lo sterzo era sempre fluido da ogni posizione lo si comandasse (come quello della Punto che guido quotidianamente a lavoro). Inoltre in un breve tratto autostradale non era più necessario effettuare le solite correzioni per mantenere l'auto in traiettoria.

Che dire: al momento sono soddisfatto dell'assistenza e del servizio offerto dalla casa madre (l'importo a fattura era di circa 1700 euro). Io ho dovuto solo pagare 30 Euro per l'esecuzione della convergenza che la fiat non esegue in garanzia.

Vediamo con i successivi utilizzi come si comporterà l'auto, speriamo non si ripresenti il problema.

Un grazie a tutti per il supporto.

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Ottimo, stesso cosa per quanto mi riguarda anche se a me erano due mesi fuori garanzia. Per la convergenza, scusa se te lo dico ma sono scorretti.
Perchè andava fatta da loro e comprensiva nel lavoro.
A me è successo la stessa cosa, la sera ritirata e mi sono subito accorto che non c'era la convergenza. Il giorno dopo ho chiamato e, l'officina, scusandosi mi ha detto di ritornare subito che l'avrebbero messa a posto...poichè erano in chiusura non avevano testato l'auto.
Quando gli ho chiesto il prezzo mi hanno detto che faceva parte delle regolazioni dello sterzo.

Non penso che la mia officina (sono più di 10 ponti) si metta a fare lavori gratis, lo escludo assolutamente.

Non mi porrei il problema, per 1700 euro di lavori,risolti subito in una gionata .......e pagare solo 30 euro andando a casa soddisfatto.

Bah....ma che modi di ragionare sono questi???
Ma pensate che Fiat sia talmente buona e cara che cambi centinaia di migliaia di pezzi gratis (a volte anche fuori garanzia) perchè siamo più belli?
E su questa (garanzia) ci marciano per 30 euro (no Fiat, ma l'officina) e va bene perchè ci hanno fatto GRATIS il lavoro grosso?

Guardate che la garanzia la paghiamo quando andiamo a comprare l'auto, il valore industriale di una Fiat è apri al 30% del valore d listino.
Il restante è tutta garanzia, marketing, logistica distributiva e guadagno.
@Guccio , fossi in te chiamerei il numero verde e gli chiederei se, per iscritto, ti mettono che la convergenza dovevi farla tu....vedrai che Fiat ti farà un prolungamento garanzia oppure ti fa un buono omaggio! Come minimo....non lasciar correre quest ladri. Se non li blocchiamo noi che siamo un pò più scegli non li ferma più nessuno.

Buonasera a tutti,
In linea di principio sono convinto di quanto detto da@pietmon, la convergenza dovrebbe essere inclusa tra quelle operazioni necessarie per l'esecuzione del lavoro completa. Poi a dirla tutta quando ho chiesto se potevo pagare tramite carta (non avevo contanti a sufficienza) mi è stato detto che in tal caso l'importo sarebbe aumentato del 22%. Concordo che non è il massimo della correttezza.
Però guardando la modalità di analisi dell'anomalia, l'interessamento al caso fino alla sua risoluzione in garanzia non ho voluto fare il pignolo.
In fondo 30 euro non mi cambiano la vita è a fronte di altri utenti che li hanno risparmiati ma che vengono rimbalzati dalle officine in continuazione come se fossero degli alieni non posso essere insoddisfatto. (Sarebbe costato molto piú il tempo perso a consultare altre officine che questo importo)

Sicuramente domani contatterò il servizio clienti comunicando il tutto.

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Originariamente inviata da Guccio

Buonasera a tutti,
In linea di principio sono convinto di quanto detto da@pietmon, la convergenza dovrebbe essere inclusa tra quelle operazioni necessarie per l'esecuzione del lavoro completa. Poi a dirla tutta quando ho chiesto se potevo pagare tramite carta (non avevo contanti a sufficienza) mi è stato detto che in tal caso l'importo sarebbe aumentato del 22%. Concordo che non è il massimo della correttezza.
Però guardando la modalità di analisi dell'anomalia, l'interessamento al caso fino alla sua risoluzione in garanzia non ho voluto fare il pignolo.
In fondo 30 euro non mi cambiano la vita è a fronte di altri utenti che li hanno risparmiati ma che vengono rimbalzati dalle officine in continuazione come se fossero degli alieni non posso essere insoddisfatto. (Sarebbe costato molto piú il tempo perso a consultare altre officine che questo importo)

Sicuramente domani contatterò il servizio clienti comunicando il tutto.

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Guccio, sono del settore e so quello che dico, la convergenza non dovrebbe E' parte del lavoro di ripristino.
E quello che ti hanno detto (sull'iva) è molto grave!!!!
L'hanno fatto di proposito a non lasciare tracce perchè così anche se va l'ispettore di zona non trova traccia nella contabilità e poi alla fine è la tua parola contro la sua e tu, da quello che ho capito, non lo farai mai perchè sei una brava persona.
Ed anche in caso di Audit, senza l'entrata fatturata hanno tutto in regola e Fiat gli paga anche la convergenza.


Però ti assicuro che il danno che ti hanno riparato in garanzia è ordinaria amministrazione, pensa che questo particolare, sulla Fiat 500L è stato cambiato 7 volte e forse solo ora pare che non dia problemi.... ti ripeto, Fiat (ma tutte le marche) tentano fino alla fine di non passare la garanzia, se a te l'hanno fatto vuol dire che ne avevi diritto.
L'officina non ha fatto null'altro che aprire una pratica, cosa per cui viene pagato, e rubarsi (scusa la franchezza) 30 euro.
Odio i furbi... tutto qua sono la rovina di questa nazione.

*******Pensa ad un mio conoscente hanno aggiustato con del nastro un particolare in garanzia, dopo alcuni mesi e ritornato in officina ed ha scoperto che con i suoi dati l'Officina si era fatta mandare il pezzo nuovo ma si erano ben guardati dal richiamarlo. Se lui non ci riandava perchè il particolare manteneva ancora con il nastro....si erano fregati il pezzo e il lavoro. Pensa te!
p.s.: in questa cosa, ovviamente Fiat è solo vittima.

Buongiorno

Ho una 500L di fine 2013, 70.000 km e passa che per ora non mi ha dato nessun problema.

Ho letto comunque un po' di questa lunga discussione e mi pare, se ho letto bene, che campagne di richiamo specifiche non ci siano state, correggetemi se sbaglio.

E quindi la seguente notizia sarebbe da considerare una delle solite bufale di internet ?

https://500sola.wordpress.com/2015/0...i-allo-sterzo/

(A parte il fatto che 5 milioni di 500l penso che non siano state proprio vendute, e forse nemmeno la decima parte..)

Letto - molto ma molto "sola" - nessun richiamo ufficiale che mi risulti - poi basta collegarsi al sito http://www-odi.nhtsa.dot.gov/owners/...tsa_ids=16V302
E come vedi se vai nella pagina relativa alla 5OOL non ci sono richiami per lo sterzo - quindi essendo tale organizzazione la più professionale ed affidabile x la parte sostanzialmente identica alla nostra in EU puoi fare affidamento a quanto riportato.

Buongiorno a tutti.
La mia 500L è di fine 2013 e proprio 20 giorni fa mi ha dato questo problema, anche il meccanico fiat ha riscontrato che il piantone dello sterzo và sostituito ma la fiat mi ha proposto il 50% per una spesa che rimarrebbe di 900 euro...ho chiamato il servizio clienti per lamentarmi e dopo avermi ricontattato mi hanno detto che oltre il 50% non vanno....cosa mi consigliate di fare???

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Originariamente inviata da Marcodl7

Buongiorno a tutti.
La mia 500L è di fine 2013 e proprio 20 giorni fa mi ha dato questo problema, anche il meccanico fiat ha riscontrato che il piantone dello sterzo và sostituito ma la fiat mi ha proposto il 50% per una spesa che rimarrebbe di 900 euro...ho chiamato il servizio clienti per lamentarmi e dopo avermi ricontattato mi hanno detto che oltre il 50% non vanno....cosa mi consigliate di fare???

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Insisti dicendo che è un difetto noto e strutturale....se proprio non ci riesci, ci sono elettrauto che possono fartelo a molto meno.
Il pezzo di rotazione costa 180/220 euro compresa la spedizione a casa. Ci vogliono 2 ore per smontaggio e rimontaggio (anche meno).
Altrimenti il pezzo vero e proprio, nuovo, costa sui 50 euro e poi va centrato con un macchinario e poi va calibrato; in questo caso è necessario un elettrauto che abbia lo strumento per farlo.

Ricapitolando
FAI DA TE
1) smonti il pezzo incriminato, lo sostituisci (50/60 euro) e lo fai calibrare dall'elettrauto e poi lo rimonti
2) sostituisci tutta l'elettroguida, max 220 euro più due ore di lavoro
VAI DAL MECCANICO/ELETTRAUTO
Vedi cosa ti fa....

Cmq è un problema arcinoto e ci sono pezzi di tutti i tipi in giro.

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Originariamente inviata da oscar88

Letto - molto ma molto "sola" - nessun richiamo ufficiale che mi risulti - poi basta collegarsi al sito http://www-odi.nhtsa.dot.gov/owners/...tsa_ids=16V302
E come vedi se vai nella pagina relativa alla 5OOL non ci sono richiami per lo sterzo - quindi essendo tale organizzazione la più professionale ed affidabile x la parte sostanzialmente identica alla nostra in EU puoi fare affidamento a quanto riportato.

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Si, verissimo la campagna di richiamo non è prevista...anche perchè spesso la garanzia te la fanno passare con particolari non legati allo sterzo così la casistica non si "evidenzia" (ma queste sono "furbate" che fanno più o meno tutti).
Quindi è da considerare questo aprticolare.
Per il discorso dei 5 Mln, attenzione...non sono 5 mln di 500L, ma 5 MLN (ma anche a me sembrano troppi) di idroguida elettrica (perchè è la che c'è il difetto) che risalgono a Punto, GPunto, 500, 500L, ypsilon ect ect cioè tutte le auto che hanno montato quel particolare.
Solo per la 500L parliamo della produzione fino a fine 2014, e forse anche metà 2015.
Non saranno 5 mln, ma nemmeno 50.000.
Saluti

Ho fatto fare dei lavoretti di routine alla 500L che ha poco piu' di tre anni e 70.000 e passa km, presso l'officina autorizzata collegata al concessionario dove avevo acquistato l'auto, ed e' saltato fuori che c'e' la scatola sterzo da cambiare, con un preventivo da fare ma che penso ovviamente salato.
Mi chiedevo se in questo caso posso 'trattare' e fino a che punto, visto il tipo di problema e il fatto che sono cliente da anni..

Circa 900..

Nessuna opinione ? Devo quindi considerarla normale manutenzione ? Sono stato sfortunato ?
Pero' 70.000 km e tre anni mi sembrano pochi davvero per cambiare la scatola sterzo, dal momento che non ho avuto incidenti ne' preso salti particolarmente forti,
io provo comunque a chiedere un certo sconto, mi sembra doveroso

Il problema è che in tre anni non te ne sei accorto....tutto là. Se non andavi dal meccanico per te l'auto era ok. 3 anni 70.000 km se è un 120cv possono essere pochi ma se una vettura più piccola possono anche essere non pochi.
Provaci a chiedere lo sconto ma arriverai sempre a 900.

Forse non ho capito la battuta, sarebbe normale spendere 900 euro ogni tre anni solo per lo sterzo..in ogni caso la battuta non mi e' piaciuta..

E adesso vediamo come si evolvono le cose, se non chiedo anche al mio avvocato se gli piace o no..

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Originariamente inviata da perpor

Nessuna opinione ? Devo quindi considerarla normale manutenzione ? Sono stato sfortunato ?
Pero' 70.000 km e tre anni mi sembrano pochi davvero per cambiare la scatola sterzo, dal momento che non ho avuto incidenti ne' preso salti particolarmente forti,
io provo comunque a chiedere un certo sconto, mi sembra doveroso

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Normale manutenzione no, direi manutenzione straordinaria, purtroppo fuori garanzia, dunque a tuo carico (che sia normale o meno). Questo ovviamente salvo cortesia commerciale del concessionario o della casa, ovviamente chiedere è sempre lecito

Non era una battuta...battuta su che cosa?
Non capisco!
Tu chiedi
"Nessuna opinione ? Devo quindi considerarla normale manutenzione ? Sono stato sfortunato ?"

Io ti rispondo "Il problema è che in tre anni non te ne sei accorto....tutto là. Se non andavi dal meccanico per te l'auto era ok."

Questo è il problema che sei uscito fuori garanzia perchè non te ne sei accorto prima. Se poi si è rotto DOPO 3 anni, a maggior ragione sei fuori garanzia legale.
Se chiedi in Fiat ti verranno incontro (forse per il 50%) che è pari a 900 euro (loro cambiano l'intero sterzo e non l'idroguida elettrica) - si chiama tecnicamente Garanzia commerciale, ma è a discrezione della Casa -
Più chiaro così?...non vedo nessuna battuta...non sono assolutamente il tipo, figuriamoci, poi, su queste cose.
Buona Fortuna

certo scherzavo.. comunque poco dopo il concessionario me ne ha raccontata un'altra anche migliore, c'era da cambiare pure il piantone sterzo, altri 1360 ..
Intanto pero' si erano attivati con la Casa, quindi il piantone e' rientrato in garanzia e mi sono venuti incontro per il resto, totale poco piu' di 600,
per l'obiettivo della soddisfazione del cliente (di lunga data tra l'altro), obiettivo direi tutto sommato raggiunto

Sento che i casi riguardano spesso auto immatricolate prima dell'inizio del 2016.
Ma c'è qualcuno che ha riscontrato tale anomalia anche in quelle immatricolate dal 2016 in poi?

La mia riparazione avvenuta in garanzia ha richiesto la restituzione del ricambio difettato per l'analisi da parte della casa... Spero però che rientri tra i casi di difetti noti a cui hanno giá trovato soluzione.

Non vorrei mai che tra un po' si ripresentasse il problema con la garanzia legale scaduta e relativi oneri di spesa in caso di sostituzione.

la mia giugno 2016, mi gratto ! tutto ok,ha solo 3 mila km

Le produzioni incriminate dovrebbero essere fino a seconda metà 2015.

Ciao a tutti....purtroppo Fiat mi concede solo il 50% del pezzo fuori garanzia(nonostante tre litigate col servizio clienti) e gli elettrauto che ho interpellato per la soluzione alternativa proposta da @pietmon non mi hanno convinto....dovrò sborsare i circa 900 euro per guidare in sicurezza la mia auto...purtroppo sono molto deluso da fiat per il fatto che in alcuni casi ha concesso il 100% del ricambio fuori garanzia ma nel mio caso no...

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Originariamente inviata da Marcodl7

Ciao a tutti....purtroppo Fiat mi concede solo il 50% del pezzo fuori garanzia(nonostante tre litigate col servizio clienti) e gli elettrauto che ho interpellato per la soluzione alternativa proposta da @pietmon non mi hanno convinto....dovrò sborsare i circa 900 euro per guidare in sicurezza la mia auto...purtroppo sono molto deluso da fiat per il fatto che in alcuni casi ha concesso il 100% del ricambio fuori garanzia ma nel mio caso no...

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Diciamo che il 50% del danno non è poco, e il fatto del 100% del ricambio fuori garanzia sono casi eccezionali, quindi vanno esaminati uno per uno. Potresti proporre, però il cambio solo dell'idroguida e non di tutto lo sterzo, dovresti abbattere il prezzo di una bella percentuale.
Per quanto riguarda gli elettrauto...guarda che si tratta di un lavoro al massimo di 2 ore, quindi potresti trovare uno esperto anche molto lontano da casa tua e fare il lavoro in giornata.
Poi se cerchi su internet trovi delle vere e proprie guide per smontare il pezzo. Nel frattempo prendi un pezzo di rotazione, vengono a casa, gli dai il vecchio e prendi il nuovo 250 euro e lo rimonti.
In questo modo hai bisogno di un amico, o di un meccanico che ti faccia il lavoro. (si tratta di smontare le protezioni sotto lo sterzo e togliere l'idroguida)....poi gli procuri tu tutto.
Su ebay c'è tutto.

Sono andato avanti con la pratica fiat. Mi riconosce solo l'80% del ricambio che nuovo costa 1.400 euro (perché è fuori garanzia (ma loro sanno benissimo che sarebbe da richiamo ufficiale ... velo pietoso)).
Quindi devo sborsare i 280 euro del restante 20% più 170 euro di manodopera (lo so sono troppi ... qui nel parmense tutti i meccanici hanno tariffe da dentisti ... hanno solo fatto un onestissimo cartello comune sui prezzi).
Ma il mio dubbio principale a procedere é se il nuovo sarà un fondo di magazzino oppure una nuova serie che, in teoria, come riportava qualcuno nei post precedenti, non presenta il difetto, nel primo caso spenderei 450 euro per poi, tra X mesi, molto probabilmente riavere lo stesso problema ... mi incazzarsi a tal punto da dare fuoco alla macchina !
Non so cosa fare ...

Accetta.
Fiat applica 42 euro l'ora, chiedigli 170 euro quante ore sono......
Per i 280, ti va benissimo.
Per il discorso fondo di magazzino chiedi che sia l'ultima revisione su eper.
Inoltre ti devono rilasciare fattura e questa ti vale come garanzia......di più non penso si possa fare.
P.s. Ti hanno trattato bene.

Mi diranno che sono 4 ore ... volendo contestare che invece da procedura ufficiale fiat dovrebbero essere 2, avrei bisogno di un link o un documento più o meno ufficiale come pezza d'appoggio.
Per il resto chiederò ultima revisione su eper ma cos'è eper ? e soprattutto come verificarlo ?
sapendo il codice dovrei verificarlo prima del montaggio.

Grazie per i consiglii

Esiste un tempario, riconosciuto da Fiat, in base al quale per un dato lavoro ci vogliono tot ore/minuti. (sempre se è Fiat) Poi possono dire quello che vogliono ma se Fiat per un lavoro X ti passa 100 euro e tu ti adegui, perchè a me che sono un cliente privato e ti pago subito e posso ritornare mi devi trattare peggio di Fiat che le garanzie te le passa quando e come vuole?
Se sei specializzato Fiat vuol dire che ci metti 2 ore per fare questo lavoro....allora perchè a me ne vuoi 4? Altrimenti fai una cosa, tieniti l'auto due giorni e falla nei ritagli di tempo....e mi fai anche lo sconto!
Per il codice, ti stai facendo troppi problemi. Questo non è un pezzo di facile reperimento e di solito lo fanno arrivare per montarlo e cmq nessuno metterebbe un particolare soggetto ad usura certa....cmq se vedi in questa discussione, nelle prime pagine, c'è un link alla piattaforma Fiat dei ricambi e puoi trovarlo lì. Dal tuo telaio vedrai quali sono i numeri di serie che ti interessa.
Cmq se paghi ti devono dare tutte le spiegazioni e i p/n che ti cambieranno (chiedendoglieli espressamente prima, penso che ti tratteranno da cliente rompicoglioni....quindi meglio)
Ah, dimenticavo.....il pezzo ti va reso indietro nella scatola del nuovo pezzo.
Se non lo fanno chiedi una riduzione del prezzo....perchè il vecchio lo riparano e lo rivendono....

ciao anche io ho lo stesso vostro problema ho scoperto che la mia 500 living luglio 2013 3700 km in autostrada il volante va ha scatti e nei tornanti sembra che si incolla facendomi prendere degli spaventi sul dritto sono sempre a correggere con dei fastidiosissimi scatti.

Finalmente sono riuscito a risolvere il problema dello sterzo

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Originariamente inviata da dardo82

Finalmente sono riuscito a risolvere il problema dello sterzo

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Come?

Mi associo

Mi è stato cambiato l'elettroguida

la mia e' stata immatricolata feb 2015,fino ad ora nessun tipo di problema,ne allo sterzo ne altro,solo un aggiornamento perche' a volte il livello del gpl "dava i numeri"comunque risolto,oggi in occasione del secondo tagliando mi e' stato offerta l'estensione della garanzia per un altro anno o 45000km( quella completa che comprende tutto per intenderci),al prezzo di eu 307 +iva....qui il dilemma...

La "Powertrain care"sta a 300 e qualcosa per 2 anni o 120000km e copre parzialmente...Quella tua mi sembra un po' alta anche se copre tutto. Comunque ti consiglio di farla o l'una o l'altra...

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Originariamente inviata da geomag

la mia e' stata immatricolata feb 2015,fino ad ora nessun tipo di problema,ne allo sterzo ne altro,solo un aggiornamento perche' a volte il livello del gpl "dava i numeri"comunque risolto,oggi in occasione del secondo tagliando mi e' stato offerta l'estensione della garanzia per un altro anno o 45000km( quella completa che comprende tutto per intenderci),al prezzo di eu 307 +iva....qui il dilemma...

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Martedi prossimo ho l'appuntamento in officina Fiat per la verifica di un rumore tipo molla che sta per rompersi nello sterzo. La guidabilità non è pregiudicata. Preventivamente il meccanico mi parlava di cavo spiralato dell'airbag. Vi aggiorno.

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Originariamente inviata da tre king

La "Powertrain care"sta a 300 e qualcosa per 2 anni o 120000km e copre parzialmente...Quella tua mi sembra un po' alta anche se copre tutto. Comunque ti consiglio di farla o l'una o l'altra...

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penso che seguiro' il tuo consiglio, se non altro sto tranquillo per un altro anno, spero che in 3 anni se c'e qualche difetto esca fuori...

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Originariamente inviata da Marco16V

AGGIORNAMENTO
ieri ho riportato la 500 in officina per un aggiornamento centralina, ho colto l'occasione per ribadire il problema dello sterzo e l'ho lasciata per fare le verifiche del caso.
Ovviamente il capofficina non ha riscontrato il problema (in città e fino ai 60-70 km/h il problema è impercettibile, ma di sera col freddo, dopo che l'auto è in moto da 15-20 minuti e a velocità superiori ai 70 km/h il problema sorge in maniera evidente).
Ho insistito ed enfatizzato il problema, così mi hanno dato appuntamento per i primi di dicembre con un ispettore della Fiat.

Nella speranza che quest'ultimo riconosca il problema e attivi la procedura per la riparazione del difetto, è sorto un altro problema: sono nel terzo anno di garanzia (estensione abbinata al finanziamento- strada facendo L), non ho ancora ben letto il contratto e relative condizioni, ma a detta del capofficina quella garanzia copre soltanto gruppo motore+cambio, e non copre il gruppo sterzo.
Ora non saprei davvero come muovermi...

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Nuovo aggiornamento a quasi 2 mesi dall'inizio della vicenda:

Premetto che l'estensione della garanzia sottoscritta (Strada facendo L x 1 anno post garanzia di legge) copre anche lo sterzo e non solo cambio+motore.

Riportata l'auto in officina per 2 giorni per una nuova diagnosi, il capofficina (per nulla collaborativo) non ha riscontrato alcun problema. La sera stessa la provo io e lo sterzo inizia quasi subito ad avere i soliti problemi.
Indeciso se intestardirmi con quel capofficina e far valere le mie ragioni oppure tentare una nuova strada scelgo fortunatamente la seconda:
Porto l'auto in un'altra officina autorizzata Fiat, che a differenza dell'officina precedente non è annessa ad alcun concessionario, e finalmente trovo ad ascoltarmi un meccanico che capisce il problema, e senza perdere tempo in inutili prove come nel caso precedente, si attiva sia con la casa madre che con la compagnia che fornisce la garanzia estensiva.

Risultato: dopo nemmeno 7 giorni mi contatta dicendomi che un nuovo gruppo sterzo è in arrivo e che presto l'auto sarà pronta. Tutto in garanzia.
Vi aggiornerò prossimamente dopo aver accuratamente provato l'auto.

Nel frattempo, consiglio a tutti, di non perdere troppo tempo con meccanici o capofficine che non vogliono ascoltare e risolvere il problema! Sono di Cesena, se qualcuno vuole il nome dell'officina che mi sta facendo il lavoro mi contatti in pvt.

Bravo Marco,spero che risolvi tutto presto con la nuova e onesta officina.

Meglio così xche' di officine poco serie se ne trovano a bizzeffe e il consiglio che hai dato è sicuramente il migliore non fermarsi al primo intoppo - rimane il fatto che appoggiarsi ad una officina così non professionale e' un danno non solo per l'utente per cui alla chiusura della pratica io segnalerei il fatto alla casa madre ( se sei in grado di dimostrare con una ricevuta/accettazione dell'avaria )