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Troppo costoso per i vantaggi reali che da, soprattutto su di un aspirato. Fuori garanzia anche la sostituzione di componenti può rivelarsi un bel salasso (iniettori costosi, perché sono iniettori veri, pompa del gpl a immersione nel serbatoio, se si rompe sono dolori), io andrei su un volgarissimo iniettato gassosoQuote:
Originariamente inviata da CarloaRm
Dici, leggevo che a parte l'inconveniente, la manutenzione rispetto ad un impianto standard è quasi nulla, del tipo niente tagliando ogni 20000km non devi mettere mani al motore ogni 50000km, oltre i benefici di avere un unica centralina, poi al livellp di consumi usa esclusivamente il gpl anche in partenza..perche su un aspirato, puo dare problemi?Quote:
Originariamente inviata da Pinkus
Il fatto che puoi avviare direttamente a gpl alla fine è un vantaggio, ma risibile (in termini economici). La minore manutenzione è la non necessità di cambiare un filtro da 10 euro ogni 20mila km, capirai... Hai un'unica centralina, ma guarda che gli iniettori sono iniettori veri, se te ne parte uno (e purtroppo è successo a diversi), sono più di 100 euro/cad (guarda sui siti di ricambi per il gpl, tipicamente polacchi), contro magari 200 euro o meno per un intero rail di 4 iniettori per un sistema gassoso. In più il serbatoio ha una pompa ad immersione, che ad alcuni ha dato problemi, contro il normale serbatoio a gpl che funziona per il semplice fatto che... il gpl esce perché a valle evapora (quindi "naturalmente"). Peraltro questo significa che dopo i 10 anni, se ci arrivi perché hai ancora la vettura, avrai un bell'onere per la sostituzione della ciambellaQuote:
Originariamente inviata da CarloaRm
L'iniezione liquida presenta qualche vantaggio a livello di performance su motori turbo, ma poca roba, secondo me non giustifica. A me piace molto il sistema Vialle come principio, non vorrei essere frainteso, ma alla fine il gpl lo metti per risparmiare: fatti fare 2 preventivi, un normale gassoso sequenziale (non necessariamente "di marca", anzi... meglio di no), che dovrebbe stare sui 1000 euro, forse a Roma anche un po' meno, e il preventivo per il Vialle, e vedi dopo quanto te lo ripaghi.
Ah... mai fatti tagliandi ogni 20mila km (sempre cambiato il filtro da solo) e soprattutto mai messo mano a nulla ogni 50mila km. Ripeto, sul fire va benissimo qualsiasi impianto a gpl iniettato gassoso, cercando si spendere il meno possibile. Sulla mia ex 500 avevo messo lo Zavoli, installato e mai più tornato dall'installatore. A 110mila km purtroppo l'ho dovuta vendere (purtroppo perché andava benissimo). Avesso preso un 500L da gasare, cosa che avevo meditato, visto che si trovavano T-Jet a buon prezzo, avrei rimesso lo stesso impianto, ovviamente maggiorato. L'unica cosa veramente importante è trovare un installatore che sa il fatto suo
:uhu:Quote:
Originariamente inviata da CarloaRm
Ancora cò stà storia..?
Aggiungo una cosa che mi è sfuggita: anche il vialle ha una centralina aggiuntiva eh? Non è che funziona con lo spirito santo. Gli iniettori del gpl devi pilotare, anche solo dal punto di vista banalmente elettrico, peraltro li devi pilotare con tempistiche di apertura diverse rispetto a quelle a benzina, devi gestire le commutazioni carburante, gestire anomalie, banalmente devi gestire il segnale di livello carburante, tutte cose che evidentemente la ecu della vettura non può fare (anzi... quando giri a gpl la ecu pensa di andare a gas, perché il sistema gpl è trasparente). La centralina aggiuntiva c'è sempre, e funziona sempre in modalità slave rispetto alla ecu della vettura, perché così la "inganna" rubandone i segnali di iniezione utilizzandoli per "copiare" la logica di gestione a benzina, ovviamente con le dovute correzioni, che poi costituiscono la mappatura del gas
Sapevo che l'iniezione liquida è obbligatoria sui motori con iniezione diretta...
Grazie ragazzi 😃 per le info e il confronto
No, ha solo più senso, ma non è obbligatoria, peraltro è ancora più complicata che sull'iniezione indiretta, nonostante vengano utilizzati gli iniettori della benzina per iniettare il gpl, dunque i componenti installati diminuiscano. I pochi impianti disponibili sono ancora più costosi, e le installazioni che di cui ho letto qua e la sul web (su forum specializzati), tranne che per impianti particolarmente costosi quali Prins, spesso hanno portato a disastri dal punto di vista del funzionamento (soprattutto quelli ICOM), insomma... non è roba facile fare passare sia la benzina che il gpl liquido nell'impianto ad alta pressione progettato inizialmente per la sola benzina.Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
Per fortuna sui diretti è comunque (quasi) sempre possibile installare il classico gassoso sequenziale (come principio), ma con kit appositi che prevedono oltre l'iniezione gassosa gpl, di iniettare sempre una percentuale (variabile in funzione del carico motore) di benzina per evitare che i relativi iniettori vengano rovinati dall'alta temperatura (in pratica la benzina ha la funzione di raffreddarli). Ad esempio il Landi per iniezione diretta funzione così. L'aspetto nagativo è un consumo di benzina costante, che non si limita al periodo post-avviamento, che riduce un po' la convenienza della trasformazione (ma è comunque vantaggiosa, si sposta il punto di pareggio)
Pinkus, visto che sei molto ferrato in materia mi puoi togliere una curiosità, un pò offtopic, ma porta un pò di know-how. Nella mia Peugeot 106 (motore TU 954i, monoiniettore BOSH) ho installato un ottimo BRC con emulatore di iniezione. La mia vettura ha un selettore meccanico con 3 posizioni. La prima, che non uso mai è l'avviamento direttamente a GAS e al momento del contatto del quadro si sente l'elettrovalvola che si apre come quando scambia a gas e puoi avviare direttamente a GAS. La posizione centrale, quella che uso sempre, che avvia a benzina e scambia a gas appena i giri del motore sorpassano i 2000rpm. La terza posizione è il solo carburante benzina.
Come mai nel mio vetusto motore è possibile avviare direttamente a gas oppure posso scambiare a mio piacimento a gas? Cosa cambia dai motori monoiniettore a quelli pluriniettori (la stessa dinamica di funzionamento con impianto Landi la ha la 600 di mio cognato con il motore 899 I.E. Fiat ACB monoinettore)
Il fatto che sia monoiettore di per se non vuol dire (mi viene peraltro da pensare che sia stato installato un impianto aspirato, e non iniettato, ma è una mia ipotesi), la possibilità di avvio diretto a gas non è dipendente dal tipo di iniezione, se è il senso della tua domanda è quello.
Molti impianti, anche moderni (ad esempio il mio Zavoli della 500 1.2), prevedono la possibilità di avviare direttamente a gas, alcuni quanto si vuole, altri per un certo numero di volte limitato, con il limite preimpostato in centralina. Molti non lo sanno, ma leggendo il manuale d'istruzioni a volte si scoprono cose interessanti... (alla voce "procedura di avviamento d'emergenza")
A me sinceramente avviare direttamente a gas, come fanno alcuni per risparmiare quei pochi litri di benzina, pare una cavolata, però devo dire che mi è servito per quella settimana in cui sono rimasto senza pompa benzina perché si era bruciata (sempre sulla 500). Invece la 500L della casa non prevede in nessun modo questa opzione, purtroppo (confido nel fatto che la pompa benzina spegnendosi durante il funzionamento a gas duri a lungo...)
Grazie Pinkus, spiegazioni perfette e comprensibili anche ai meno. Comunque in merito alla semplicità dell'impianto sono soddisfatto, faccio delle percorrenze epocali (come puoi vedere dal mio Spritmonitor) con percorrenze vicine ai 18km/l in estate e mai sotto i 14 km/l in inverno. 45€ per oltre 1200km al mese sono una bella soddisfazione!
Ah, ma non lo metto in dubbio. La 106, rispetto alle utilitarie attuali, è un'auto molto più leggeraQuote:
Originariamente inviata da Jack Nicklaus
Cambiato il filtro GPL a 20.000 km e a dispetto dei detrattori non mi è costato una tombola ma solo 12 €. :)
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Ti dice bene che non è l'originale Fiat... altro che 12 euro...
Costa il doppio anche se di concorrenza, quello originale un botto
Mi permetto...è l'originale Landi, ergo se l'impianto Fiat è Landi "dovrebbe" costare uguale; che poi se ne approfittano (come per altre cose) è un altro discorso.
Dico ciò perchè se fuori garanzia impianto (che in alcuni casi va da se) originale montato da Fiat se ne potrebbe evincere che, se esso è Landi, basterebbe andare in assistenza Landi (come ho fatto io) e farselo cambiare previa richiesta di prezzo di tutta l'operazione e se si riscontra l'effettiva differenza a proprio vantaggio.
Non è Landi l'orginale, è Valtek/EMER, e non c'è un filtro Landi equilvalente come dimensione, o almeno non l'ho trovato. C'è roba di concorrenza sui 20 euro, almeno da una piccola ricerca online, non ricordo la marca però. Dal prossimo tagliando vado di concorrenza comunque, sono sempre soldi risparmiatiQuote:
Originariamente inviata da Spoiler
In realtà sto cercando, se esiste della dimensione di mio interesse, quei filtri per i quali cambi solo l'elemento filtrante, ma il bussolotto in alluminio rimane sempre lo stesso, vediamo se lo trovo
Valtek sulla tua ma sulla 500 piccola..?
Non ho idea, conosco la 500L, sulla piccola non saprei, può anche darsi ci sia il solito med, che si trova in tutte le salse, sia originale che di concorrenza
No...sulla Easypower c'è un Landi.
Sulla mia, in un altro forum, mi hanno preso per i fondelli a causa degli iniettori che vedi in foto; secondo quel saccente sono vecchi modelli che andavano male ed erano da buttare a 50.000 km... :uhu:
Continuo a non capire l'astio (per non dire odio) che alcuni provano verso chi fa la scelta di gasare l'auto o di comprarsela già gasata... :(
Beh ne è pieno il mondo di maestri della Domenica _maestro_ :)Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
Ciao Spoiler, sono entrato in questo forum perché avendo ordinato la settimana scorsa una 500x con il 1.6 e-tork sulla quale ho richiesto di installare un impianto GPL (la concessionaria monta i BRC, dammi un parere) cercavo di capire quali fossero i consumi. Da quello che ho capito nella migliore delle ipotesi farò gli 11, confermi? Se è così sono un po' deluso:(, perché avevo fatto i calcoli ipotizzando consumi medi di 12km/lt (il mio Panda 1.2 4x4 con impianto BRC fa i 12,3km/lt). Sia chiaro, non mi sconvolge, ma da questo topic se ho capito bene ci sono persone che fanno fatica a fare i 10km/lt (allora si che mi preoccupo visto che faccio 35mila km/anno)...... Grazie
I 12km/l, vista la mole, secondo me non li potrà fare mai, parlando di percorso misto, faceva i 13km/l o poco più la mia 500 1.2 a gpl. Tieni conto che a gas consuma un 15-20% in più, come già saprai andando a gas. Gli 11 è già un buon risultato secondo me. Il lato positivo del gpl non è il basso consumo, normalmente, ma il basso costo del carburante, poi che faccia gli 11 o 12 cambia poco
Infatti negli altri topic ho scritto che la mia "media" è di 10 km litro, valore comunque buono per una macchina di 14 quintali a pieno carico. Pari a circa 300 km con serbatoio da 31 - 32 litri effettivi ed un prezzo gpl pari a 56 cent al litro.
Buongiorno signori, un saluti a tutti da parte di un nuovo membro del forum e nuovo possessore di una FIAT 500X "Rosso Amore Edizione" 1.6 E-Torq. Riguardo la possibilita' di installare un impianto a gas, vorrei qualche short message per capire quale conviene di piu' o di meno, anche in vista della relative revisione bombole.
Grazie
Il calcolo sulla convenienza è presto fatto: ti fai fare un preventivo di quanto può costare l'impianto e con quello puoi valutare, sapendo quanto consumi, quanti km (e quindi anni) ci vogliono a recuperare l'investimento.
Il serbatoio del gpl si sostituisce ogni 10 anni, hai tempo per pensarci insomma
Come impianto conviene più quello installato da un installatore esperto e/o grosso centro installazione, meglio se della stessa marca ce ne sia più di uno in zona in caso si debba ricorrere a esperienze diverse ;) .
Si può comunque partire da un serbatoio di 42 litri lordi (32 effettivi) ed iniezione gassosa ( il più diffuso ed economico) con filtro intercambiabile. Altri più sofisticati ( e costosi) aggiungono solo sistemi che, si dice, fanno durare di più alcuni organi meccanici ma...complicano l'impianto...
Io ne avuti due semplici (prima ed adesso) ma non ho avuto noie relative all'uso del motore col gpl puressendo un impianto base.
Salve a tutti
sono in procinto di comprare una 500X 1.6 a benzina e gasarla. Grazie al forum più o meno ho capito che l'impianto è importante ma l'installatore di più. E va bene cosi.
Una domanda però, a spolier, inerente all'ultima risposta: ma un serbatoio più grande conviene o no? Cioè, adesso non ho idea dell'impianto che sceglierò, sono indeciso tra un romano e un landi. Se scegliessi Landi e come capienza mi propongono un 50 litri lordi, potrei metterlo o sarebbe un pò troppo pesante? Al di là del fatto che con il serbatoio più grande avrò meno spazio dietro.
Grazie
Certo che puoi metterlo più grande ma diventa complicato farci un copribagagliaio tale che ti complica l'eventuale gestione del medesimo; col serbatoio 42 lt. lordi puoi comunque costruirti un piano in legno (se ne parla in un altro topic e ci sono le foto) da sovrapporre tra il serbatoio e il piano originale, senza che lo spazio rimanente ti sia insufficiente per poggiarci un eventuale ruotino di scorta con attrezzi o altro.Quote:
Originariamente inviata da Carmine84
Ciao a tutti.
Domanda credo banale... immagino che con l'impianto GPL aftermarket il computer di bordo fornisca dati poco attendibili sui consumi effettivi dell'auto. Corretto?
Dite che la 500X uscita da poco con impianto GPL montato da Fiat fornisca dati più attendibili?
Grazie
pg
Molto probabilmente non li fornirà affatto (giustamente, secondo me), come la 500L T-Jet GPL, visto che motore e impianto saranno identici.Quote:
Originariamente inviata da pigio76
Peraltro non ho mai capito questo amore smisurato per le informazioni del computer di bordo per quanto riguarda i consumi, che oltretutto sono facilmente rilevabili (con maggiore precisione oltretutto)
Infatti, da zero litri fai il pieno e vedi quanto ti costa, poi coi chilometri percorsi sai quanto consuma...più o meno...
Il consumo istantaneo e la media son seghe da ingegneri elettronici che su ste' cose (fregnacce dicono a Roma) ci campano. ;)
Ciao e grazie per le risposte, che condivido.
Ehm... io lo sono... un ingegnere elettronico...
:-)
Ciao
pg
....non è obbligatorio farsi seghe da ingegneri elettronici... XD
Uahuahuahuahuah! (Scusa ma raramente ci azzecco con le battute nella realtà... )
Ciao Spoiler, sono in procinto di acquistare una 500 1.6 etorq ma prima avrei bisogno di chiederti alcuni consigli al riguardo.
Quando puoi potremmo sentirci in privato? Magari mi potresti inviare la tua email.
Sono di Latina anche io.
Grazie in anticipo
ciao a tutti, sono nuovo del forum...ho acquistato 500x con questo motore e sarei interessato a montare un impianto gpl...potete illuminarmi in merito?.. premessa...non ci capisco di motori..
Oggi ho fatto il tagliando dei 60.000 km e la revisione dei 4 anni di vita dell'auto, tutto a posto.
280 € in tutto (revisione compresa), olio Castrol.
Ottimo direi
Si, ottimo. Adesso devo cambiare le gomme, ho ancora su quelle originali (Continental). :)
Idem dopo 87mila km, e stavo cercando di capire se riesco ancora a fare la stagione estiva del 2020, mi vergogno anche un po' del braccino corto... :lol:
87 mila.... Servono due treni buoni.