T-Jet GPL - misfire a gpl e retropassaggio benzina

Come dicevo nel post precedente, venerdì ho fatto un po' di prove.
Intanto al minimo e a gas, e motore caldo (a freddo fa retropassaggio non appena commuta a gpl), mantiene una pressione del rail gpl a circa 1 bar sopra la pressione del collettore, come dovrebbe essere (il sensore non è più l'originale, ma non so cosa sia stato montato presso officina Landi). L'auto sta in moto, leggerissimo tremolio, sempre al minimo. Tempo di iniezione pericolosamente vicino al tempo minimo di apertura per quegli iniettori (2ms), peraltro tempo minimo garantito su iniettori in condizioni nuove suppongo

https://i.ibb.co/vzfzbgV/Schermata-2...e-18-28-58.png

Successivamente, visto che il polmone sembrava funzionare correttamente, ispirato da quanto scritto da @alex-et3 in altri post, ho resettato l'auto-adattatività e ho fatto dei test, sempre con motore regimato e in closed-loop, a benzina prima e gpl poi, sia al minimo che a 2000giri. Qui di seguito un test fatto al minimo (mi pare), ma in sostanza non cambia nulla come effetto finale ai vari regimi.

https://i.ibb.co/KFHpMf1/Schermata-2...e-17-25-39.png

Per farla breve, a benzina il segnale lambda oscilla con una certa periodicità grossomodo tra 0,2 e 0,8V, correttamente mi pare. Anche la correzione lambda è sensata, oscilla attorno a 1 di pochi punti percentuali.
Non appena si commuta a gas (freccia rossa, subito successiva all’aumento di pressione nel rail gpl), disastro: il segnale lambda rimane incollato a 0,9V, mentre in closed loop dovrebbe oscillare attorno ad un valor medio, diverso in funzione di carburazione grassa o magra, così come succede a benzina. Il correttore scende in picchiata a 0,75 (comando a smagrire del -25%), che è il suo limite inferiore, ma chiaramente non basta. Risultato: misfire cilindro 1 (sempre lui) e retropassaggio a benzina.

Curiosamente invece se faccio scaldare l’auto bene (90°C) e in movimento commuto a gpl, poi va tranquillamente, e tiene pure il minimo ai semafori. Probabilmente uno o più iniettori con il freddo e/o sui tempi di apertura brevi non si muovono più. Se riesco oggi li cambio, dal momento che ne ho 4 nuovi in garage.

NOTA1: per curiosità ho provato a vedere cosa succede in open-loop (subito dopo il reset autoadattatività): al minimo il tempo di apertura iniettore da mappa è sopra i 4ms, quindi quando al minimo si legge il tempo di iniezione di 2,3ms significa che di suo girerebbe grassissima e la ECU sta raschiando il fondo del barile
NOTA2: ho notato come il carico motore (che grossomodo è legato al riempimento cilindri) e la pressione del collettore sono parecchio diversi tra benzina e gas al minimo: 17,9% e 290mbar vs. 27,4% e 430mbar rispettivamente. Mi pare parecchio e non me lo spiego, a parità di giri
NOTA3. curiosando su multiecuscan, mi segnala che l’autoapprendimento del minimo della farfalla è da rifare. Può “perderlo” da sola, e quali effetti può dare?

430 mbar a gpl a motore regimato é perché gira male...cambia gli iniettori e sei a posto

Infatti oggi ne ho approfittato e ho cambiato gli iniettori, con un discreta quantità di imprecazioni, non per gli iniettori in sé, ma per tutto il contorno (diciamo che alcune scelte costruttive sono discutibili)

L'auto gira ora gira benissimo, correzione lambda praticamente come a benzina, idem per la pressione del collettore.

L'unica cosa che non va, ma non c'entra nulla con il discorso gpl, è che nonostante abbia rifatto l'apprendimento farfalla più di una volta, risulta ancora non effettuato. La prossima volta che capito in officina per un tagliando lo farò presente.

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Originariamente inviata da Rodax

Infatti.. La cosa strana è che con il vecchio sensore va a 1,3 bar ( bassa pressione) con questo nuovo 2,3 (alta pressione)... Morale della favola revisionerò il riduttore e cambio gli iniettori.. La macchina ha fatto già circa 98000 Km..

Sono andato a vedere la fattura di quanto mi hanno cambiato il sensore: purtroppo non c'è il codice, ma c'è scritto sensore di pressione Landi 5,5 bar

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Originariamente inviata da Pinkus

Infatti oggi ne ho approfittato e ho cambiato gli iniettori, con un discreta quantità di imprecazioni, non per gli iniettori in sé, ma per tutto il contorno (diciamo che alcune scelte costruttive sono discutibili)

L'auto gira ora gira benissimo, correzione lambda praticamente come a benzina, idem per la pressione del collettore.

L'unica cosa che non va, ma non c'entra nulla con il discorso gpl, è che nonostante abbia rifatto l'apprendimento farfalla più di una volta, risulta ancora non effettuato. La prossima volta che capito in officina per un tagliando lo farò presente.

vedi,che basta cambiare iniettori...
A riguardo l apprendimento farfalla,spesso sono bug...se non l avesse preso avresti problemi di minimo.

Si, per fortuna è bastato quello. Ero già abbastanza sicuro che fosse necessario da qualche migliaia di km, cioè almeno da quando ho aperto il topic, se non addirittura prima (prima almeno non dava errori, ma tremolava un po' al minimo). Però i recenti errori memorizzati in centralina, oltre ai soliti misfire a cui ero abituato, cioè titolo della miscela "grasso" e pressione eccessiva rail gpl mi avevano tratto in inganno, facendomi sospettare altri problemi.

Ti ringrazio per la risposta sull'apprendimento farfalla.

Ora che ho preso gusto con multiecuscan, al più presto mi butterò a cambiare anche il sensore pedale frizione :)

Sono contento per te..

Io ho dovuto cambiare ancora il sensore perché come hai detto tu serviva quello a 5,5 bar.. Rimane solo il problema quando sto fermo tipo al semaforo auto calda passa a benzina ( però ho scoperto stranamente che quando è acceso il clima non lo fa') . Siccome ho letto su altri forum facebook etc di persone che hanno sostituito di tutto ( sensore polmone iniettori candele) ed il problema rimane.. C'è qualcuno che dice che potrebbe essere la membrana del recupero vapore olio..

Quando il clima è acceso l'unica differenza, "motoristicamente" parlando ovviamente, è che il clima richiede un po' più di potenza al motore, dunque a parità di giri la farfalla sarà un filo più aperta rispetto alla posizione di minimo (e di conseguenza viene iniettato proporzionalmente più carburante per mantenere il rapporto stechiometrico), quindi ci sarà meno depressione nel collettore rispetto al minimo senza clima acceso.

Non è peregrina l'idea che ci possa essere qualche problema sul circuito di recupero vapori d'olio. Non escluderei nemmeno dall'indagine il recupero vapori benzina (attraverso la valvola canister), che sinceramente non ho mai capito a fondo in quali circostanze avvenga, cioè se sempre o solo con il motore al minimo.

Peraltro parlando di membrana del recupero vapori olio mi hai fatto venire in mente che ho notato un soffio anomalo dal mio vano motore, proprio dal lato sx guardando il motore da davanti, e non capivo da dove provenisse. Inoltre il cestello che contiene quella membrana di cui parli ho notato che c'è un abbondante trafilamento, dunque mi sa che andrò a darci un'occhiata pure io...

Cercando sul web ho trovato questo video https://www.youtube.com/watch?v=xg-XSYv5n28
Mi sa che nel mio caso è proprio partita la membrana, esattamente stesso sibilo (ma nessun sintomo percepibile nel funzionamento dell'auto). Provvedo ad ordinare una membrana nuova, sulla fiducia

PS. il tizio del video ha pubblicato una bel numero di video interessanti sulla manutenzione della 500L T-Jet GPL, parecchi richiedono un po' di attrezzatura e parecchia voglia, ma alcuni vale la pena guardarli

Si li ho già visti tempo fa'.. Un po' rustico ma essenziale...

Sostituito recupero vapori d'olio completo, problema per il momento risolto.

Ottimo! Che poi arrivare a pensare a quello ce ne voleva, peraltro non mi è chiarissimo nemmeno perché dovrebbe dare sti problemi a gas con la membrana lesionata (aspira più aria del dovuto e a gas basta veramente poco per dare misfire? boh?!?). Spero per te che sia risolutivo.

Anch'io avevo il problema della membrana lesionata, ma a me non ha mai dato problemi al minimo, con nessun carburante, vai a capire. In ogni caso ho sistemato la cosa (ho solo cambiato la membrana, come da topic dedicato)

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Originariamente inviata da Pinkus

Ottimo! Che poi arrivare a pensare a quello ce ne voleva, peraltro non mi è chiarissimo nemmeno perché dovrebbe dare sti problemi a gas con la membrana lesionata (aspira più aria del dovuto e a gas basta veramente poco per dare misfire? boh?!?). Spero per te che sia risolutivo.

Anch'io avevo il problema della membrana lesionata, ma a me non ha mai dato problemi al minimo, con nessun carburante, vai a capire. In ogni caso ho sistemato la cosa (ho solo cambiato la membrana, come da topic dedicato)

se aspirava aria lo si poteva vedere da come lavoravano i correttori,sia a gpl che a benzina.
Io invece proprio in questi giorni ho cambiato un riduttore gpl su una 500L.
Dava problemi di pressione troppo alta ogni tanto,ho provato prima a cambiare sensore con uno di manovra,ma problema ripresentato,quindi sinpassa alla sostituzione del riduttore.
Quando prendeva l errore,la pressione arrivava a 3,85 bar

Se non ricordo male grossomodo quella è la pressione massima che può dare il riduttore (ma è indubbiamente anomala), perché grossomodo sopra quella soglia dovrebbe aprire una sorta di sfogo di sovrapressione, che non ricordo però dove è collegato (collettore?)

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Originariamente inviata da Pinkus

Se non ricordo male grossomodo quella è la pressione massima che può dare il riduttore (ma è indubbiamente anomala), perché grossomodo sopra quella soglia dovrebbe aprire una sorta di sfogo di sovrapressione, che non ricordo però dove è collegato (collettore?)

filtro aria.
Si,infatti spesso quando va in sovrapressione,si prende pure errore sonda lambda

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Originariamente inviata da Pinkus

Ottimo! Che poi arrivare a pensare a quello ce ne voleva, peraltro non mi ï¿½ chiarissimo nemmeno perchï¿½ dovrebbe dare sti problemi a gas con la membrana lesionata (aspira piï¿½ aria del dovuto e a gas basta veramente poco per dare misfire? boh?!?). Spero per te che sia risolutivo.

Anch'io avevo il problema della membrana lesionata, ma a me non ha mai dato problemi al minimo, con nessun carburante, vai a capire. In ogni caso ho sistemato la cosa (ho solo cambiato la membrana, come da topic dedicato)

Ciao Pinkus, hai risolto con solo la sostituzione della membrana? La mia (1.4 95cv a gpl) ï¿½ da qualche mese che ogni tanto fa missfire solo la mattina a freddo (sopratutto di inverno) ma non ho mai avuto problemi di minimo particolari, e non ha mai commutato a benzina dasola, in marcia la macchina 0 problemi anche le accensioni durante la giornata sempre perfette. Alcuni denotano il problema del filtro dello sfiato vapori olio intasato. secondo te ha senso?

La membrana del sistema recupero vapori olio non mi dava alcun problema a livello motoristico, quindi la sostituzione certamente è andata a buon fine, ma non ho notato grandi differenze tra prima e dopo.
Peraltro non penso tu abbia lo stesso sistema, tipico del T-Jet (sull'aspirato non vedo utilità particolare a commutare il circuito di recupero vapori tra due punti diversi della linea aria, perché il collettore non va mai in pressione ).
Se reputi di avere il sistema di recupero vapori olio intasato, dunque tappato, oltre ad essere strana come cosa (mai sentita almeno), dovresti avere il basamento che va in pressione perché non può sfiatare, dunque come prima cosa penso "sputerebbe" via l'astina dell'olio

I misfire, in particolare a freddo, a me erano dovuti agli iniettori, sostituiti quelli, risolto. Purtroppo i Landi sono così

Nel tuo caso non saprei, partirei a guardare la carburazione, almeno nelle circostanze in cui fa misfire

Se i

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Originariamente inviata da Pinkus

La membrana del sistema recupero vapori olio non mi dava alcun problema a livello motoristico, quindi la sostituzione certamente è andata a buon fine, ma non ho notato grandi differenze tra prima e dopo.
Peraltro non penso tu abbia lo stesso sistema, tipico del T-Jet (sull'aspirato non vedo utilità particolare a commutare il circuito di recupero vapori tra due punti diversi della linea aria, perché il collettore non va mai in pressione ).
Se reputi di avere il sistema di recupero vapori olio intasato, dunque tappato, oltre ad essere strana come cosa (mai sentita almeno), dovresti avere il basamento che va in pressione perché non può sfiatare, dunque come prima cosa penso "sputerebbe" via l'astina dell'olio

I misfire, in particolare a freddo, a me erano dovuti agli iniettori, sostituiti quelli, risolto. Purtroppo i Landi sono così

Nel tuo caso non saprei, partirei a guardare la carburazione, almeno nelle circostanze in cui fa misfire

Se i

Sì, probabilmente la prima cosa che chiederò di fare all’impiantista anche se accennandogli il problema, probabilmente avrà già pensato alla carburazione. Gli iniettori li escluderei a prescindere perché l’impianto non è neanche due anni e non ho fatto troppi chilometri. Grazie

A rieccoci

Dopo qualche mese di serenità ci risiamo...
Da qualche giorno a GPL la macchina borbottava, cambiato il filtro continuava il problema e quindi mi sono deciso a cambiare gli iniettori... Dopo la sostituzione è andata bene per circa 1km poi spia gialla retropassaggio a benzina..
Con multiecuscan errori P1000-92 P1003-02P10004-92.

Beh, la diagnosi è chiara, misfire a gas al cilindro 3 e 4. Peraltro non avevi già avuto in passato misfire proprio al 4, oltre avere problemi al sensore pressione sul rail? suppongo avessi risolto in precedenza.
La cosa curiosa è che questo avvenga anche con gli iniettori nuovi (che suppongo siano corretti), così su due piedi non si spiega, soprattutto se a benzina gira perfetta. L'autoadattività della centralina l'hai resettata. Non dovrebbe causare problemi enormi, ma se era completamente fuori di carburazione ci sta che vada in crisi. Non penso sia quello (sarebbe bello), ma un tentativo lo farei.

Potrebbe essere il riduttore di pressione?

Mah... a questo punto avendo cambiato tutto, non lo escluderei, però è strano che dia problemi su 2 cilindri su 4, a buon senso. Peraltro sempre a buon senso dare anche altri errori, tipo titolo della miscela ed anche pressione rail. Se proprio invece la membrana del riduttore fosse sfondata, si avrebbe una costante perdita di gas verso il collettore attraverso il tubo di compensazione, dunque suppongo ci sarebbero grandi problemi nell'avviamento a causa del collettore saturo di gas.

Personalmente prenderei in considerazione l'idea di scambiare le bobine e/o candele per capire se è un misfire di natura elettrica

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Originariamente inviata da Rodax

Potrebbe essere il riduttore di pressione?

no,non da quell errore

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Originariamente inviata da Rodax

Dopo qualche mese di serenità ci risiamo...
Da qualche giorno a GPL la macchina borbottava, cambiato il filtro continuava il problema e quindi mi sono deciso a cambiare gli iniettori... Dopo la sostituzione è andata bene per circa 1km poi spia gialla retropassaggio a benzina..
Con multiecuscan errori P1000-92 P1003-02P10004-92.

se la lasci a benzina invece?

A benzina va bene... Oggi ho revisionato anche il riduttore... Ma sempre lo stesso problema.. Il venditore degli iniettori mi ha inviato altri 4 in sostituzione.. Se riesco proverò domani a sostituirli..

Iniettori sicuramente nuovi, giusto? Non roba rigenerata, intendo

Nuovi presi su eBay...

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Originariamente inviata da Rodax

Nuovi presi su eBay...

mah,se sono nuovi é strano siano difettosi...erano dentro a dei blister di plastica??

Si, cambiati oggi..
Con questi non mi fà missfire e zero spia avaria..
Fatto un prova su strada veloce e noto però ogni tanto dei mancamenti..
Ho fatto anche adeguamento con Multiecuscan..

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Originariamente inviata da Rodax

Si, cambiati oggi..
Con questi non mi fà missfire e zero spia avaria..
Fatto un prova su strada veloce e noto però ogni tanto dei mancamenti..
Ho fatto anche adeguamento con Multiecuscan..

hai revisionato il riduttore,giusto?
E la pressione ora come l hai regolata?non vorrei che i mancamenti ora siano causati da quello.

1 allegato(i)

Si l'ho rivisionato io ma non saprei come regolare la pressione..

Ora al minimo è perfetta, ma quando sta tra i 1000 e i 2000 giri seghetta

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Originariamente inviata da Rodax

Ora al minimo è perfetta, ma quando sta tra i 1000 e i 2000 giri seghetta

forse era meglio che non mettessi mano al riduttore,perché ora non sai se il problema é causato dalla revisione dello stesso o meno.

È vero però non pensavo che fossero gli iniettori nuovi appena sostituiti difettosi.. Sono andato per esclusione, anche perché 110.000 km fatti stava messo maluccio il riduttore..

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Originariamente inviata da alex-et3

hai revisionato il riduttore,giusto?
E la pressione ora come l hai regolata?non vorrei che i mancamenti ora siano causati da quello.

Stavo per dirlo io, cambiando il bilanciere (o come si chiama quell'affare li che apre e chiude il foro di passaggi) potrebbe aver bisogno di una sistematina come settaggio, infatti che io ricordi sui riduttori ci dovrebbe essere una vite di regolazione della pressione, pressione che dovrebbe stare a circa 1bar sopra quella del collettore (quindi a motore spento dovrebbe essere un 1 bar sopra quella ambiente). Ora non ricordo se sul Li10 ci sia questa fantomatica vite di regolazione. Il casino comunque è avere un manometro adatto e soprattutto trovare un modo per collegarlo in modo furbo, per avere un riscontro della pressione esterno alla vettura. In alternativa si può utilizzare la lettura della pressione sul rail, tramite multiecuscan, se si ha fiducia del relativo sensore di pressione, meglio che andare alla cieca comunque

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Originariamente inviata da Pinkus

Stavo per dirlo io, cambiando il bilanciere (o come si chiama quell'affare li che apre e chiude il foro di passaggi) potrebbe aver bisogno di una sistematina come settaggio, infatti che io ricordi sui riduttori ci dovrebbe essere una vite di regolazione della pressione, pressione che dovrebbe stare a circa 1bar sopra quella del collettore (quindi a motore spento dovrebbe essere un 1 bar sopra quella ambiente). Ora non ricordo se sul Li10 ci sia questa fantomatica vite di regolazione. Il casino comunque è avere un manometro adatto e soprattutto trovare un modo per collegarlo in modo furbo, per avere un riscontro della pressione esterno alla vettura. In alternativa si può utilizzare la lettura della pressione sul rail, tramite multiecuscan, se si ha fiducia del relativo sensore di pressione, meglio che andare alla cieca comunque

Si c'è farò delle prove...
Quale sarebbe il valore medio che dovrebbe essere?

1 allegato(i)

Questo riporta il manuale..
Il riduttore di pressione ï¿½ fornito giï¿½ collaudato e tarato, non ï¿½ richiesta ulteriore taratura al momento dellï¿½in-
stallazione.
Con il riduttore nuovo ï¿½ possibile notare una leggera differenza di pressione rispetto alla corretta pressione
dï¿½esercizio, questo ï¿½ dovuto alla rigiditï¿½ delle membrane ï¿½nuoveï¿½. Lï¿½assestamento delle membrane sarï¿½
rapido e dopo pochi giorni di lavoro la pressione sarï¿½ assestata al valore dï¿½esercizio.
Tuttavia ï¿½ possibile che sia necessario rivedere la pressione dï¿½uscita gas.
Per rilevare la pressione dï¿½uscita gas del riduttore, collegare alla centralina di controllo carburazione un
personal computer con installato il programma software specifico.
Il rilevamento corretto della pressione prevede che il motore sia:
ï¿½ in temperatura dï¿½esercizio;
ï¿½ in moto a un regime di minimo;
ï¿½ alimentato a gas;
regolare la pressione dï¿½uscita gas agendo sulla vite ï¿½Hï¿½. Ruotando la vite in senso anti orario la pressione
aumenta, ruotando la vite in senso orario la pressione diminuisce.
ATTENZIONE
Rispetto al punto iniziale non effettuare oltre 6 giri completi della vite di regolazione in entrambi i sensi di
rotazione. Nel caso non si raggiunga la pressione desiderata entro tale regolazione, effettuare altri controlli
su filtro, iniettori gas, sensore di pressione, ecc...
Modificando la pressione dï¿½uscita del gas rispetto ai valori prestabiliti dal sistema di controllo carburazione,
non si migliorano o peggiorano le prestazioni e/o i consumi del motore.
Verifiche e manutenzioni periodiche:
- Controllo della pressione dï¿½uscita
- Revisione completa in base al tipo di riduttore di pressione
- Quanto altro riportato sul libretto uso e manutenzione destinato allï¿½utente.

Controllato anche bobine e sostituito le candele ma il problema rimane...
Ho notato però che lo fa' sporadicamente anche a benzina, quando affondo in accelerazione in quinta marcia...
Qualche consiglio?

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Originariamente inviata da Rodax

Controllato anche bobine e sostituito le candele ma il problema rimane...
Ho notato però che lo fa' sporadicamente anche a benzina, quando affondo in accelerazione in quinta marcia...
Qualche consiglio?

un consiglio che mi sento di darti è di affidarti ad un professionista,perché stai cambiando pezzi per niente spendendo soldi......soldi che potresti spendere presso un professionista che ti risolve il problema.
Capisco il fai da te,ma occorre anche preparazione per riparare un auto,altrimenti butti solo tanti soldi