Fiat 500L: 127 Nm di coppia?

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Originariamente inviata da Giudipeppe.83

Le prestazioni dichiarate o rilevate di suddetta polo?
On line per il 1400 tdi 75cv 3 cilindri del 2001 2007 ho letto in media 160km orari di punta e 15 /16 secondi lo 0 100, 195 nm di coppia dichiarata, peso poco oltre 1000kg.

Non conosco i dati ufficiali, lo confesso. Però rispetto ai dati che leggo nel tuo messaggio ti posso dire con certezza due cose: 1) qualche volta (anche se in casi estremamente rari) mi sono trovato sull'autostrada a 160 km/h, con altre persone a bordo e non in discesa, e la macchina era ancora ragionevolmente lontana dall'arco rosso, e l'impressione netta era che avrei ancora potuto ottenere almeno altri 15 km/h in più se avessi ulteriormente affondato il pedale; 2) benchè non abbia mai fatto la prova da 0 a 100, sono certissimo che ci avrebbe messo meno di 15 secondi. Direi piuttosto 13. Era un modello del 2002, immatricolata nel 2003. Guarda, ho trovato ora in rete il modello, e le prestazioni dichiarate sono: Velocità max: 170 km/h (ma secondo me è al ribasso!) e Accelerazione 0-100km/h 13,6 secondi.
Ma il punto non sono nemmeno le prestazioni dichiarate: il punto è che se mi trovavo in quinta marcia (l'ultima) e avevo bisogno di potenza immediata per un sorpasso (anche in salita) non avevo altro da fare che scalare in quarta (e talvolta bastava anche rimanere in quinta e affondare il piede!), spingere sull'acceleratore, e avevo tutta l'accelerazione che mi abbisognava. Adesso, nella stessa identica situazione, anche se scalo dalla sesta alla quarta e affondo il piede, non ottengo nemmeno lontanamente l'accelerazione che ottenevo con la Polo. Inoltre, come ripeto, affondare più o meno il piede non fa alcuna differenza; i giri salgono con estrema lentezza (e così anche la velocità) per tutto l'arco del contagiri. E questo, dal mio punto di vista, rimane estremamente frustrante.
Insomma, te la metto giù che più diretta non si può: se non ottengo l'accelerazione degna di un sorpasso nemmeno scalando dalla sesta alla quarta e buttando giù a tavoletta, come la ottengo? scalare in terza non posso perchè andrei fuori giri!

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Originariamente inviata da ronin_55

parliamo di mezzi tranquilli, per questo la mia impressione è che più che altro sia questione di entrare in sintonia con un diverso modo di guidare, dove nn c’è più il monoregime che va bene ma senza scelta, ci sono invece più opzioni essendo il range di utilizzo molto più ampio... nn va guidata come la polo, va studiata e portata diversamente, può essere anche più divertente in alto o piacevole in basso secondo regimi ma va presa nel modo giusto, per il suo carattere come del resto ogni macchina

Capisco quello che intendi, ma l'impressione è che mentre prima ero io a controllare la Polo, adesso è la 500L che controlla me. Capisci? E secondo me questo non è una mera questione di abituarsi; evidentemente è una scelta progettuale pervasiva, che siamo costretti ad accettare a meno che non abbiamo almeno 40000 euro da spendere. Prima non era così. Anche la mia vecchia Polo era un mezzo "tranquillo".

I dati dichiarati della tua polo sono pari alla 500l,e confermano la nostra tesi, erogazioni completamente diverse ma stesso risultato reale, e sensazione molto diversa venendo da un td.

sì capisco, spingeva di più ai medi, certo, benché di mio pensi che un td così sia la morte della guida e che nei td spesso “sembra” ne abbiano ma poi in alto nn allungano e muoiono, quindi che facesse i 175 era più sensazione che realtà (1000kg, 75cv, mmmm)... cmq le macchine ora devono essere spaziose, silenziose, comode, poco inquinanti, ben finite, piene di accessori, quindi pesano e costano... se si vuole evitare di pagare anche i sovrapprezzi elevati che mettono per chi vuole motori più corposi si prendono i motori relativamente piccoli, costano meno e consumano meno, ma sono più pigri... il mercato è così... da noi si dice che sciuscià e sciurbì nu se peu, soffiare e aspirare contemporaneamente nn si può

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Originariamente inviata da ronin_55

sì capisco, spingeva di più ai medi, certo, benché di mio pensi che un td così sia la morte della guida e che nei td spesso “sembra” ne abbiano ma poi in alto nn allungano e muoiono, quindi che facesse i 175 era più sensazione che realtà (1000kg, 75cv, mmmm)... cmq le macchine ora devono essere spaziose, silenziose, comode, poco inquinanti, ben finite, piene di accessori, quindi pesano e costano... se si vuole evitare di pagare anche i sovrapprezzi elevati che mettono per chi vuole motori più corposi si prendono i motori relativamente piccoli, costano meno e consumano meno, ma sono più pigri... il mercato è così... da noi si dice che sciuscià e sciurbì nu se peu, soffiare e aspirare contemporaneamente nn si può

Due cose: 1) Vedo che hai dei dubbi sul fatto che la mia vecchia Polo potesse raggiungere i 175Km/h. Allora voglio essere ancora più chiaro: mentre è vero che io non ho mai superato i 160Km/h con la mia vecchia Polo, è altrettanto vero che riuscivo a raggiungerli con ragionevole facilità e velocità, e la distinta sensazione che avevo è che avrei benissimo potuto chiedere qualche chilometro di velocità in più se solo lo avessi voluto, in quanto non ero certo a fondo corsa dell'acceleratore, e nè del contagiri, tutt'altro. 2) "Soffiare e aspirare contemporaneamente non si può". Certamente. Ma altrettanto certamente, qui non sto chiedendo nulla di impossibile: mi lamento del fatto che quello che prima era possibile fare con la mia vecchia Polo, adesso non sia possibile farlo con la mia nuova 500L. E non perchè sia tecnicamente impossibile, bensì per scelta tecnico/commerciale. E' questo che mi rode, anche se posso prendermela solo con me stesso.

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Originariamente inviata da ronin_55

sì capisco, spingeva di più ai medi, certo, benché di mio pensi che un td così sia la morte della guida e che nei td spesso “sembra” ne abbiano ma poi in alto nn allungano e muoiono, quindi che facesse i 175 era più sensazione che realtà (1000kg, 75cv, mmmm)... cmq le macchine ora devono essere spaziose, silenziose, comode, poco inquinanti, ben finite, piene di accessori, quindi pesano e costano... se si vuole evitare di pagare anche i sovrapprezzi elevati che mettono per chi vuole motori più corposi si prendono i motori relativamente piccoli, costano meno e consumano meno, ma sono più pigri... il mercato è così... da noi si dice che sciuscià e sciurbì nu se peu, soffiare e aspirare contemporaneamente nn si può

E poi, un'altra cosa: tu dici che "spingeva di più ai medi", e questo è senz'altro vero. Ma io ti giuro che non ho ancora capito in quale regime spinga la mia 500L. La mia esperienza su questa macchina non mi consente di osservare alcun sotto-intervallo nell'arco 2000-6000 giri nel quale io possa dire che il motore stia erogando una particolare variazione di coppia o di potenza. E' completamente piatto dappertutto. Inoltre, la scheda tecnica mi dice che il massimo della coppia la si ottiene a 6000 giri, cioè al limite dell'arco rosso! Significa forse che se voglio avere il massimo della coppia sono costretto a portare il motore al limite del fuori-giri? Ma questo è normale? I grafici di coppia non hanno normalmente un andamento a "cupola" con la presenza di un massimo da qualche parte e una diminuzione della coppia sensibilmente prima dell'arco rosso? Potresti aiutarmi a trovare il grafico della coppia in rete della mia 500L? Ho provato a cercarlo ma senza successo. Grazie!

la coppia massima è a 4500 giri, il punto è lì... è un motore 16v di indole sportiveggiante, coppia in alto e allungo, sotto è silenzioso e regolare ma spinge poco... è sempre stato brillante su corpi leggeri ma nn è proprio adattissimo a corpi pesanti, proprio per la coppia in alto: o vai piano o sennò devi tirarlo perché la potenza è in alto... c’è chi si trova e chi meno, come del resto con i diesel senza allungo (potenza massima a 3000 giri fa noia solo a leggerlo, ma a me, ciascuno giustamente guida diverso)... la coppia in sé dice poco: è un valore puntuale che va moltiplicato per i giri per capire il lavoro svolto, che poi è la potenza, come dire che se hai coppia col braccio sollevi mettiamo dieci kg ma se un altro ne solleva 7 ma fa il gesto il doppio delle volte fa molto più lavoro di te, semplificando molto... resto convinto che se provassi a guidare tra i 4500 giri e il limitatore andresti più forte di una polo con 75cv, ma capisco che nn si guida sempre così, quindi con questi motori/pesi servono scelte, o si va tranquilli come il traffico o si sfruttano i giri/cv dove sono... che poi tu fossi a 160 nn a tutta ci credo, ma è tipico dei diesel deludere in alto, credi ce ne sia ancora e invece diventano ruvidi e nn ne hanno più, anche perché sei facilmente oltre il regime di potenza massima, insisti ma la potenza cala, nn so se è chiaro

Dai 4000 ai 6000 è impossibile che non senti una netta differenza.
https://youtu.be/ena1XrhZT1M

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Originariamente inviata da ronin_55

la coppia massima è a 4500 giri, il punto è lì... è un motore 16v di indole sportiveggiante, coppia in alto e allungo, sotto è silenzioso e regolare ma spinge poco... è sempre stato brillante su corpi leggeri ma nn è proprio adattissimo a corpi pesanti, proprio per la coppia in alto: o vai piano o sennò devi tirarlo perché la potenza è in alto... c’è chi si trova e chi meno, come del resto con i diesel senza allungo (potenza massima a 3000 giri fa noia solo a leggerlo, ma a me, ciascuno giustamente guida diverso)... la coppia in sé dice poco: è un valore puntuale che va moltiplicato per i giri per capire il lavoro svolto, che poi è la potenza, come dire che se hai coppia col braccio sollevi mettiamo dieci kg ma se un altro ne solleva 7 ma fa il gesto il doppio delle volte fa molto più lavoro di te, semplificando molto... resto convinto che se provassi a guidare tra i 4500 giri e il limitatore andresti più forte di una polo con 75cv, ma capisco che nn si guida sempre così, quindi con questi motori/pesi servono scelte, o si va tranquilli come il traffico o si sfruttano i giri/cv dove sono... che poi tu fossi a 160 nn a tutta ci credo, ma è tipico dei diesel deludere in alto, credi ce ne sia ancora e invece diventano ruvidi e nn ne hanno più, anche perché sei facilmente oltre il regime di potenza massima, insisti ma la potenza cala, nn so se è chiaro

Grazie per questa risposta, molto istruttiva. Ho capito che per ottenere prestazioni accettabili in sorpasso devo stare tra i 4500 e i 6000 giri. Ma allora il problema diventa quello di riuscire a scalare prima del sorpasso ad una marcia che mi porti immediatamente ai 4500 giri, punto iniziale di erogazione di massima coppia. Da adesso in poi ci farò caso.
Certa è però una cosa: io non sono abituato a portare la macchina vicino all'arco rosso (con la Polo ottenevo la potenza che mi serviva senza doverlo mai fare) e quindi mi viene spontanea la domanda: ma tenere la macchina vicino all'arco rosso ogni volta che occorre fare un sorpasso, diciamo "veloce", non sforza troppo il motore accorciandone la vita? In altre parole: con questa macchina si è forse condannati a logorarla in tempi irrimediabilmente brevi qualora si volesse ottenere delle prestazioni in sorpasso che, dal mio punto di vista, dovrebbero essere la piena normalità di una utilitaria di media cilindrata e di classe medio-alta come la 500 credo sia?

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Originariamente inviata da Giudipeppe.83

Dai 4000 ai 6000 è impossibile che non senti una netta differenza.
https://youtu.be/ena1XrhZT1M

Ok, d'ora in poi ci farò più caso. Ma ti confesso che mi preoccupa un po' il fatto di dover tenere la macchina vicino all'arco rosso per avere prestazioni "accettabili". Il motore potrebbe risentirne negativamente, per non parlare dei consumi, per i quali il condizionale è superfluo. Insomma, ho capito l'antifona: vuoi le prestazioni della tua vecchia Polo? Le puoi ottenere: ma scordati di far durare il motore 400.000 km, e soprattutto, scordati i consumi della Polo, e preparati a consumi doppi o tripli rispetto a quelli dichiarati dalla FIAT. Sbaglio?

nn mi preoccuperei troppo, sono motori molto robusti e affidabili, fatti per durare 250000km se tenuti correttamente... e poi nn è che serva sempre tirargli il collo, nel 90% del tempo penso bastino i primi 3 o 4 mila giri (che sono metà o due terzi dei giri, quindi meno stressanti che gli stessi giri di un diesel, sulla carta) e poi il traffico nn è così veloce... in fondo se un motore ha la massima potenza (quindi sollecitazioni) a un certo regime, che siano 3k o 6k giri, nn dico che lo stress sia uguale ma di certo nn raddoppia, è fatto per poter girare lì, nn tutto il tempo ma lì (e credo che cmq diesel piccoli da 400k km nn ne facciano più, ora sono complicati e tirati ben di più)... i consumi sono più variabili che sui diesel, sicuro, ma sta a te scegliere come andare, se la tieni bassa è certo più fine di un diesel come fluidità e silenziosità, e può consumare abbastanza poco... prova a vederla con un altro sguardo e raccontaci

Anche secondo me devi cambiare modo di guidare,ti leggo deluso,forse avevi aspettative troppo alte.

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Originariamente inviata da vffncl

Anche secondo me devi cambiare modo di guidare,ti leggo deluso,forse avevi aspettative troppo alte.

Avevo le aspettative che prima mi erano garantite da un'altra utilitaria.

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Originariamente inviata da Rasputin

Avevo le aspettative che prima mi erano garantite da un'altra utilitaria.

Segmenti diversi,alimentazione diversa,una turbo l'altra no...

Due estremi opposto.
Il 4 mila 6 mila giri di ora è il pari dei 2 mila 4 mila giri della tua polo.
E ti assicuro che se guidi sempre in quel frangente prendi parecchie multe e ti levano la patente molto presto.

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Originariamente inviata da vffncl

Segmenti diversi,alimentazione diversa,una turbo l'altra no...

...una mi sembra un polmone e l'altra no...

Perdona l'ironia, ma altrimenti mi viene il fegato grosso, tanta è la delusione. Comunque, cercherò di seguire i vostri consigli, tenendo il regime più alto sperando di non far "schioppare" il motore, e vi farò sapere.
Grazie a tutti intanto per le risposte

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Originariamente inviata da Giudipeppe.83

Due estremi opposto.
Il 4 mila 6 mila giri di ora è il pari dei 2 mila 4 mila giri della tua polo.
E ti assicuro che se guidi sempre in quel frangente prendi parecchie multe e ti levano la patente molto presto.

Amico, è la velocità che ti fa prendere le multe, non l'accelerazione. E io è di quest'ultima che ho bisogno.

Ma se in 4 come dici arrivi a 6 mila giri, o sei in Germania o rischi per la velocità.

tu vorresti ripresa, nn accelerazione, la prima è quanto rapidamente riprende un motore da regimi bassi o medi in una certa marcia, la seconda è in quanto tempo si raggiunge una certa velocità usando le marce fino alla potenza max o oltre se utile... eri abituato a buona ripresa e probabilmente l’accelerazione nn la usavi, o saresti stato molto deluso dalla polo che avevi, essendo una macchina incapace di allungare utilmente, ora hai l’opposto, la ripresa è lenta per peso e quanto detto, l’accelerazione (nei limiti del segmento) c’è perché è un motore con bell’allungo e generoso in alto... voglio dire, se avessi voglia o bisogno di tirare la troveresti ben superiore, se vuoi riprendere in ultima marcia da cento in autostrada è inferiore... ma per avere la sensazione di scioltezza che vorresti in autostrada, con una macchina grande e pesante come la L, ti servirebbe forse una quarantina di cavalli in più... mi sembra inutile deludersi, posto che forse nn sapevi diverse cose, resta che nn so se avresti rinunciato ad una macchina come la L (escluso il motore) per una macchina più piccola ma prestante, oppure se avresti speso decisamente di più per avere motore quanto vorresti... se la macchina ti soddisfa prova a studiare il motore e capirlo e apprezzarlo nelle sue doti, che ha, adattandoti, può essere un esercizio interessante... se nn fa per te ragiona di cambiare

Buonasera a tutti, come avevo già scritto qualche tempo fa, se uno compra una 500L con le motorizzazioni più piccole, non può certo pretendere l' impossibile, ci si adatta, o altrimenti si cambia mezzo.
Per quanto mi riguarda, posso dire che la L di mia moglie va meglio del 70cv diesel 1.4 della psa, allunga decisamente moooolto di più, la ripresa ed i consumi sono a favore del diesel.
Una cosa posso dirti, un collega dopo 300k Km di polo, ha acquistato una T Roc 1.6 diesel, e dice che non cammina, con il peso e tutto quello che hanno aggiunto per l' ecologico, dovremo farcene una ragione, senza tralasciare le rigenerazioni che a suo dire sono molto frequenti, li quando la spegni la ventola rimane accesa per qualche minuto.
Il mio consiglio come altri e di tenerti la tua L con il tempo ti abituerai a sfruttarla meglio.
Buoni Km e goditela.

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Originariamente inviata da ronin_55

tu vorresti ripresa, nn accelerazione, la prima è quanto rapidamente riprende un motore da regimi bassi o medi in una certa marcia, la seconda è in quanto tempo si raggiunge una certa velocità usando le marce fino alla potenza max o oltre se utile... eri abituato a buona ripresa e probabilmente l’accelerazione nn la usavi, o saresti stato molto deluso dalla polo che avevi, essendo una macchina incapace di allungare utilmente, ora hai l’opposto, la ripresa è lenta per peso e quanto detto, l’accelerazione (nei limiti del segmento) c’è perché è un motore con bell’allungo e generoso in alto... voglio dire, se avessi voglia o bisogno di tirare la troveresti ben superiore, se vuoi riprendere in ultima marcia da cento in autostrada è inferiore... ma per avere la sensazione di scioltezza che vorresti in autostrada, con una macchina grande e pesante come la L, ti servirebbe forse una quarantina di cavalli in più... mi sembra inutile deludersi, posto che forse nn sapevi diverse cose, resta che nn so se avresti rinunciato ad una macchina come la L (escluso il motore) per una macchina più piccola ma prestante, oppure se avresti speso decisamente di più per avere motore quanto vorresti... se la macchina ti soddisfa prova a studiare il motore e capirlo e apprezzarlo nelle sue doti, che ha, adattandoti, può essere un esercizio interessante... se nn fa per te ragiona di cambiare

Per me ripresa ed accelerazione sono la stessa cosa. L'accelerazione è una diretta conseguenza della ripresa, se non c'è la seconda non puoi nemmeno avere la prima, o sbaglio? Comunque, a prescindere da queste considerazioni "tecniche" la situazione tipica nella quale soffro di più nell'utilizzo della mia 500L è quando mi trovo in autostrada, a 100Km/h dietro ad una autovettura che intendo superare al fine di viaggiare entro i limiti dei 130Km/h, e nella necessità di poterla superare in un lasso di tempo inferiore ai 30 secondi per non occupare troppo a lungo la corsia di sorpasso, visto l'intenso traffico e la velocità con la quale sopraggiungono i mezzi che viaggiano sulla stessa. Una tipica situazione che spesso si incontra viaggiando e che tutti voi conoscerete. Con la mia vecchia Polo era sufficiente affondare sull'acceleratore, magari scalando dalla 5a alla 4a, per ottenere tutta l'accelerazione (o ripresa, chiamala come vuoi) necessaria per superare l'automobile davanti in pochi secondi, prima che sopraggiungesse il tipico suvvone a farti i fari da dietro. Con la 500L questa cosa me la sogno.

Ora. Tu mi dici che se volevo delle prestazioni come quelle che adesso rimpiango avrei dovuto spendere di più, oppure comprare una automobile più piccola. Alla luce delle nuove realtà in campo automobilistico, e con mia grande delusione e incazzatura, questo è senz'altro vero. Ma ti ricordo ancora una volta che le prestazioni dalle quali provengo non erano quella di una Ferrari, bensì quelle di una umilissima utilitaria diesel di fascia media. Lo ripeto per l'ultima volta: l'errore è stato mio. Ma è stato un errore dettato dall'illusione che mai e poi mai mi sarei aspettato nel 2019 la messa in produzione e messa in vendita di automobili di fascia medio-alta le cui prestazioni fossero inferiori a quelle di una utilitaria prodotta nel 2002. Mai mi sarei aspettato di ritrovarmi con prestazioni così scarse da una macchina che promette 95cv. Mi sarei aspettato invece una certa "decenza" nel commercializzare una automobile che permettesse almeno di superare un camion in salita con una certa agilità, visto che questa è una situazione frequentissima, esattamente come potevo fare prima. Non mi aspettavo di certo che la capacità di fare quanto ho appena descritto fosse diventata un LUSSO per chi ha da spendere almeno 35K euro. Non sto chiedendo di far viaggiare comodamente la famiglia a 200Km/h, come recitava qualche anno fa la pubblicità del Porsche Cayenne (ricorderete). Sto chiedendo un motore che mi permetta ALMENO di superare una automobile su una provinciale nel tempo sufficiente per non beccarsi in faccia la macchina che viene in senso contrario, soprattutto per motivi di SICUREZZA. Esattamente come potevo fare prima.

Certo, avrei potuto comprare una macchina più piccola; purtroppo avevo bisogno di una macchina più grandicella a causa della prole. Certo, avrei potuto comperare una versione con più cavalli. Purtroppo, l'unica versione con più cavalli era la versione diesel, mentre io volevo una macchina a benzina. Avrei potuto informarmi meglio. Non fraintendetemi: non è che non fossi cosciente che non stavo comprandomi una Maserati; ma mi aspettavo delle prestazioni che ritenevo (a questo punto, erroneamente) minime, e che scopro con dolore essere diventate, come dicevo prima, un lusso.

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Originariamente inviata da m_marco

Buonasera a tutti, come avevo già scritto qualche tempo fa, se uno compra una 500L con le motorizzazioni più piccole, non può certo pretendere l' impossibile, ci si adatta, o altrimenti si cambia mezzo.
Per quanto mi riguarda, posso dire che la L di mia moglie va meglio del 70cv diesel 1.4 della psa, allunga decisamente moooolto di più, la ripresa ed i consumi sono a favore del diesel.
Una cosa posso dirti, un collega dopo 300k Km di polo, ha acquistato una T Roc 1.6 diesel, e dice che non cammina, con il peso e tutto quello che hanno aggiunto per l' ecologico, dovremo farcene una ragione, senza tralasciare le rigenerazioni che a suo dire sono molto frequenti, li quando la spegni la ventola rimane accesa per qualche minuto.
Il mio consiglio come altri e di tenerti la tua L con il tempo ti abituerai a sfruttarla meglio.
Buoni Km e goditela.

Se vuoi, leggi la risposta che ho dato sopra ad un altro forumista. Sulla T Roc: capisco perfettamente il tuo collega. Egli probabilmente vive la stessa identica situazione deludente che vivo io. Forse, come me, nemmeno lui si aspettava di comprare un mini suv della Volkswagen e ritrovarsi le prestazioni di un trattore agricolo. Ed è francamente doloroso leggere che l'aspettarsi prestazioni superiori a quelle di un trattore agricolo da vetture che comunque non costano poco sia oggi diventato "pretendere l'impossibile". Ma l'errore è stato suo: vale per me, come per lui. Ma è un errore causato principalmente da due fattori: certamente l'ignoranza, ma anche la FIDUCIA MAL RIPOSTA.

il mercato attuale è questo, ti capisco ma le macchine di oggi sono così, una vettura spaziosa e pesante con 95cv va tranquillamente ma meno di quanto ti aspettassi, purtroppo, e nn è fiat, è comune, salvo comprare più cavalli... però che da 100 in quarta nn prenda velocità in modo accettabile sembra un giudizio forse severo

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Originariamente inviata da ronin_55

il mercato attuale è questo, ti capisco ma le macchine di oggi sono così, una vettura spaziosa e pesante con 95cv va tranquillamente ma meno di quanto ti aspettassi, purtroppo, e nn è fiat, è comune, salvo comprare più cavalli... però che da 100 in quarta nn prenda velocità in modo accettabile sembra un giudizio forse severo

Ti dico quello che farò. Grazie ai vostri commenti, ogni volta che ho necessità di superare in breve tempo proverò a scalare alla marcia che mi garantisce *immediatamente* 4500 giri (cosa che fino ad ora non ho mai fatto perchè non sono abituato a sentire il motore che strilla come un maiale sgozzato) e tirerò il motore fino ai 6000 per effettuare il sorpasso. Se tu dici che questi motori sono fatti apposta per essere usati così, ci proverò. Certo è che il dubbio che stia sensibilmente riducendo la vita del motore, ti dico la verità, un po' mi rimane.

In merito alla durata, provate a guardare il video di 4R sulla prova effettuata sul motore e particolari meccanici della 500 1.4 sembra che dopo i primi 200k Km una volta verificato il FIRE ne poteva farne altrettanti.
Saluti.

sono fatti per poterlo fare quando se ne ha voglia o è necessario, chiaro che rispetto a girare sempre in basso c’è più usura, ma farlo ogni tanto nn porta danni perché è previsto in fase progettuale... hai sei marce ma considera che si tratta di una sesta di riposo, quindi è come cinque marce più una... nei modelli a cinque la tua quinta è l’ultima marcia, quindi puoi usarla in autostrada quanto ti pare, mettere la quarta è normale se serve più ripresa, la sesta è un bonus da usare a velocità costante, di crociera (ed è un plus nn piccolo, sia come confort che come consumi e riposo del motore sulle tratte lunghe)

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Originariamente inviata da m_marco

In merito alla durata, provate a guardare il video di 4R sulla prova effettuata sul motore e particolari meccanici della 500 1.4 sembra che dopo i primi 200k Km una volta verificato il FIRE ne poteva farne altrettanti.
Saluti.

sì, impressiona, e in particolare il fatto che guadagnasse dicono il 10% in potenza e consumi... magari nn sarà il 10 ma anche fosse solo uguale alla macchina appena rodata sarebbe tantissima roba... del resto i fire sono famosi per la robustazza, e nel complesso sono forse i migliori motori mai fatti da fiat

ps per puro chiacchierare, ti sembrerà un tecnicismo ma nn lo è benché si parli sempre di aumentare la velocità di un mezzo, ripresa e accelerazione nn sono la stessa cosa, come detto sopra una racconta di come il motore risponde ai bassi e medi, l’altra di come va agli alti

per capirci, una harley o una guzzi hanno più ripresa, una plurifrazionata giapponese ha più accelerazione, sono motori diversi per scelte tecniche e finalità

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Originariamente inviata da ronin_55

ps per puro chiacchierare, ti sembrerà un tecnicismo ma nn lo è benché si parli sempre di aumentare la velocità di un mezzo, ripresa e accelerazione nn sono la stessa cosa, come detto sopra una racconta di come il motore risponde ai bassi e medi, l’altra di come va agli alti

Va bene, hai ragione. Allora, per essere chiari, diciamo che quello di cui io lamento l'assenza non è l'accelerazione bensì la ripresa. Ma tu capisci bene che, al di là del nome che si usa, dal mio punto di vista il problema rimane.

lo capisco, ne vorresti di più... ne hai di più in quinta o in quarta, ne avresti di più con una mappa se scegliessi di farla, ma nn può e nn potrà essere come con un turbodiesel lento messo su una scocca leggera, servirebbe un benzina molto più muscoloso, costoso e assetato... per come la vedo io (che nn la guido, certo) nn è un problema, la macchina va bene anche se nn va nel modo che ti piacerebbe, diventa un problema se ti focalizzi su paragoni o aspettative nn realistici... è una buona macchina, va così, ti adatti o la cambi... nn credo ci siano altre soluzioni, mi spiace

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Originariamente inviata da ronin_55

lo capisco, ne vorresti di più... ne hai di più in quinta o in quarta, ne avresti di più con una mappa se scegliessi di farla, ma nn può e nn potrà essere come con un turbodiesel lento messo su una scocca leggera, servirebbe un benzina molto più muscoloso, costoso e assetato... per come la vedo io (che nn la guido, certo) nn è un problema, la macchina va bene anche se nn va nel modo che ti piacerebbe, diventa un problema se ti focalizzi su paragoni o aspettative nn realistici... è una buona macchina, va così, ti adatti o la cambi... nn credo ci siano altre soluzioni, mi spiace

Quando dici "ne vorresti di più" sembra quasi che io pretenda o che mi fossi aspettato chissà che cosa. Ragazzi, per favore. Ma che cosa sto chiedendo? Sto chiedendo 0-100 in sei secondi? Sto chiedendo prestazioni da Cheyenne? Macchè. Sto chiedendo di poter fare un sorpasso in meno di trenta secondi. Sto chiedendo di non perdere velocità mentre sto a tavoletta in sesta su una leggerissima pendenza autostradale. E adesso non ditemi che non capita anche a voi; a me capita SEMPRE: è sufficiente una normalissima pendenza autostradale per fare in modo che la macchina non riesca NEMMENO a tenere la velocità, e nemmeno se stai a tavoletta. A me sembra francamente eccessivo. Il problema del sorpasso poi, aggrava ulteriormente la situazione. Riconosciamolo, suvvia: che abbiano voluto mettere un motore chiaramente INSUFFICIENTE per motivi strettamente commerciali su una macchina troppo pesante è una verità INOPPUGNABILE. Io capisco che la FIAT non è la sola farlo. Capisco anche che, come dici tu, il mercato adesso va così. Ma un conto è riconoscere l'ineluttabilità di un fenomeno; cosa ben diversa è farcelo piacere per forza, oppure peggio, non riconoscere che è uno scandalo (non parlo di te).
Se la logica è quella di non inquinare, tra poco saremo costretti a comperare dei veicoli dalle prestazioni paragonabili a quelle dei tricicli a pedale.

Scusa, con tutto il rispetto, ma da un'automobile Euro 6 (castrata da catalizzatori ecc.), benzina non turbo, con meno di 100 cv, pesante una tonnellata e mezzo, con l'aerodinamica di una caffettiera cosa ti aspettavi?

Per intenderci, al giorno d'oggi con 95cv manco ti diverti più in moto...

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Originariamente inviata da Badcat

Scusa, con tutto il rispetto, ma da un'automobile Euro 6 (castrata da catalizzatori ecc.), benzina non turbo, con meno di 100 cv, pesante una tonnellata e mezzo, con l'aerodinamica di una caffettiera cosa ti aspettavi?

Per intenderci, al giorno d'oggi con 95cv manco ti diverti più in moto...

Mi aspettavo di poter sorpassare senza diventare vecchio. Mi aspettavo una auto che riuscisse a tenere la velocità mettendola a tavoletta almeno in autostrada. O era pretendere troppo? Ma ci rendiamo conto? Evidentemente no.

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Originariamente inviata da Badcat

Scusa, con tutto il rispetto, ma da un'automobile Euro 6 (castrata da catalizzatori ecc.), benzina non turbo, con meno di 100 cv, pesante una tonnellata e mezzo, con l'aerodinamica di una caffettiera cosa ti aspettavi?

Per intenderci, al giorno d'oggi con 95cv manco ti diverti più in moto...

"Per intenderci, al giorno d'oggi con 95cv manco ti diverti più in moto..." Ecco, appunto. E a te pare normale? Se vai a comprare un cavallo, tira ancora oggi come un cavallo tirava cento anni fa. Cosa diavolo è successo ai cavalli/potenza? Almeno ce li facessero pagare meno... invece li dobbiamo addirittura pagare di più! Ripeto, se la cosa è inevitabile, uno la accetta obtorto collo. Ma addirittura giustificarla con un "che cosa ti aspettavi?" mi pare troppo. Che cosa mi aspettavo? Semplice: che un cavallo fosse ancora un cavallo.

ci rendiamo conto che nn soddisfino tutti, credo di sì, infatti molti comprano auto con altri rapporti peso/potenza... però molti sono contenti di girare tranquilli e si trovano bene con macchine così, come si vede dal fatto che vengono vendute, come hai letto in molte risposte e come vedi dal fatto che pochi sono scontenti... che in sesta possa perdere velocità facilmente sui falsopiani ci sta, anche perché tu vorresti che con una marcia molto lunga (la sesta nn è la quinta) nn rallentasse viaggiando magari a 100: se ci pensi, sarai a forse 2600 giri, drammaticamente sotto coppia e con forse una quarantina di cv erogati, come fa a nn rallentare? a tavoletta nn vuole dire più niente ormai, l’acceleratore nn comanda un cavo, la centralina vede che sei a bassi giri e nn permette all’iniezione di buttare benzina che poi uscirebbe incombusta come emissioni, benvenuto nel mondo delle norme euro attuali... per paradosso, forse nn ci hai pensato, se lo stesso falsopiano lo prendessi sempre in sesta ma a 150, motore in coppia e ben più cavalli, nn perderebbe velocità... allora, se la perde a 100 e nn a 150, nn è perché nn ce la fa ma perché sei in una marcia sbagliata e nn hai alle ruote la potenza che serve... sono aspetti tecnici? la polo era più facile? forse, ma è guidare... prima di farti del nervoso e prendertela con la macchina chiediti se la usi al meglio o se copi l’uso che facevi di un mezzo diverso... con questo nn ti dico che sia una macchina molto brillante, nn lo è, ma neanche una macchina che nn riesce a fare un sorpasso o un falsopiano a 100, questo nn si può dire

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Originariamente inviata da ronin_55

ci rendiamo conto che nn soddisfino tutti, credo di sì, infatti molti comprano auto con altri rapporti peso/potenza... però molti sono contenti di girare tranquilli e si trovano bene con macchine così, come si vede dal fatto che vengono vendute, come hai letto in molte risposte e come vedi dal fatto che pochi sono scontenti... che in sesta possa perdere velocità facilmente sui falsopiani ci sta, anche perché tu vorresti che con una marcia molto lunga (la sesta nn è la quinta) nn rallentasse viaggiando magari a 100: se ci pensi, sarai a forse 2600 giri, drammaticamente sotto coppia e con forse una quarantina di cv erogati, come fa a nn rallentare? a tavoletta nn vuole dire più niente ormai, l’acceleratore nn comanda un cavo, la centralina vede che sei a bassi giri e nn permette all’iniezione di buttare benzina che poi uscirebbe incombusta come emissioni, benvenuto nel mondo delle norme euro attuali... per paradosso, forse nn ci hai pensato, se lo stesso falsopiano lo prendessi sempre in sesta ma a 150, motore in coppia e ben più cavalli, nn perderebbe velocità... allora, se la perde a 100 e nn a 150, nn è perché nn ce la fa ma perché sei in una marcia sbagliata e nn hai alle ruote la potenza che serve... sono aspetti tecnici? la polo era più facile? forse, ma è guidare... prima di farti del nervoso e prendertela con la macchina chiediti se la usi al meglio o se copi l’uso che facevi di un mezzo diverso... con questo nn ti dico che sia una macchina molto brillante, nn lo è, ma neanche una macchina che nn riesce a fare un sorpasso o un falsopiano a 100, questo nn si può dire

- "però molti sono contenti di girare tranquilli" Anche io sono uno che gira tranquillo. Ma i sorpassi mi piace poterli fare senza diventare vecchio, anche e soprattutto per motivi di SICUREZZA.

- "che in sesta possa perdere velocità facilmente sui falsopiani ci sta" Ah, si? E allora l'avrei preferita con sole cinque marce. La sesta marcia è una TRUFFA. E lo dico perchè ritengo, e nessuno mi farà mai cambiare idea su questo, che una macchina DEBBA poter mantenere la velocità in autostrada con la marcia più lunga e giocando solo con l'acceleratore. Ora non è più così, a quanto pare. Se secondo voi è normale, ebbene per me non lo è e non lo sarà MAI. Ragazzi, non sto parlando di una salita di montagna, cribbio!

- "a tavoletta nn vuole dire più niente ormai" Anche su questo, mi viene un nervoso... L'acceleratore è inutile? TOGLIAMOLO!!!!! Lasciamo che sia la macchina a decidere, sulla base della marcia selezionata! Tanto la situazione che vivo io guigando la mia macchina è molto vicina a questa. L'acceleratore è solo una illusione. Ma quanto rimpiango quando la differenza di pressione sul pedale sortiva un certo effetto sull'accelerazione, non avete idea... Che delusione.

- "benvenuto nel mondo delle norme euro attuali..." Benvenuto un corno. Forse a voi questa roba piace. Ma a me, proprio no. E continuano pure a prenderci per i fondelli con questa storia delle emissioni, quando per avere una macchina che inquina ancora come una centrale a carbone è sufficiente avere 40K euro da spendere...

- "chiediti se la usi al meglio o se copi l’uso che facevi di un mezzo diverso..." Questa è l'unica critica che accetto, e questo perchè stai parlando con una persona intellettualmente onesta.

- "con questo nn ti dico che sia una macchina molto brillante, nn lo è" Bell'eufemismo. Davvero.

- "ma neanche una macchina che nn riesce a fare un sorpasso o un falsopiano a 100, questo nn si può dire" Certo che si riesce a sorpassare: in terza a 6000 giri ad un passo dall'arco rosso, eccome se ce la fai. Ma dimmi tu se è normale. Dimmi tu se uno deve accettare queste "novità" tecniche come passi avanti... Io, boh.

benvenuto era ironico... piaccia o no, le macchine di oggi sono così, l’elettronica decide molte cose e per legge deve contenere i consumi prima che assicurare prestazioni, i td sono diventati complessi e inadatti a tratte brevi e urbane, ci sta tutto... l’ultima marcia di riposo invece no, nn è cosa nuova, già nei ‘70 esistevano, e prima ancora gli overdrive, e ti assicuro che avevano ed hanno un senso e una piacevolezza ma hanno anche sempre fatto calare drasticamente la ripresa specie sui falsopiani presi piano... su molte cose che dici sull’evoluzione spesso errata del mercato e delle normative posso concordare, anzi concordo senz’altro, resto dell’idea che scalando una marcia (da quinta a quarta) a 100 fai i tuoi sorpassi in sicurezza, e che quando sei in piano la sesta lunga sia una bella cosa... credo tu abbia avuto qualche idea nuova che da nn appassionato legittimamente nn avevi, prova a metterla in pratica senza prevenzione e senza prendertela troppo, le normative euro nn cambieranno, poter scegliere una macchina semplice e tranquilla ti ha cmq permesso di guidare una media con tanti pregi risparmiando diverse migliaia di euro che avresti speso se fiat e gli altri decidessero che su macchine così serve obbligatoriamente molto più motore

O cambi modo di vederla tu o cambi macchina,ti consiglio la prima.

Mi dispiace.

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Originariamente inviata da vffncl

O cambi modo di vederla tu o cambi macchina,ti consiglio la prima.

Mi dispiace.

La situazione è peggiore di questa. Sono costretto per motivi economici a tenermi questa macchina rimanendo nell'impossibilità di cambiare "modo di vederla" in quanto non sono uso ad auto-convincermi di realtà diverse da quelle che osservo e sperimento.
Ho semplicemente fatto un grosso errore, aiutato dall'impossibilità di trovare, a quel prezzo, una automobile con le stesse caratteristiche di spazio ma con prestazioni accettabili.
Mi dispiace del fatto che solo una quindicina di anni fa questo era possibile, ma ora non più. E quindi non mi si venga a dire che stiamo andando incontro ad un mondo migliore.