Non ho letto tutti i post pero' dico la mia se l'Abarth mettesse in produzione una 500 con motore multiair 1.4 da 150 cv al posto del vecchio tjet e con un vero cambio automatico sequenziale a 6 marce,farei carte false pur di averla.
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Non ho letto tutti i post pero' dico la mia se l'Abarth mettesse in produzione una 500 con motore multiair 1.4 da 150 cv al posto del vecchio tjet e con un vero cambio automatico sequenziale a 6 marce,farei carte false pur di averla.
Guarda che il modello che vendono negli USA è con il multiair da 160cv.... ;)Quote:
Originariamente inviata da pgx
....e cambio automatico 6 marce....certo non quello che chiedi tu forse.....
...ma di certo non dovrebbero inventare l'acqua calda.... :)
Ciao questo lo sapevo io intendevo di venderla anche in Italia dato che vivo qui e comunque per limitare i consumi e poterla godere tutti i giorni mi accontenterei anche di livelli di potenza inferiori.Ma noi italiani per la Fiat siamo clienti di serie B e ancora per molto ci dovremmo subire l'obsoleto tjet, che tristezza.:(Quote:
Originariamente inviata da Albert-h
io sono contento di "subire" l'obsoleto tjet......solido e affidabile....
se i consumi sono una priorità, mi oriento su altro.....e comunque i consumi su Abarth sono legati a quanto ci vai pesante col piede.... ;)
sull'accontentarsi di livelli di potenza inferiori non ti seguo.....inferiori a cosa?
Il Multiair e' molto piu' pieno ai bassi e non soffre di turbolag come il nostro tjet.Purtroppo non gode di affidabilita' piena come il tjet.Sulla carta va di piu' e consuma meno del tjet.
potevano fare un cambio manuale a 6 rapporti come sulla punto e il nostro t.jet andava solo che bene
poi se il motore lo avessero fatto da subito con 160 cv. ne vendevano lo stesso
bè è ancora lontano dall'avere la solidità e affidabilità del tjet....è "giovane", se non sbaglio ha "debuttato" pochi anni fa, 2009 o 2010.....sull'Alfa MiTo....non vorrei sbagliarmi però.
Si Piu' o meno e' di quelle annate,il problema e il vantaggio e' che ha le valvole di aspirazione comandate in maniera elettro-idraulica e non da albero a camme...quindi possono gestire elettronicamente l'apertura di ogni valvola in aspirazione cosa non da poco.Ci sono stati parecchi problemi sui moduli idraulici che gestivano le valvole,e comunque e' soggetto a guasti.Per la serie tutto quello che non c'e' non si rompe....
eh già! ;)Quote:
Originariamente inviata da GRC46
Io ho il twinair e vi posso dire che e' una favola sia in fatto di prestazioni che di consumi a patto di saperlo conoscere ora che mi sono abituato a questo motore penso che il salto di qualita' lo farei solo con l'abarth equipaggiata con il multiair e con un cambio a doppia frizione a 6 marce cosa alquanto utopistica.Per quanto riguarda le potenze inferiori intendevo intorno ai 140-150 cavalli in maniera di non eccedere troppo sui consumi cosi' da andarci anche a lavorare e nei fine settimana dedicarsi al puro divertimento tanto sulla 500 sono piu' che sufficienti per divertirsi.
Infine reputo il multiair un motore di livello superiore rispetto al tjet come erogzione di coppia e potenza.:)
pgx il discorso consumi e' relativo perche' ad esempio fra la SS da 160 cv e la stock 135cv di fatto i consumi sono uguali o molto simili.
Parole sante la penso esattamente come te e aggiungo nel caso un giorno decidessi di elaborare la mia piccola sono felicissimo di avere sotto al cofano un tjet capace di reggere 230cv (cambiando bielle e pistoni si può andare oltre). Per il discorso consumi come ha detto albert-h dipende dal piede, io sto quasi sempre sopra i 15 km/l.Quote:
Originariamente inviata da Albert-h
Dovresti provare una 500 Abarth e poi una vettura dotata di multiair, hanno erogazioni molto diverse. Il primo è più "brusco", con una coppia molto concentrata a 3000 giri, sale bene fino a 4500-5000, poi si siede. Ha un notevole turbolag, ma quando entra in coppia è ottimo, ricorda un po' i turbo di una volta.Quote:
Originariamente inviata da pgx
Il multiair invece ha una coppia molto più distribuita, sicuramente più sfruttabile nel traffico di tutti i giorni. Ha meno turbolag perchè grazie al suo sistema elettroidraulico riesce a distribuire la coppia in un numero di giri maggiore. Tutto questo si traduce in allunghi migliori, ma non da quel tipico "calcio" nella schiena dei motori sovralimentati, come invece fa il tjet verso i 3000rpm. Dunque può piacere o no. Di contro il multiair è più "corposo".
Il tjet è iper collaudato essendo l'evoluzione estrema del Fire, nato circa 30 anni fa. Pressochè indistruttibile, sopporta grandi potenziamenti, visto che il basamento regge fino a circa 300cv. (!!!)
Il multiair è giovane e ha avuto problemi di affidabilità iniziali, poi risolti tramite continui aggiornamenti (anche il Fire agli esordi ebbe grossi problemi, ma poi risultò il miglior motore mai costriuto da Fiat). Ha una gestione dell'elettronica e della meccanica più moderni, ma ė meno incline ai potenziamenti, almeno fino a quando gli elaboratori non ne carpiranno tutti i segreti.
Discorso cambio: trito e ritrito.La versione USA ora ha un nuovo cambio automatico a "leva" con convertitore di coppia. Non sembra avere velleità sportive, quanto piuttosto dedicato a un pubblico che del manuale non sa nemmeno l'esistenza (o che comunque non è in grado di guidare). Ha 6 marce a differenza dell'MTA e le versioni dotate di cambio automatico hanno una coppia che sale a 248 Nm anzichè i soliti 230 delle versoni da 160cv. Motivo? Non si sa, probabilmente per sopperire al cambio poco sportivo, un po' come i famosi 5cv sulle versioni base delle nostre Abarth dotate di MTA.
Insomma, a te un giudizio, ma prima di "cestinare" il tjet almeno provalo.
Dimenticavo: negli USA son stati costretti a montare il multiair al posto del tjet per garantire livelli di emissione minori che il secondo non poteva dare. Stessa cosa il cambio: l'MTA é totalmente inadatto a quel mercato dove la gente é abituata a cambiate fluide, morbide, impercettibili, tutte cose che l'MTA non poteva garantire. Giá é poco adatto da noi, figuriamoci per il mercato USA...
il mondo è bello perchè è vario, e ognuno la pensa a proprio modo... ;)Quote:
Originariamente inviata da pgx
per quello che mi riguarda l'Abarth 500 da 135cv non dovrebbe nemmeno esistere.... base unica da 160cv con possibilità di upgrade....
io la uso tutti i giorni, ma per il percorso casa-lavoro faccio in totale 30km, veramente poca strada....fossero 100km ....avrei un'altra macchina...o forse no.... :)
Prendere una vettura perché ha potenza e prestazioni e poi frignare per i consumi è sciocco, punto.
Io sono abbastanza drastico e tutto il resto è vorrei-ma-non-posso....una vettura la si prende se la si può mantenere, compatibilmente con le proprie possibilità.
Ho desiderato a lungo una Lotus Elise e sono arrivato quasi a prenderla, ma sarebbe stata una stupidata...non poteva essere la mia unica auto...e non mi metto di certo a mangiare pane e cipolle per mantenere la macchina, addirittura due! :)
Detto questo, è lecito pensare che il futuro delle nostre Abarthine sia con il multiair....e con un cambio automatico finalmente degno....
...vedrai, arriverà! ;)
Ragazzi vi ringrazio di queste spiegazioni non avevo capito il senso del multiair e del cambio 6 marce americano io pensavo che tutto il pacchetto era migliore ma evidentemente mi sono sbagliato chi meglio di chi possiede un Abarth poteva spiegarmelo?:)
Sto pensando ad effettuare il salto secondo voi una 135 cv stock per percorrere 60 km al giorno in totale andata e ritorno per andare al lavoro credete che a livello economico sia pesante da gestire?
Vai tranquillo, il tjet ė un ottimo motore, come lo ė il multiair. Entrambi hanno pro e contro ma sostanzialmente a livello prestazionale sono perfettamente sovrapponibili, pur regalando sensazioni diverse. :)Quote:
Originariamente inviata da pgx
I modelli USA hanno identiche prestazioni delle nostre Abarth e pesano leggermente di più per i crash test da loro più severi.
Le differenze riguardano anche lo scarico: loro hanno il terminale diretto, mentre le nostre hanno un terminale semi-silenziato con una cassa risuonatrice, sempre per motivi legati ai diversi codici della strada.
Per il resto tra le nostre e le loro non ci sono differenze ne nello 0-100, ne nella velocità massima. Ciò che cambia è il sound, quello loro è semplicemente divino, per forzadi cose d'altronde, è un diretto...
Io da giovane ho avuto una uno turbo che mi ha regalato grandi soddisfazioni,quindi mi dite che il tjet in qualche modo me la fa ricordare come modo di erogazione della potenza? dico questo perche'il mio piccolo twinair ha una spinta molto lineare,se pur per la sua cilindrata abbastanza corposa.
Io avevo la twinair,per farti un paragone con la twin stavo sui 14,5 15 al litro di media da computer di bordo,con l'abarth sui 12,a me e' non ha pesato per nulla la scelta :-) di assicurazione spendo circa 150 euro in piu' l'anno.Quote:
Originariamente inviata da pgx
Da ex possessore di multiair posso solo dire ben venga ancora il vecchio t-jet.
A parte i vari problemi legati alla gestione dell'alzata delle valvole, che se mai dovessere saltar fuori scaduta la garanzia bisogna prepararsi ad accendere un mutuo (solo il modulo uniair costa oltre le 600€ piu tutto il resto si arriva a oltre i 1500€) a sensazione è un motore che va meno e non consuma molto meno (ricordo un test fatto da una rivista che non ricordo il nome dove provarono il vecchio starjet sulla gpunto con 95 cv e il m.air da 105 la differenza era di mezzo km/l.
Il t-jet è un motore quasi indistruttibile, con molti anni sulle spalle e un'affidabiltà ormai all'apice, forse l'unico che ricorda i turbo vecchio stile ad erogazione.
Se il cinquino avesse avuto il multiair non l'avrei preso in maniera piu assoluta. Ben venga il vecchio e indistruttibile t-jet
Confermo...anche io mi assesto su questo numero, molta città, piede abbastanza normale..... A schiacciare sempre si va su altri numeriQuote:
Originariamente inviata da GRC46
Diciamo pure "in un qualche modo"...tra quelle vetture e le odierne la differenza, sulle odierne, la fanno tutte le norme per le emissioni.....ovviamente strozzando e soffocando sempre di più l'auto... :(Quote:
Originariamente inviata da pgx
Secondo me lo puoi fare tranquillamente.....poi, dico io, dalla stock ti verrà voglia di tirare fuori un po' più di cattiveria e allora andrai di mappa (aftermarket o kit ufficiale).... :)Quote:
Originariamente inviata da pgx
Non un consiglio ma un suggerimento: provala, intendo la 135cv stock....provala prima di fare l'eventuale acquisto.
E aggiungerei @pgx , prova anche l'MTA perchè sulle prime può piacere vedere le palette al volante (le adoro...), peccato che quando la guidi ti cascano i ...maroni!! XD
Prova sia la 135 che la 160, con i due cambi...
PS: magari trovi qualche km zero €5, e sarebbe meglio. Le €6 hanno un fastiodo limitatore in partenza che a frizione premuta che nn fa andare oltre i 3000 giri il motore. La limitazione nn c'è sulle€4/5...
perchè tu per partire a razzo vai oltre i 3 mila giri? quel limitatore ha il suo senso logico. una partenza perfetta si ha dando gas dai 2.500 max 3.000 giri.. oltre i quali bruci la frizione e distruggi i pneumatici.Quote:
Originariamente inviata da Nik079
Gran Topic.
Un sacco di idee accattivanti.
La mia stupida idea è quella di tornare a 30 anni fa. La mia 500 abarth dovrebbe essere spoglia (abitacolo all'osso), via plastiche e elettronica (la radio dev'essere un optional). Solamente gli indicatori rigorosamente analogici (lancetta) di velocità, giri, pressione turbina, olio, acqua ecc.. e basta.
P.S. se non l'ha ancora scritto nessuno, aumento qualità delle portiere.
Questa è a mia idea di abarth =)
Concetto corretto se uno vuole una vera sportiva, se invece si vuole una macchina da viaggio con tutti i confort per me si è decisamente sbagliato acquisto...Quote:
Originariamente inviata da Fajol87
Per me avrebbero dovuto proprorre una VERA Custom, svuotata di tutto: no radio, no clima, no maniglie portiere, no divanetto posteriore, no rivestimenti in pelle. Al loro posto 2 sedili sportivi, cinture a 4 attacchi, una bella telemetria e settaggi al volante (non i comandi radio da Limousine...orrore!!). Anche i 135cv attuali basterebbero se alleggerita di 100-150kg e sarebbe una delle poche sportive a "basso costo" con queste caratterisctiche, una sorta di biposto economica insomma.
Ma tant'è che il mercato ormai è orientato ai "pigri", a quelli che vogliono una vettura sportiva piena zeppa di ogni (inutile) confort, dal peso di 3 tonnellate e a zero emissioni... così facendo otteniamo delle vetture noiose e poco brillanti, ben lontante dal concetto di sportività ...
te la puoi creare ormai l'ai pagata
cominci a smontare tutti gli amenicoli inutili
ne fai una mucchia in garage
la rendi una scatola vuota
dopo sei orgoglioso di possedere una sportiva di vero rispetto
che anche i flistone te la invidiano ahahhahhah
ahahahah t-jet piedi
io la penso QUASI come Nik... anche a me piacciono le sportive vere... senza fronzoli ecc. la 500 abarth NON è una di queste... oggi NON esistono macchine del genere... la stessa biposto non lo è... la stessa 4C non lo è del tutto (beh forse la 4C è quella che più si avvicina a questo concetto).. per arrivare a macchine con questa filosofia bisogna andare indietro nel tempo di almeno 20 anni... dove 130 cv davano la stessa sensazione di 180 di oggi probabilmente... ma tant'è... oggi le macchine sono queste... è inutile essere eccessivamente romantici e legati al passato... bisogna saper cogliere anche i lati positivi delle macchine moderne....
Straquoto!!!Quote:
Originariamente inviata da mai pora
Non avevo scritto niente per non ridare vita alla stessa discussione!!!
la discussione parla di migliorare la 500 abarth non di renderla peggiore di cio' che e'
e allora leggendo che a molti piace priva di tante cose non mi sembra migliorarla scrivendo cosi'
io per migliorarla intendo
dotarla di un cambio 6 marce manuale o automatico per chi piace le palette
interni piu' decenti troppa plasticaccia
motore anche piu' performante in cilindrata non si' puo' pompare un 1.4 e pretendere di avere un 2000 sotto al sedere
elettronica ok. ma che funzioni non che sembra un alberino di natale spie accese ad ogni problema
e basta con l'ecologico euro 6 euro 7 piu' le strozzano meno vanno
alla fine si paga per dei cavalli e sono somari non vanno
Vai a vederti l'ultima Cayman GT4, nn ha nemmeno le maniglie interne delle porte! Sono optional insieme alla radio e al clima...eppure costa un botto!Quote:
Originariamente inviata da mai pora
Sulla 4C non c'è il clima nemmeno a richiesta...
Lotus? Vuota... pesi contenuti...
Biposto? Svuotata di tutto l'inutile...
Io non dico che tutte le auto sportive debbano essere così estreme, ma proporne una "essenziale" a basso costo non la vedo una cosa impossibile, anzi è una cosa che sta prendendo piede (vedi esempi sopra).
Vuoi il clima? Te lo fai mettere, vuoi la radio? Ordinala... questo intendo per "Custom", non due sticker rossi o 4 cerchi in lega a scelta...
Smontare la propria vettura non ha senso, lo sai che non è possibile e sarebbe come rovinarla. Deve essere omologata "svuotata" di tutti gli amennicoli inclusi, non è una cosa semplice e non avrebbe senso sulle nostre.
Purtroppo non posso permettermi una Lotus Elise (magari potessi!!!), altrimenti quella sarebbe stata la mia vettura...SPORTIVA!
PS: oltretutto svuotando la vettura avresti bisogno di meno cavalli per divertirti, la Lotus ne è un esempio. Con soli 136 cv aspirati sembra di volare!! Chiediamoci perchè noi abbiamo più cavalli di una Lotus ma andiamo decisamente più lenti... chissà perchè! Pagando anche più di bollo, merito dell'immancabile aria condizionata e delle nostre fantastiche radioline da 4 soldi...
purtroppo la nostra bella abarth pecca di tenuta di strada gia' pesante come'
se la facessero piu' leggera o priva di tante cose diventerebbe pericolosa
poi io un auto cosi' spartana non la comprerei mai per tanti motivi
anche se sicuramente cio' che non ce' non si rompe
Con assetto Koni cambia, mettilo se ti capita... ti accorgerai della differenzaQuote:
Originariamente inviata da mai pora
Ecco, questo è un altro grande punto a favore di un alleggerimento della vettura di tutte quelle cose che con la sportività hanno poco a che fare.Quote:
Originariamente inviata da mai pora
La nostra 500 è bella, anzi ne sono ancora innamorato dopo anni che ce l'ho, ma fa un po' "rabbia" vederla così piena zeppa di cose di cui avrei fatto volentieri a meno. I sedili posteriori per esempio, che mene faccio? 100kg in più di zavorra solo per questo divanetto inutilizzabile. Metterlo come optional? Risparmierebbe anche la casa tutto sommato... meno costi aggiuntivi di materiale/montaggio...
Va beh, non importa, così è e così rimane. Ma se mai avrò l'occasione di riprendere una piccola sportiva la vorrei molto più spartana, più racing ...
Scusate,ma veramente stiamo considerando la 500A un'auto così estrema e sportiva,da giustificare l'assenza delle finiture al suo interno!?!?!
Io la 500A la considero una citycar pepata e simpatica!
Più che un'auto sportiva,la definirei un'auto divertente!
C'è da considerare anche una cosa,per quanto riguarda gli optional: se in abarth dessero la possibilità di partire dall'auto nuda e far mettere a scelta gli optional che uno decide,si creerebbero migliaia di possibilità che porterebbero più perdita di tempo e più costi,non il contrario! Tant'è vero che quando ho comprato la 500L autocarro non ho potuto scegliere fra tutti gli optional della versione normale. Il venditore mi fece presente che la Fiat lo fa per risparmiare,limitando le possibilità di differenti configurazioni.
Figuriamoci se partono da zero e ti chiedono cosa vuoi...
Guarda che l'han già "considerata" l'idea... si chiama 695 biposto!Quote:
Originariamente inviata da Bellovitello
Come vedi non sono l'unico "pazzo" ad averlo pensato, infatti esiste già... ed è in commercio con notevole successo, tutte ordinate con lunghe liste d'attesa nonostante i costi elevatissimi!
Cosa c'entra che è una citycar? Sarebbe la PRIMA al mondo così estrema a basso costo, se solo facessero oltre alla costosissima biposto una 135cv Custom, stanne certo che andrebbe a ruba.
Basta con gli stereotipi "è una citycar, allora non può essere sportiva"...e chi l'ha detto? Anche la Renault 5 lo era, poi è nata la Turbo, una delle vetture più riuscite, ed era parecchio estrema per i tempi...
Il bello è uscire dagli schemi tradizionali, cosa per altro insita nel DNA Abarth...
Se vai a vedere chi compra la biposto al 90% sono figli di papà o ricconi che vogliono l'ennesimo pezzo da collezione da mettere in garage...Quote:
Originariamente inviata da Nik079
Chi vuole andare realmente a divertirsi in pista con una sportiva,tranquillo che non compra quella!
Il fatto che sarebbe la PRIMA al mondo a fare una citycar a basso costo da allestire a piacimento non ti fa pensare che forse è sconveniente per chi produce? Magari non ci avrà mai pensato nessuna casa automobilistica....diciamoglielo noi!!!
La supercinque GTturbo,come anche la Uno turbo i.e., erano tutt'altro che svuotate all'interno! Erano fulloptional ed anche piuttosto costosette per l'epoca!
Quelle ai miei tempi non le chiamavamo "sportive" ma "bare"....che belle,ci ho lasciato il cuore!!!
Comunque,come già detto prima,non voglio riaprire la stessa discussione...teniamoci le nostre amate cinquecentine e chiamiamole come vogliamo!!!
la categoria a cui ti riferisci non la considera nemmeno la biposto, quella è un auto da veri PURISTI, mentre i figli di papà si prendono semmai quelle "cariole" della 50° Anniversario, della TF o della Maserati Edition piazzandoci su 20000€ di "tamarrate" inutili e tutti gli optional possibili e immaginabili, incluso navigatore griffato (visti di persona da Forza, patetici!)! Puoi capire se il "figlio di papà" se ne va in giro con un cambio da pilota professionista, senza radio "tunz tunz" e senza aria condizionata, povera stellina poi se suda finisce che si rovina la magliettina firmata Prada da 300€! XD Così per evitare prendono in prestito il Cayenne del papino...Quote:
Originariamente inviata da Bellovitello
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Originariamente inviata da Bellovitello
Caro Bellovitello, NESSUNO ci ha mia pensato prima! Le aziende ci guadagnerebbero eccome, puoi starne certo, ma a volte sono senza idee, salvo poi scoprire che auto come la biposto vanno a ruba...
... ma si, teniamoci le nostre cariole piene zeppe di cianfrusaglie e godiamocele così...
Allora mandiamo subito una mail e risolviamogli tutti i problemi finanziari...e loro che si affidano a dei geni della finanza e del marketing!!!'Quote:
Originariamente inviata da Nik079