500l 1,4 95cv poca potenza in salita fa molta fatica

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Originariamente inviata da ronin_55

il filtro ha il vantaggio del riuso ma più che altro li metto per il suono, mi piace sentire l’aspirazione. se ti dà un paio di cv è tanto, la differenza è inavvertibile. nelle macchine mappate che ho provato l’erogazione è sempre sembrata migliore e più pronta, al di là dei puri dati il pregio credo sia quello

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Non vorrei che la sensazione, che poi solo sensazione sicuramente non è, di miglioramento sia proprio dovuta alla rimozione dei "paletti" programmati in progettazione per rientrare nei limiti emissimi, comfort di marcia, preservare i componenti meccanici (es. frizione), che fanno si che l'auto sia più lenta a reagire a prescindere della cavalleria. In quel caso secondo me già il famoso modulo pedale da 100 euro va benissimo, perché rimuove già una fonte importante (probabilmente la più importante) di limitazione della prontezza dell'auto.

Con il filtro effettivamente ci sono dei vantaggi, ma per fortuna non occorre rimappare (così come per lo scarico), tanto l'incremento minimo di portata d'aria al motore è ampiamente gestito in automatico dalla centralina, grazie all'autoadattività.

Tornando al problema di chi ha aperto il topic, sinceramente io prima proverei un modulo qualsiasi, per vedere se la guida diventa più gradevole, poi solo dopo penserei ad altre iniziative più invasive. Che poi... se non sale, con modulo, mappa, scarichi e filtri, non c'è nulla da fare, non sono quei 7-8cv in più che ti fanno la differenza

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Originariamente inviata da Lupo Alberto

Appunto perché non ne vale la pena, altrimenti lo facevano tutti. Sulle turbo invece è un altro discorso. Se non vado errato, DOVREBBE essere lo stesso motore ma in USA il turbo sviluppa 160 cv, un piccolo missile!

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non ne vale la pena,dipende, in molti spendiamo euro per delle cacate senza senso,ma solo per sfizio, investire anche 300/400 euro per una mappa a misura,su una cosa da 15/20 mila euro che vuoi tenere 10 anni .......per me,razionalmente, è un ottima cosa.
L'erogazione migliora.
Quantificare i numeri, fichè uno non fà delle prove,sia in strada che numeri nero su bianco, non si saprà mai, ma la cosa certa è che sul nostro E6,migliora anche di più,per via di tutte quelle limitazioni messe in fabbrica dovute a ridurre le emissioni.

OT: proprio vero �������� ho appena speso un centinaio di euronzi (spedizione compresa) per delle tendine su misura diverse da quelle che i ragazzi hanno postato finora. Appena mi arrivano vi faccio vedere

Chiuso OT

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Originariamente inviata da Lupo Alberto

Appunto perché non ne vale la pena, altrimenti lo facevano tutti. Sulle turbo invece è un altro discorso. Se non vado errato, DOVREBBE essere lo stesso motore ma in USA il turbo sviluppa 160 cv, un piccolo missile!

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E' un altro motore, è un multiair, non è solo il T-Jet (idem per la Abarth versione USA)
Il nostro T-Jet pistolato in modo sensato, solo di elettronica, dovrebbe poter acquistare massimo una ventina di cv. Per fare meglio, quindi raggiungendo i livelli prestazionali del T-Jet montato sulle Abarth, vanno cambiate diverse cose, ad esempio albero a camme, turbina, sensoristica, ...

Poi c'è sempre il tema affidabilità: chi sviluppa la mappatura motore originale, oltre ai paletti sulle emissioni, ha ben chiari certi vincoli di affidabilità a livello progettuale. Quando invece si parla di tuning di centraline, tutti parlando di "mappa affidabile", ma secondo me non hanno né chiaro di cosa si tratta, né sono affermazioni fatte su prove attendibili (impossibili da fare da chiunque non sia un costruttore). Lo stesso motore se lo si modifica elettronicamente per sviluppare più coppia/potenza, per definizione l'affidabilità si riduce (di quanto non è dato saperlo, al limite si può sperare non si oltre una certa soglia, che dipende da quanto si tiene l'auto). La regola aurea che vale sempre nel tuning motoristico è che hai 3 fattori desiderabili da una modifica: prestazioni, affidabilità e spesa contenuta. Non puoi mai ottenerli tutti e 3 contemporaneamente.

Chiaramente parlando di aspirato, avendo la mappatura un impatto prestazionale (=sollecitaizoni) all'acqua di rose, tutti i discorso di riduzione di affidabilità, per quanto probabilmente presenti, secondo me possono essere trascurati. Sul turbo va già fatta più attenzione, infatti è una cosa su cui sto riflettendo con molta attenzione...

giusto, nel tuo caso c’è anche da riflettere sul fatto che la limitazione nelle prime marce potrebbe essere anche a tutela della trasmissione

Rimappando un turbo, nel 99% dei casi c'è una bella impennata di coppia, 30/40% in media, che nel medio lungo periodo, in un modo o nell'altro, fanno sentire questa enorme differenza sul blocco cambio frizione, e tutte le parti sollecitate, soprattutto nelle marce basse, gruppo ruota ecc.. La differenza di spinta è sforzo in % è tanta, ma con una buona mappa tranquilla e un buon uso, anche perdere un 10/20% in affidabilità sul lungo periodo, penso sia una cosa un minimo accettabile.

Ciao Roberto vedo che sei di Vimodrone vicino a me. Dove hai tutte queste salite visto che sei in piena pianura? :-)

Ho un collega che ha preso anche lui la 1.4 da 95cv e si lamenta anche lui della ripresa.
Secondo me quella motorizzazione e' un po' sottostimata rispetto la mole dell'auto. Bisognerebbe considerare la coppia motrice piuttosto che i cavalli e come viene errogata.

Un altra considerazione anche il Twinair 0.9 ha 95cv e in alcuni casi 105cv ma vengono errogati a regimi alti. Se devi ottenere le prestazioni devi far salire i RPM del motore.

Non sò quante 1400 95cv ci siano in giro nel mondo,e non so quante ce ne siano su questo forum ....MA.....MA
Per adesso se non ricordo male io,ci sono SOLO 2 persone che si lamentano delle sue prestazioni,e sono arrivate quasi in contemporanea nell'ultimo mesetto.
Secondo me non serve lamentarsi .......

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Originariamente inviata da ronin_55

giusto, nel tuo caso c’è anche da riflettere sul fatto che la limitazione nelle prime marce potrebbe essere anche a tutela della trasmissione

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Non lo so, anche perché le "prime" marce in realtà sono 4, non 2. Poi a livello di sforzo mi sa che è peggio nelle marce più elevate, non il contrario, anche in termini di differenza di velocità di rotazione in ingresso e uscita. Peraltro parlando di cambio, il C635, è lo stesso del 1.6 mjet, che ha un coppia massima "un filo" più alta. Boh?!?

Non vorrei che anche quello fosse un qualcosa legato a cicli d'omologazione...

può essere senz’altro anche un fatto omologativo. oppure potrebbe essere la volontà di nn stressare troppo altre parti meccaniche, o di nn rendere la macchina difficile in certe situazioni per l’utenza tranquilla. per trasmissione la intendevo tutta, tra cambio frizione semiassi giunti ecc, e nell’insieme le sollecitazioni più grandi sono nelle prime marce, dove la coppia vera alla ruota è più alta (coppia x rapporto) e quindi nei momenti di passaggio brusco chiuso/aperto e nei cambi marcia deve sopportare più sforzo. per la maggior parte della meccanica sono più faticosi i passaggi bruschi che gli sforzi prolungati ma costanti.

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Originariamente inviata da ronin_55

oppure potrebbe essere la volontà di nn stressare troppo altre parti meccaniche, o di nn rendere la macchina difficile in certe situazioni per l’utenza tranquilla. per trasmissione la intendevo tutta, tra cambio frizione semiassi giunti ecc, e nell’insieme le sollecitazioni più grandi sono nelle prime marce, dove la coppia vera alla ruota è più alta (coppia x rapporto) e quindi nei momenti di passaggio brusco chiuso/aperto e nei cambi marcia deve sopportare più sforzo. per la maggior parte della meccanica sono più faticosi i passaggi bruschi che gli sforzi prolungati ma costanti.

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Non so che componentistica abbia la 500L USA. Sta di fatto che i 160 CV la versione USA li regge benissimo anche su uso spinto. Provata personalmente in lungo e largo su strade non frequentate e sicure, altrimenti lì ti arrestano come niente. Quella macchina è un piccolo sogno. Il proprietario (tipo molto pragmativo e, soprattutto, obiettivo, qualità piuttosto rara) non mi ha mai parlato di problemi di affidabilità.

Se la proponessero qui con quel motore farei follie per averla. Ci stavo pensando proprio ieri, sarebbe la mia macchina perfetta.

Secondo me questa qui si tratta solo di obbedire alle (per me) assurde limitazioni sulle emissioni.

Io una L da 160cv non la vorrei nemmeno regalata, tengo stretta la mia aspirata.
Altrimenti prendevo altro, ma sono al terzo 1400 16v aspirato su monovolume, e dopo un 200 mila km abbondanti posso dire di aver trovato la mia quadra ideale, in questo momento di vita famigliare, quando vorrò tornare ad un auto da 200cv e oltre 320nm come prima, non penso sia una monovolume...

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Originariamente inviata da Lupo Alberto

Secondo me questa qui si tratta solo di obbedire alle (per me) assurde limitazioni sulle emissioni.

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Assurde tra parentesi, stiamo accelerando alla velocità della luce la fine della vita sul nostro pianeta, ogni piccola cosa fatta in questo senso ben venga da parte mia.

Ciao, a vimo non ci sono salite ma in compenso tanti dossi.........
Per lavoro spesso mi muovo in collina e in montagna e le salite le devo fare in seconda o MAX terza.
Enci per esempio se passi a vimo e vai sulla salita della metro venendo dalla padana la devo fare a giri alti oppure i giri non si alzano.
Non posso cambiarla perché l'ho appena presa , auto aziendale proveniente dal mercato estero ( Croazia )

Per la marcia inserita dipende dalla velocità di percorrenza, ovvio devi prepararti prima una volta che lo sai, come per i sorpassi, se sai che per avere spinta con una F1 devi essere almeno a 10 mila giri, in condizioni particolari, devi farti trovare con la marcia a quel regime, che sia la prima o l'ottava, dipende dalla velocità, questo vale per ogni motore in generale, una volta capito il tuo ti comporti di conseguenza.

visto che non avrei mai il tempo materiale per scorrere ogni discussion aperta sul 1.4 e che la ricerca per "turbo" non mi aiuterebbe a scremare... mi accodo chiedendo un'assurdità...
so che qui bazzicano persone ben edotte in ambito meccanico....se a fine garanzia volessi aggiungere alla mia 1.4 fire una turbina con rimappa adeguata si potrebbe fare o no?


update:
in rete ho trovato questo tizio che vuole aggiungere il turbo ad un 1.2 fire
https://forum.elaborare.com/showthre...sumo-specifico

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Originariamente inviata da ilpatatoso

visto che non avrei mai il tempo materiale per scorrere ogni discussion aperta sul 1.4 e che la ricerca per "turbo" non mi aiuterebbe a scremare... mi accodo chiedendo un'assurdità...
so che qui bazzicano persone ben edotte in ambito meccanico....se a fine garanzia volessi aggiungere alla mia 1.4 fire una turbina con rimappa adeguata si potrebbe fare o no?


update:
in rete ho trovato questo tizio che vuole aggiungere il turbo ad un 1.2 fire
https://forum.elaborare.com/showthre...sumo-specifico

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vendi la tua e cerchi una t jet....
Aggiungere una turbina su un aspirata significa stravolgere tutta la meccanica,oltre che essere fuori legge.

Perché mai rendere distruttibile un motore indistruttibile come il fire? :(

Quoto entrambi..
La cosa più semplice, sicura ed economica è poi prendere una tjet, perdendo i vantaggi del 1400 aspirato.

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Originariamente inviata da alex-et3

vendi la tua e cerchi una t jet....
Aggiungere una turbina su un aspirata significa stravolgere tutta la meccanica,oltre che essere fuori legge.

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Concordo, sarebbe una modifica complessa, poco affidabile e oltremodo costosa. Cambiare l'auto costa sempre meno

ragazzi, l'illegalità dell'idea è ben visibile a tutti ed ho specificato " chiedendo un'assurdità...", per cui prendiamola come caso di studio non come domanda da liquidare subito.

Sono cosciente che:

- se vendo la mia e mi faccio una tjet usata ho il motore che vorrei (ma anche tanti problemi che non vorrei) ...i pro della mia "provocazione" ci sono in prims nel far fare il motore sulla base del progetto e non di uno standard che spesso ha reso il progetto stesso problematico. I contro sono che pagherei una 500L come la vorrei quanto un'auto di segmento e marchio superiore...

- se faccio uno swap motore ed affini con un tjet risparmio, ma avrei comunque i problemi che il tjet pare dare ai possessori, almeno da letture varie mi son fatto l'idea che non sia cosi ben fatto il tutto.


ad ogni modo, non è obbligatorio divertirci a studiare questa "assurdità"

Partiamo da un presupposto, e voglio pensare bene di Fiat.
Noi per quanto bravi ed appassionati, non possiamo superare le decine di persone qualificate, centinaia o migliaia, che hanno progettato il fire turbo, ovvero il tjet.
Perché se io nel mio box riesco a fare un motore meglio di una casa costruttrice c'è tutto che non va....

Quote:

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Originariamente inviata da Giudipeppe.83

Partiamo da un presupposto, e voglio pensare bene di Fiat.
Noi per quanto bravi ed appassionati, non possiamo superare le decine di persone qualificate, centinaia o migliaia, che hanno progettato il fire turbo, ovvero il tjet.
Perché se io nel mio box riesco a fare un motore meglio di una casa costruttrice c'è tutto che non va....

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esatto.
Ed inoltre...che problemi ha sto tjet????

Concordo in pieno, e aggiungo che se vieni da una C3 e hai in casa una sportage con 115 cv, la 500L dovrebbe essere la più potente del lotto in fin dei conti

ho contatti in team di sviluppo corse, per cui non mi armerei di chiave del 10 come quando giocavo con il mio "sietto" a 16 anni... e la parte economica è affare personale per ognuno di noi ;-)
ad ogni modo il Tjet è risultato non essere un motore valido a GPL leggendo sia qui sia su gruppi facebook che sul forum quattroruote....sono contento se qualche possessore ne è felicemente soddisfatto, è cosi per ogni macchina e marchio. Di sicuro, se avessi letto della totale affidabilità del tjet a gpl e la fiat lo avesse riconfermato tra le motorizzazioni disponibili, non avrei preferito prendere un 1.4 95cv aspirato.

comunque, noto che la storia prende toni piccati, per cui si può anche chiudere qui. Peace & Love

@ilmat il tjet ha si 120cv ma di coppia ha solo 215nm, mentre la Sportage da soli 115cv ha 280nm di coppia, per cui la più potente in garage resta sempre la KIA a te tanto antipatica ;-)

nn confondiamo le idee a chi legge di potenza e coppia, la più potente resta quella che ha 5cv in più, nn a caso il valore si chiama potenza... così, in generale e senza guardare le erogazioni e le curve su cui il discorso sarebbe ampio, la coppia è piacevole e conta ma resta un dato puntuale, e un po’ sopravvalutato, mentre la potenza è la potenza, il lavoro fatto in un dato tempo, ed è quello che conta se parliamo di quello che comunemente tutti pensano col termine “potenza”

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Originariamente inviata da ronin_55

nn confondiamo le idee a chi legge di potenza e coppia, la più potente resta quella che ha 5cv in più, nn a caso il valore si chiama potenza... così, in generale e senza guardare le erogazioni e le curve su cui il discorso sarebbe ampio, la coppia è piacevole e conta ma resta un dato puntuale, e un po’ sopravvalutato, mentre la potenza è la potenza, il lavoro fatto in un dato tempo, ed è quello che conta se parliamo di quello che comunemente tutti pensano col termine “potenza”

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Concordo, la questione coppia è sopravvalutata, o perlomeno malintesa (più che altro perché si guarda a quella del motore, che da una percezione falsata, quella che muove l'auto è alla ruota, e potrebbe essere ben diversa dalla prima).
In realtà quello che conta per le performance è si la coppia, ma sempre ASSIEME al numero di giri a cui questa è erogata (che poi il prodotto di coppia e numero di giri è proprio la potenza).

Per fare un esempio paradossale, io riesco a chiudere una vite anche a 200Nm con il solo ausilio del mio braccio e una leva nemmeno esagerata. Però non riesco a farlo ad una velocità pari a migliaia di volte nello stesso minuto come farebbe un motore. E questo fa una certa differenza, visto che quando si parla di performance entra in ballo la questione tempo...

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Originariamente inviata da ilpatatoso

- se faccio uno swap motore ed affini con un tjet risparmio, ma avrei comunque i problemi che il tjet pare dare ai possessori, almeno da letture varie mi son fatto l'idea che non sia cosi ben fatto il tutto.

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Non mi risultano particolari problemi, o almeno non più di qualunque altro motore, fire compreso. E nemmeno a gas (parlo dei trasformati aftermarket, se utilizzati con testa, come è d'obbligo per qualunque gpl trasformato, gli oem sono già modificati ad hoc). Peraltro sempre il T-Jet, con modifiche opportune a turbina, iniezione, camme, ecc., viene proposto di serie fino a 180cv

Anzi, forse il T-Jet è uno dei motori più riuscito in casa fiat come affidabilità, che poi si è un po' persa con i multiair. Come il fire da cui deriva (stesso basamento) è semplice e "grezzo", dunque forse per quello non ha grandi problemi. Essendo "grezzo" non ha un gran rendimento, questo si, dunque se vogliamo trovare un difetto è il consumo (che se vai a gas conta il giusto, ma è corretto citarlo). Un altro difetto è che l'euro6 è un po' tarpato, come d'altronde anche il fire.

Un motore elaborato come vuoi fare tu è possibile farlo sia potente che affidabile, ma oltre alle competenze non trascurabili di chi lo fa (non basta essere un bravo preparatore), richiede per ottenere i risultati che cerchi un costo sicuramente non congruo con ciò che si ottiene, perché richiede tempo per la progettazione (calcoli non alla portata di tutti), esecuzione e testing per valutare l'affidabilità (misurata su centinaia di migliaia di km), cosa che le case costruttrici fanno (sempre più in simulazione prima, e sul campo in seconda battuta), chi elabora, per quanto bravo, rimane relegato in una sorta di ambito di "artigianalità".

quoto, e trovo curioso ci sia ancora chi nn sa che con t-jet si intendono le versioni turbo dei fire, con tutto quello che ne consegue nei pregi e nei limiti (credo sia ormai storia che sono molti i primi e pochi i secondi)

se non vado errato il motore 1.4 Tjet viene usato anche nelle gare di formula 4 con i suoi 180HP, quindi dovrebbe essre affidabile

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Originariamente inviata da villa

se non vado errato il motore 1.4 Tjet viene usato anche nelle gare di formula 4 con i suoi 180HP, quindi dovrebbe essre affidabile

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è un mulo.. sulle Punto/500 Abarth ci tirano fuori potenze impensabili tranquillamente... basta ricordarsi di cambiare la cinghia di distribuzione, come su tutti i Fire :D

ciao Roberto
io ho installato pedalsprint
la macchina è piu pronta

Esatto , un buon modulo pedale e risolvi.