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Se arriva a 5000 giri ha qualche problema; se non sbaglio il limitatore interviene parecchio prima. Cmq tirarlo oltre i 4000 giri non serve ad una mazza.... se stai sotto i 3000 invece lo godi veramente. E' inutile cercare i (pochi) cavalli... bisogna imparare a sfruttare la sua coppia, come in ogni diesel...
Io in ditta ho una punto con il tuo stesso motore e km... dire che è perfetto è dir poco.
che genere di problemi?ps ragazzi ma a ceh serve andare a 187 con un utilitaria 1,3? dai su cerchiamo di non istigare certi comportamenti. per correre in sicurezza ci sono le piste
cavolo la mia i 5000 giri li raggiunge....dio niente davvero è rotta...domani subito controllo...comunque leggetevi il quattroruote di febbraio spiega poichè prendere un diesel invece di un benzina non è forse così conveniente lo leggete proprio in prima pagina.....
Hai il contagiri starato.....Quote:
Originariamente inviata da giu186
Non ho bisogno di 4R per capire se il diesel mi conviene oppure no... 4 semplici conti siamo tutti in grado di farli.Quote:
Originariamente inviata da giu186
Ciao a tutti ecco i risultati dei primi 650 Km:
24-gen uscito dal concessionario
pieno € 42,43 pari a litri 31,20
26-gen percorsi 311,0 km pieno € 27,00 pari a litri 19,88
Il trip computer segna 16,60 consumo effettivo 311,0/19,88=15,64 km/l
29-gen percorsi 343,4 km pieno € 31,00 pari a litri 22,89
Il trip computer segna 16,80 consumo effettivo 343,4/22,89=15,00 km/l
Comunque fino ad ora non mi pento affatto di aver scelto questo motore, sono veramente soddisfatto!
allora....impariamo che e meglio informarsi prima di parlare......il problema dei disel non è la co2...ma bensi il particolato prodotto (il filtro serve ad evitarlo ma è una buffonata) e lo zolfo presente nel disel che bruciando produce sox particelle di zolfo che in atmosfera diventa acido (responsabile delle piogge acide)..........scegliete il motore che piu preferite.....ma queste cose vanno detteQuote:
Originariamente inviata da carky
Quoti pienamente, il 1.200 non è affatto piantato a terra , sarà perchè io ero abituato al pandino 900 da 40 cv e 69 cavalli mi paiono un bolide...ehehQuote:
Originariamente inviata da sensodrive
Se vogliamo non inquinare c'è solo un modo... andare a piedi.Quote:
Originariamente inviata da nikiu
non sono d'accordo...un benzina euro 5 è gia qualcosa...poi tra un po si potra usare l'alcol...oppure c'è sempre il gpl.....per il disel non c'è futuro...tranne l'olio di colza...vedete voi.Quote:
Originariamente inviata da luca83
Il diesel non ha futuro? Hai guardato i dati sulle emissioni del 1.3mjet? Inquina meno del 1.2 benzina.Quote:
Originariamente inviata da nikiu
[edit aggiunto] Poi il discorso del particolato e dello zolfo si risolvono bene con il fap e con carburanti con basso contenuto di zolfo.
Il mio 1.3 mj di media mi fà i 21.5 Km/l, certo per riguadagnare i duemila euro di differenza tra il 1.2 di km disogna farne tanti, ma indipendentemente da quello sicuramente il disel è un motore molto piu longevo, per intenderci un benzina con 100.000km è alla frutta, un disel lo vendi ancora.
Comunque per i miei 30.000 km l'anno penso che il 1.3 mj sia stata la scelta migliore.
Ciao
Fabio
Quote:
Originariamente inviata da nikiu
Per informarmi sulla materia.... ho preso una laurea in ingegneria chimica...
Credimi conosco bene i problemi, il DPF tuttavia è un valido deterrente.. senza considerare che oggi il problema lo si risolve alla base, tutti i nuovi gasoli ad alte prestazioni non hanno praticamente tenori di zolfo..
Da un punto di vista ambientale i motori diesel non temono confronti coi motori a benzina...
Potrei dirti inoltre che non son da trascurare 1000 altri fattori, come ad esempio la notevole spesa energetica necessaria a raffinare maggiormente il petrolio per arrivare alle benzine, per non dire la produzione del Metil-ter-butil-etere, (che inquina tantissimo) oppure le maggiori emissioni dovute al maggior consumo di carburante...
Senza considerare che processi come la Fisher Tropsh consentono di ottenere gasoli purissimi, senza alcun tenore di zolfo, e che sicuramente rappresenteranno la soluzione a breve-medio termine, in sostituzione del petrolio,.,
Credo che nn si possa dire che un propulsore sia oggi meglio dell'altro..ognuno faccia le sue scelte in base alle rese kilometriche, ma certo nn si dica che i motori diesel siano fuori mercato o che inquinino più di uno a benzina...
apaxia mi sembrano alti i tuoi consumi... io ho il 1.2 pop, in autostrada (resettato al casello) faccio 23, in urbano faccio 18/19... se non l'hai ancora fatto resetta il calcolo dei consumi, vedrai che diminuiscono!Quote:
Originariamente inviata da apaxia
E' pur vero che ci dimentichiamo dei PM2 e PM1 nei diesel.Quote:
Originariamente inviata da carky
Tutti stanno parlando dei PM10, vedrete che quando questi saranno "debellati" tireranno fuori gli altri per farci cambiare macchina.
Poi i gasoli di adesso, quelli speciali, hanno comunque zolfo, la percentuale è di 5 ppm, e ci costano di più.
Quando spariranno quelli normali e resteranno solo quelli più cari, il diesel converrà ancora meno.
Il DPF secondo me è una presa per i fondelli.
ingegnere eh...si vede dalla voglia di esibire titoli.....Quote:
Originariamente inviata da carky
comunque sono contento di aver sollevato una discussione...le prstazioni dei disel non si discutono......ma che siano rumorosi puzzolenti e molto ma molto inquinanti nessuno lo puo negare senza affermare il falso...io mi occupo di prevenzione della salute per il servizio sanitario nazionale...sono laureato ma per fortuna non ingegnere...trovo che spesso piegano la scienza alle loro convinzioni....godiamoci il 5ino..ma occhio all'ambiente ed alla salute
ti ringrazio perchè questa è la veritaQuote:
Originariamente inviata da Bobby_7
La POP è alleggerita di molto rispetto la Lounge ih ih...:DQuote:
Originariamente inviata da parrucchino
Tornando al discorso originario. Secondo me non si può fare il confronto tra il 1.2 benzina ed il 1.3 diesel.... il giusto paragone sarebbe tra il Mjet ed il 1.4 benzina (e su quest'ultimo i consumi e la manutenzione è alle stelle rispetto al diesel). Tutti si sono preoccupati dei costi (dal costo del carburante al costo del nuovo al costo della manutenzione) ma nessuno si è soffermato sulle prestazioni. Il 1.3 e 1.4 sono i due motori più "spinti", mentre il 1.2 è un motore più tranquillo. Se la macchina la usi anche fuori città e vuoi delle ottime prestazioni mantenendo bassi i consumi allora prendi il 1.3, se invece rimani soprattutto in città e non ti frega niente della ripresa e della velocità max allora prendi il 1.2. Io la vedo così.
I discorsi sul FAP sono discorsi da bar, tutte le 500 sono euro 5, e tanto basta per far capire che è una delle macchine meno inquinanti in circolazione sia diesel che benzina.
Il calcolo è fatto tra un pieno e il successivo, quindi ho messo in evidenza la differenza tra il consumo medio reale e il consumo medio calcolato dal trip computer.Quote:
Originariamente inviata da parrucchino
Se ti va di confrontare i miei dati, dovresti fare il pieno, azzerare il trip A, percorrere almeno 300Km e rifare il pieno. A questo punto dividi i km percorsi per i litri immessi nel serbatoio e ottieni il consumo medio reale.
Ecco comunque la mia tabellina che ho messo nel post "consumi reali motori"
si,straquto!gli stessi pneumatici hanno una misura inferiore quindi solo questo fa scendere i consumi di molto. poi il peso è quello tutto sommato.non penso che il tetto in cristallo possa avere un peso maggiore.Quote:
Originariamente inviata da Multijet360
Comunque anche gli "optional" in più sulla Lounge rispetto la Pop, hanno il loro peso (non solo di prezzo) :DQuote:
Originariamente inviata da fabiop986
anche il peso del piede è determinante! eh eh eh :) :rolleyes:Quote:
Originariamente inviata da Multijet360
ho fatto 20 lt e ho percorso più di 350 km finora... ora mi son rimaste le 2 tacche piccole della riserva...arriverò a 400/420 km... considerando che prima di fare i 20lt ho corso 10 km con l'ultima tacca di riserva, il calcolo approssimativo dovrebbe essere veritiero: circa 20 km/l di media.
Davide
20KM a litro??? Una 1.2?? Seeeee... neanche la Multijet arriva a tanto!! :DQuote:
Originariamente inviata da parrucchino
ciao e benvenuto nel forum ..presentati qui Mi Presento - Il Forum della Nuova Fiat 500Quote:
Originariamente inviata da parrucchino
Per qualche giorno lascia perdere il trip computer e usa il vecchio metodo! Il tuo calcolo infatti non è matematico ma molto empirico! Dovresti fare il pieno, percorrere 350 Km e poi rifai il pieno. Dividi i 350km per i litri che hai immesso nel serbatoio e avrai il consumo medio REALE della tua 500, senza "se", senza "ma", senza "approssimativo" e senza "dovrebbe essere"! Sarà quello REALE!Quote:
Originariamente inviata da parrucchino
Ecco l'aggiornamento dopo il pieno di stamattina (già pubblicato in "consumi reali"
20km/l con il 1.2???? e la mia allora cosa ne fa 30 con un litro? Parrucchino mi sa che hai qualche problema col trip computer...:D
Se guardi la mia tabella noti che c'è una bella differenza tra il trip computer e il consumo reale (15,86 reali contro 17,9 dichiarati). Spero che con il tempo questo gap si assottigli, ma fino ad ora non ne vuole sapere.Quote:
Originariamente inviata da mr37
Allora ragazzi riassumiamo: consumi 1.2 benzina?consumi mtj? Facendo 12.00 km l'anno quale conviene tenendosi la macchina fino alla sua fine?Grazie
La 1.2 69 CV sempre e comunque (se di media fai quei Km che hai detto) :rolleyes:
Tra le altre cose è anche molto silenzioso come motore!!
Se la mettiamo solo sul rumore sì, non c'è proprio storia. Da fuori sentire il 1.3mj che si accende me la fa prendere ma...è tremendo... da dentro meglio, però..ben insonorizzato e se sali di giri ti dà anche piaceri grazie al turbo! Poi lascio parlare chi ce l'ha...io ho solo fatto una guida di prova per un paio d'ore....Quote:
Originariamente inviata da Multijet360
tornando ai consumi....fosse costato 1000 euro in + e basta non ci avrei pensato 2 volte....1.3 sicuro!!Ma costa 2000 euro di+e se fai poca strada ed IN CITTA' direi 1.2... che cmq, sebbene consumi + del dichiarato, ha un consumo + che accettabile....poi dipende da quanto "pesti"!!!
io proprio ieri sono salito su una 1.2 lounge, premetto che ho ordinato e sono in attesa di una 1.3 mj, che provai qualche tempo fa e non mi entusiasmò affatto, facendo un paragone con una panda mj di un mio amico , la trovai piu seduta, piu fiacca, ma l 1.2 è un motore troppo polmone, si è molto silenzioso questo è vero, in confronto al minimo la 1.3 mj sembra un trattorino, ma cavoli su un paio di salite " vere" ho stentato a tenere la seconda, ed infine ho messo pure la prima!!!!!!, eravamo in due piu mio figlio che pesa 30 kg, non oso pensare come vada con il condizionatore acceso d'estate , i sorpassi te li scordi proprio, a meno di prendere rischi assurdi, io l'ho trovato proprio male, e pensare che già il mj non mi aveva entusiasmato, penso che la colpa sia dell'euro 5, pensate che per curiosità ho provato la panda a metano, e mi sembrava quasi piu brillante...boh.......non so....2000 euro di differenza effettivamente sono tanti, ma se mettiamo sulla bilancia consumi (perchè pigiare sempre a fondo sul 1.2 sei costretto), rivendibilità , la poca differenza che c'è me la ripaga sulla qualità di guida(anche se come detto il mj non è un fulmine eh),se non altro la coppia c'è si "sente", questo 1.2 è per uno come me , che ama il "piacere di guida", beh diciamo che è mortificante, .............ora i proprietari dei vari 1.2 non me ne vogliano, è un mio parere personale anche se ne ho sentite tante di persone e tutti hanno avuto la mia stessa impressione, quindi io magari suggerirei di prendersi al posto di una 1.2 lounge una 1.3 pop ed aggiungere qualche accessorio per assottigliare la forbice del prezzo (questo per chi ne fa una sola questione di soldi)...ciao
Da quel che hai scritto sembra che il 1.2 non sia quasi nemmeno un motore...e neanche sicuro. Credo sia un pò esagerato.....Quote:
Originariamente inviata da robyb
Esistono macchino con motore mille cc (ok + piccole:107, aygo, c1) e molti meno cavalli, ma vanno cmq (ho guidato varie volte la 107 di una mia amica)...un 1.2 con 69 cavalli non è così poco per la macchina che è....chiaro che nei sorpassi devi stare + attento!
In salita con un 1.2 honda jazz 75 cv ho messo tante volte la prima e non lo trovo niente di così indecente...la salita te la fa cmq!
Inoltre, perchè dovresti per forza tirare il 1.2 per muoverti non l'ho proprio capita...e se lo fai con il 1.2 perchè non dovresti tirare il 1.3?Non cambia molto tra i due motori, specie fino ai 50 km/h in città...la differenza la vedrai nei consumi e nella ripresa...
..piacere di guida credo voglia dire anche silenziosità.....
In questo forum stiamo parlando di come i due motori si possano meglio adattare alle esigenze di ciascuno...ognuno ha le sue esigenze ed i suoi pareri a riguardo...non credo che buttar fango l'uno con l'altro sia costruttivo, così come quello di esprimere giudizi così estremi.
io stesso ho + volte detto che il 1.3 è il motore + riuscito, ma ho diverse esigenze ed mi dà fastidio il rumore del diesel (problemi mie-faccia che ride-)...che posso tollerare solo se in cambio è un 2.0 tdi...allora sì che possiamo parlare di piacere di guida vero...
io ho espresso una mia opinione, a me a parte la silensiosità, il motore non è piaciuto, ha una ripresa veramente modesta e credo che con il clima acceso e 4 a bordo , si farà fatica ad arrampicarsi in qualche salita tosta, se poi uno l'ha provata soltanto in pianura, beh non so che dirti, poi non centrano niente altre auto tipo honda o 106 ecc, non è il termine di paragone di questo topic, inoltre sono auto differenti sopratutto come normativa anti inquinamento, quindi ripeto che il 1.3 non è un fulmine di guerra, ma garantisce comunque quel brio che nel 1.2 non ho proprio provato, secondo me con il clima acceso in 4 partenza in salita vera ..............beh per partire parte.......... comunque questo non significa che sia da buttare intendiamoci , però secondo me tra le due motorizzazioni, la scelta è a favore del 1.3, magari appunto scendendo di allestimento per ridurre il divario tra prezzi , tutto qui.......ciao
Sono daccordissimo, il 1.2 un motorino di poche pretese ma la 500 resta pur sempre una citycar e in questo contesto il 1.2 secondo me va bene.Quote:
Originariamente inviata da robyb
Dovremmo sempre ragionare in relazione al tipo di macchina che abbiamo di fronte senza perdere di vista il segmento ed il target di questa vettura. Sono abbastanza sicuro che se ti fossi trovato nella stessa situazione ma a bordo di una Panda 1.2 avresti pensato "Beh è un polmone...ma dopotutto è una Panda..." :)
Ecco, la 500 non è diversa dalla Panda. Certo, il design è più curato. Certo sono disponibili più optional. Ma oltre l'apparenza stiamo parlando della stessa macchina.
Quindi dov'è il problema? Nel motore? No di certo... Bensì nella percezione che uno ha della 500 :)
Scrivo questo perchè magari qualcuno che sta per comprare il cinquino e non ha avuto modo di provare entrambi i motori leggendo alcuni commenti si spaventa e va sul 1.3 senza una ragione precisa convinto che il 1.2 faccia schifo. Ma non è così: se usate l'auto in città probabilmente il 1.3 non vi seve. Mentre invece se fate molti km extraurbani diventa un acquisto da ponderare seriamente. E' tutta questione di esigenze non di giudizi assoluti :)
Quoto in pieno....come ho scritto anche prima.Quote:
Originariamente inviata da kerio
Io che ho aperto questa discussione posso dirvi che sono contentissimo per la scelta finale! Il motore non è male, anzi!
Vi aggiorno sui consumi.
Ma io tutta questa avversione al 1.2 non l'ho capita...io ho una 500 1.2 pop ed è assolutamente perfetta...si consideri che la punto classic ha 60 cavalli e la grande punto 65. i 69 cavalli della 500 penso siano assolutamente perfetti, non stiamo qui a recriminare su un motore veramente ben fatto.