500 Abarth a GPL - post unico

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Originariamente inviata da gatsu

non e' vero

un vero impianto a gpl ha da mettere in conto olte alla spesa iniziale anche la sostituzione della bombola ogni 10 anni....
un vero impianto a metano ha da mettere in conto la revisione delle bombole ogni 4 anni(80€ a bombola circa)

il resto e' tale e quale a una a benzina

ora l affermazione alte e' un tantino sbagliata no?

beh ci sono anche i filtri.. poche decine di euro ma ci sono..

però in molte regioni non paghi il bollo!! o comunque si ha una riduzione....

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Originariamente inviata da gatsu

ildiscorso elettricita'-solare e' una balla che fa colpo sulla media della poplazione in maniera pesantissima ma stranamente quando si cerca di snocciolare le tematiche legate si cade nel buoio...

innanzitutto il metano e' legato in maniera strana al petrolio infatti se guardi il suo aumento di prezzo negli ultimi 10+ anni si notera' che e' linerare mentre per il petrolio assai altalenate e anche facendo una media per il petrolio si nota che ora costa in proporzione meno rspetto a tot anni fa...

sul discorso elettrico la cosa e' piu' semplice e infatti basta chiedersi perche' gia' ora non e' fattibile?
tralsciando le balle complottistiche delle multinazionali petrolifere veniamo alla realta e cioe' potenza e immagazzinabilita'

il motore elettrico in se e' una spanna sopra al termico (rendimenti,coppia,ecc) ma il problema sta nel fornigli energia

se prendiamo 1 metro cubo di diesel e un metro cubo di batteria avremmo 2 quantita' energetiche assai differenti afavore del diesel

per farla breve l energia chimica e' assai piu stockabile quantitativamente che non quella elettrica(se segui top gear nell ultima serie han fatto vedere una merc slk da gara completamente elettrica ma vatti a vedere i difetti)
e sul discorso batteria non metto in conto l usura della stessa eh

sul discorso energia solare e'meglio che tralascio che andrei avanti per ore essendo piu complesso (e qui i problemi da "italiano medio" son anche accentuati)

vuoi sapere quale sara' il futuro?
idrogeno o un sistema simile che trasformi energia elettrica in chimica
(e anche qui e'meglio tralasciare i problemi legati all idrogeno)

Ci sono auto che vanno totalmente ad energia solare.. di certo un pannello grande quanto l'auto (tetto più cofano) ad altissimo rendimento non costa poco, ma adesso in futuro si vedrà. Il prezzo del gas è in parte legato al costo del petrolio, in parte è vero che lo abbiamo come gas ma il punto è quanto durerà, 50-100 anni? con la crescita attuale forse nemmeno.. Gas e petrolio stanno per finire così come il carbone. Tesla aveva capito già a fine 1800 che una risorsa come il carbone sarebbe durata qualche secolo ma come diceva lui: "la società non è ancora pronta e riesce a tollerare un solo cambiamento alla volta". Secondo me investendo sulle batterie e studiano batterie piccole che riescono a offrire alta energia potrai caricare la tua macchina a casa (tramite i pannelli solari) e consumerai poco grazie ai pannelli solari ausiliari che ricopriranno la macchina e che ti permetteranno di utilizzare l' aria condizionata la radio e altre cose senza scaricare le batterie più di tanto. E' vero la mercedes fa pochi km (quella verde che si vede nell' ultima serie di top gear) ma è ovvio che se punti sulle prestazioni non punti sui km totali..

Ci sono già progetti per auto con 1000km di autonomia, alcuni prototipi sono già stati prodotti, i costi sono ancora alti ma le cose miglioreranno nei prossimi anni. Inoltre per un uso cittadino quando hai 250/300 KM ne hai già a sufficienza.. Può darsi si arrivi all'idrogeno ma prima si passerà per l' energia elettrica..

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Originariamente inviata da gatsu

non e' vero

un vero impianto a gpl ha da mettere in conto olte alla spesa iniziale anche la sostituzione della bombola ogni 10 anni....
un vero impianto a metano ha da mettere in conto la revisione delle bombole ogni 4 anni(80€ a bombola circa)

il resto e' tale e quale a una a benzina

ora l affermazione alte e' un tantino sbagliata no?

un mio collega ha la panda a metano e ogni 3x2 è in officina e non per problemi

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Originariamente inviata da momoAbarth

un mio collega ha la panda a metano e ogni 3x2 è in officina e non per problemi

quale panda?
1.2-1.4 o 0.9?
e cmq quali sarebbero i motivi?

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Originariamente inviata da _-MrDavid-_

Ci sono auto che vanno totalmente ad energia solare.. di certo un pannello grande quanto l'auto (tetto più cofano) ad altissimo rendimento non costa poco, ma adesso in futuro si vedrà. Il prezzo del gas è in parte legato al costo del petrolio, in parte è vero che lo abbiamo come gas ma il punto è quanto durerà, 50-100 anni? con la crescita attuale forse nemmeno.. Gas e petrolio stanno per finire così come il carbone. Tesla aveva capito già a fine 1800 che una risorsa come il carbone sarebbe durata qualche secolo ma come diceva lui: "la società non è ancora pronta e riesce a tollerare un solo cambiamento alla volta". Secondo me investendo sulle batterie e studiano batterie piccole che riescono a offrire alta energia potrai caricare la tua macchina a casa (tramite i pannelli solari) e consumerai poco grazie ai pannelli solari ausiliari che ricopriranno la macchina e che ti permetteranno di utilizzare l' aria condizionata la radio e altre cose senza scaricare le batterie più di tanto. E' vero la mercedes fa pochi km (quella verde che si vede nell' ultima serie di top gear) ma è ovvio che se punti sulle prestazioni non punti sui km totali..

Ci sono già progetti per auto con 1000km di autonomia, alcuni prototipi sono già stati prodotti, i costi sono ancora alti ma le cose miglioreranno nei prossimi anni. Inoltre per un uso cittadino quando hai 250/300 KM ne hai già a sufficienza.. Può darsi si arrivi all'idrogeno ma prima si passerà per l' energia elettrica..

innanzitutto i pannelli fotovoltaici ad alto rendimento sono anche altamente tossici e infatti si usano quasi solo nelle missioni spaziali e durano anche poco(perhce' credi che le missioni sui robottini su marte acevano 6 mesi max come durata?)
eppoi voglio vederti a ricomprarli ehehhe
quelli che si vedono sulle case invece hanno rendimenti che sulla carta sembrano abnormi ma se si guardasse la media della loro vita si parlerebbe di un 12% a farla grande ma in realta' siva gia' a unottimistico 10 in giu'(per molti si parla di 8-5....)
ovviamente dipende dal pannello e la qualita' ma vatti a vedere quellivenduti in questi anni dove son stati prodotti....

il futuro e' elettrico e'vero ma la soluzione ovvia e'sfruttare il sole tramite calore (con differenze in costi-durata-rendimento elevate rispetto al foto) ma immagazzinarlo resta una rogna non da poco e hai ben pocoda investire se e' la fisica che ti e'contraria

per finire sul discorso petrolio e' vero che finira' ma e' pure vero che continuano a trovare giacimenti e se avessimo creduto ad allarmi emessi a inizio anni 90 ora avremmo massimo5-10 anni di rimanenza....
mi ricorda il discorso sul riscaldamento globale in cui sembrava che ora saremmo difronte a cataclismi globali impressionanti,cosa che in parte e' leggermente vera deducendo quindi che la realta' e' una via di mezzo tra gli allarmisti e chi pensava non cambiasse niente...

dimenticavo
ah secondo te l idrogeno come lo si ottiene?
mai sentito la parola elettrolisi?

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Originariamente inviata da _-MrDavid-_

beh ci sono anche i filtri.. poche decine di euro ma ci sono..

non ci sono dei filtri da cambiare anche con il benzina?(forse con cadenze diverse)

Ragazzi leggetevi l'articolo su un noto giornale di auto, ( che ha anche versione per le moto), sugli impianti di produzione del metano realizzati dalla Audi sfruttando la co2 prodotta dalle industrie, opportunamente fatta reagire con idrogeno prodotto da fonti rinnovabili, nel caso specifico eolico, che genera ch4, ossia metano.

Tutto questo funge da polmone che si nutre di co2, come un bosco di 200000 alberi.
Forse questo è il futuro che garantirà in Europa una produzione del metano sfruttando le emissioni di co2 delle fabbriche, rendendoci indipendenti dagli arabi.
Questo impianto sperimentale permetterà alla nuova a3 a metano di percorrere 15.000 km all'anno ad un numero di 1500 vetture. E udite udite il bilancio di co2 emesso è NEUTRALE, ciò si immette tanta co2 quanta se ne è sottratta prima in precedenza.

nonostante nutra seri dubbi sul processo chimico (ma dovrei vedere nel dettaglio la reazione) dobbiamo mettere in conto anche le spese per l eolico

diffidate SEMPRE di soluzioni ambientaliste cosi' sfrontate perche' esiste SEMPRE una regola che va applicata prima di ogni lettura

" se questo metodo e' cosi' rivoluzionario come mai non e' gia' presente in larga scala???"

dopo essersi posti questa domanda si capiscono i motivi reali e ci si mette sul piano della realta' e non dei sogni

chiedetevi perche' oggi non ci sono centrali a fusione nucleare che vi propinano come pulite e ogni 3x2 uno si inventa la scoperta di un metodo per ottenere la fusione fredda

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Originariamente inviata da gatsu

nonostante nutra seri dubbi sul processo chimico (ma dovrei vedere nel dettaglio la reazione) dobbiamo mettere in conto anche le spese per l eolico

diffidate SEMPRE di soluzioni ambientaliste cosi' sfrontate perche' esiste SEMPRE una regola che va applicata prima di ogni lettura

" se questo metodo e' cosi' rivoluzionario come mai non e' gia' presente in larga scala???"

dopo essersi posti questa domanda si capiscono i motivi reali e ci si mette sul piano della realta' e non dei sogni

chiedetevi perche' oggi non ci sono centrali a fusione nucleare che vi propinano come pulite e ogni 3x2 uno si inventa la scoperta di un metodo per ottenere la fusione fredda

Ci sono dei ragazzi exallievi del mio liceo che studiano a San Francisco e sono pagati 200.000 euro l'anno per cercare di rendere possibili i processi di fusione nucleare. Quando ci sono venuti a parlare hanno detto che sicuramente non é una cosa impossibile ma che per raggiungerà servono molti soldi. In Italia oltre a non essere pagati non ricevevano nemmeno i finanziamenti, lá hanno detto che ci sono scienziati e ingegneri da tutti i continenti e non appena chiedono un investimento entro 3-4 giorni gli viene concesso.

Non ci sono già per motivi molto semplici:
1. L'uomo era ignorante e non aveva capito di non poter immettere co2 a volontà senza conseguenze
2. Da ignorante non pensava e non capiva che carbone e petrolio sarebbero finiti presto
3. Il petrolio zampillava fuori da solo facendo un buco nella terra, perché spendere soldi per altre cose?

Tutto é possibile ma alcune di queste cose sono particolarmente costose. Una volta raggiunto l'obiettivo però si avvierà una nuova era (anche perché il petrolio sarà quasi esaurito nel frattempo).

É un po' come chiedersi perché non facciamo la differenziata al 95%.. Perché? Perché siamo degli idioti.. Dividendo la roba e riciclandola costa pure meno...