Cat 200 celle o Scarico Scara?

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Originariamente inviata da aaron#111

tutto giusto, ma stiamo parlando di una cosa diversa. Parliamo di un convenzionato che sembra - aspettiamo la replica dell'interessato - abbia fatto dei truschini. Nessuno mette in dubbio che, ed è ovvio, la qualità ed i processi produttivi di grandi aziende (che si rivolgono anche loro a terzisti, ma controllano da loro capitolato il lavoro svolto secondo il progetto sviluppato) niente abbia a che fare con le piccole realtà.
Qui la questione IMHO è:
- è giusto che un convenzionato in un forum possa fare a insaputa di tutti gli strakazzi suoi, in danno anche dei suoi clienti (il discorso dell'omologa farlocca non è da sottovalutare - le grandi aziende queste cose ovviamente non lo fanno -)?

Poi sono d'accordo al 100% col tuo discorso

Esiste un equivoco di fondo. Per la convenzione, la Legge Italiana parla di rapporto giuridico derivante da accordo tra le parti. Per cui il termine è inappropriato. Al massimo si può parlare di spazio offerto, di agevolazione agli utenti. Dipende sostanzialmente dalla struttura che si vuole dare allo spazio web.
Faccio un esempio limitato alle nostre "case"
- Vostra comunità, enorme, la più grande per il mondo 500, raccoglie quello che serve su questo mondo, nessuno degli admin o proprietari se non ricordo male si occupa di vendita, per cui non ha interesse alcuno (spero poi non lo abbia davvero, ma non ricordo che abbiano mai escluso qualcuno per reclamizzare prodotti)
- AbarthclubItaly, deriva da Abarthup il cui promotore è "Capetta" un esercente, appassionato, che ha deciso per politica di affidarsi solo a marchi noti e certificati. Poi la comunità si è allargata e ci sono segnalazione di altri venditori o prodotti (sempre con la politica del noto ed affermato)
- La Pista, sta in piedi grazie alle mie finanze (lo sviluppo software è gratis, lo faccio io) e al contributo libero, vendita vietata, nessuno mi contatta per avere spazio, sa che non voglio neanche 5 centesimi di donazione, perchè è casa mia allargata a chi ha passione. Sto bene attento al "ragazzotto" che arriva e fa la bella recensione di una porcata (ci sono decine di personaggi pagati per stare su web e sui forum per fare le recensioni......e si beccano la provvigione del 5%/10% su venduto) Hanno talmente capito che evitano di iscriversi e venire a dire cose eclatanti. Trova spazio solo chi ha una concessione Abarth nella carta intestata, chiudo un occhio solo verso marchi noti e collaudati. esiste un area riservata a Team Forza, ma sopravvivono grazie ad altro...non hanno bisogno di me o di noi per vendere.., vendono lo stesso.
Quanto a me, be potrei anche ricevere un occhio di riguardo dal Team (non è un mistero vista la amicizia e collaborazione da anni che mi lega e i vantaggi che ne deriviamo tutti come comunità), ma pago sempre tutto, uno sconto ogni tanto (ma ci ho lasciato parecchio), e le "recensioni" se così si possono chiamare, riguardano prodotti veri, originali, certificati. Grazie a questo poi l'utente si farà le sue valutazioni prendendo il mano prodotti similari.

Il web è pieno di personaggi ai confini risibili della correttezza, fatevene una ragione. E vi spiego anche perchè: io ho venduto uno scarico originale libero da gara AssettoCorse (che lo fa Magneti Marelli) usato ad un ottimo prezzo, e quando lo ho venduto, ho venduto un prodotto di qualità. Se c'è quella, rimane sempre, e non sono due tubi piegati e saldati. Quando ho venduto un kat su un centrale, lo ho venduto a 180 euro compreso di kat e centrale completo, mi era costato oltre 550 euro......

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Originariamente inviata da brutale77

ma chiedo una cosa all'admin(non l'ho con te,voglio solo capire bene),ma è possibile congelare una convenzione e poi scongelarla,una volta che il venditore ha chiarito la sua posizione?

Tra di noi non c'è un accordo scritto/un contratto o altro, è solo una concessione offerta a titolo gratuito.
Io vi avevo chiesto un po' di pazienza e di aspettare le risposte di Scara, vedo che invece non è stato così, ci sono mille mila persone che parlano e non capisco a quale titolo. Scara vi risponderà questo pomeriggio, noi come community decideremo se mantenere la convenzione o se sarà eliminata dall'elenco di quelle disponibili.

Tempo fa c'era una convenzione con un fornitore di calotte cromate... abbiamo avuto problemi (i clienti li hanno avuti), e noi abbiamo chiuso la convenzione. Non escludo nulla ma voglio operare delle scelte sulla base di elementi oggettivi.

si guarda era solo per informazione su come funzionava la cosa delle convenzioni,tutto qui,grazie per la risposta.

ripeto, è tutto giusto ed è encomiabile che qualcuno si sforzi per offrire prodotti sicuri (i soldi sono prima di tutto sudore a meno che non si facciano con altri espedienti...). Ne và della serietà del forum. Ed è proprio qui che voglio arrivare: è giusto che il più grande forum della 500 permetta a rivenditori poco seri (se poi la cosa si rivelasse tale), che hanno abusato dello spazio concesso per fare porcate?
Al di là della qualità dei prodotti (alcuni sono soddisfatti e lo dicono, altri meno e...non lo dicono forse per paura di fare la figura dei babbi - ho speso poco, ho preso l'inkulata, se lo dico faccio la figura dello scemo, meglio stare zitti), ritengo che la serietà sia un presupposto imprescindibile. Esistono anche piccole aziende serie (es. Inoxcar e ragazzon non sono grandi come SS, Akrapovic, MM, ma sono aziende serie, cagate non ne fanno), vivaddio esistono anche queste realtà, piccole, laboriose e serie, per il quale il cliente è un tesoro da coltivare, non un kulo da fare. Sono queste ultime le cose che mi fanno inkazzare come un giaguaro.
Certo poi, e ricadiamo nel discorso che avevi fatto in precedenza, l'ignoranza di molti utenti (scusate se lo dico, ma è così, brutto da dire ma è così) diventa il pascolo di certi soggetti.
Aspettiamo la linea della difesa (a fare il PM stò cominciando a stracciarmi i maroni) e vediamo. E' un passo dovuto.

Per dovere di obbiettivita'/ onesta', Enver sostiene che prima di prendere qualsiasi decisione in merito aspetta che Scara replichi alle accuse rivoltegli, e questo e' doveroso concederlo a tutti accusatori e accusati,e' ovvio che allo stato attuale Scara non sembra essere avvantaggiato nelle diatriba ,ma e' anche vero che fino ad ora abbiamo sentito una sola campana,troppe volte nella cronaca di tutti i giorni abbiamo visto smontare accuse che in un primo momento sembravano clamorose e poi invece si sono sciolte come neve al sole,quindi mi permetto di invitare tutti ad essere pazienti ricordandovi come sostiene una massima famosa che la calma e' la virtu' dei forti

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Originariamente inviata da catrox

Ci sono anche le postepay prepagate intestabili ad azienda se non sbaglio. Neanche in quelle non figurano come un acquisto?

Azienda o no la postepay è un bancomat! Con il bancomat si effettua un pagamento "strisciando"! Quando un negoziante vi chiede carta o contanti, con la carta intende che "strisciate" non che vi da il numero e andate ad effetuargli una ricarica appena potete!

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Originariamente inviata da Elaia91

Azienda o no la postepay è un bancomat! Con il bancomat si effettua un pagamento "strisciando"! Quando un negoziante vi chiede carta o contanti, con la carta intende che "strisciate" non che vi da il numero e andate ad effetuargli una ricarica appena potete!

Stiamo parlando di acquisti online a distanza, dunque non c'entra nulla la strisciata. Ci sono negozi online che accettano pagamento tramite ricarica postepay intestata ad azienda e penso non ci sia nulla di illegale.

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Originariamente inviata da guglio

Per dovere di obbiettivita'/ onesta', Enver sostiene che prima di prendere qualsiasi decisione in merito aspetta che Scara replichi alle accuse rivoltegli, e questo e' doveroso concederlo a tutti accusatori e accusati,e' ovvio che allo stato attuale Scara non sembra essere avvantaggiato nelle diatriba ,ma e' anche vero che fino ad ora abbiamo sentito una sola campana,troppe volte nella cronaca di tutti i giorni abbiamo visto smontare accuse che in un primo momento sembravano clamorose e poi invece si sono sciolte come neve al sole,quindi mi permetto di invitare tutti ad essere pazienti ricordandovi come sostiene una massima famosa che la calma e' la virtu' dei forti

Io nei miei post,sono partito dal presupposto della buona fede di tutte 2,e non ho mai accusato nessuno,è vero la discussione è un po' a senso unico,ma se in 27 pagine non mi dai un appiglio per difenderti,come caspita posso prendere la tua difesa?

Anticipo che il mio sarà un intervento “una tantum” cioè che non avrà più repliche se non privatamente a chi avesse ancora dubbi che però spero di saturare attraverso questo intervento credo esauriente.
Ci tengo prima di tutto a precisare che questo forum, né amministratore, né moderatori hanno mai avuto a che fare con me, né tantomeno sono stati pagati per permettermi la convenzione, anzi ci hanno permesso di mettere le convenzioni assolutamente gratuitamente.
Ora cerchiamo di fare un po’ di chiarezza alla vicenda:

1. Catrox ci ordina il dpipe con kat 200cpsi e io lo spedisco
2. Catrox lo monta senza problemi
3. Catrox dopo un po’ mi dice che la macchina, secondo lui, non va bene e che rivuole i soldi. Qui si fa riferimento al diritto di recesso che ha perfettamente senso se il pezzo appena arriva viene aperto, controllato e non piace per un qualsiasi motivo. Già in passato una persona che ha ricevuto un mio downpipe mi ha detto che non gli piaceva esteticamente e io gli avevo proposto o la restituzione dei soldi o la realizzazione di un pezzo nuovo magari cercando di porre più attenzione ai dettagli che non gli erano piaciuti (gli avevo addirittura proposto di tenerlo che gliene avrei fatto un altro e glielo avrei portato a metà strada e lui mi avrebbe reso l’altro). Aveva rivoluto i soldi e io glieli ho restituiti senza batter ciglio (posso anche chiamare questa persona a testimoniare e questa persona è anche conosciuta da alcuni utenti che hanno scritto qui dentro per cui non è sicuramente una testimonianza “pilotata”). E’ evidente che è diverso il caso in cui una persona riceve il pezzo, lo guarda, lo controlla e poi lo monta. Se il montaggio non comportasse deterioramento e il pezzo potesse essere considerato al pari del nuovo ci si riporta al punto precedente ma diverso è il caso di un downpipe che in seguito al montaggio non può essere più considerato pari al nuovo e il suo valore inevitabilmente si ridurrebbe.
4. Io chiamo Catrox telefonicamente per capire il problema che ha alla macchina e capisco che non è un problema ma che tecnicamente è normale come va la sua auto in seguito alla sostituzione del kat. Praticamente gli ho spiegato quanto scritto nel trattato sui kat che ho messo nella sezione scara73.
5. Catrox non crede molto a quello che gli spiego perché la sua idea è che io gli abbia venduto qualcosa di scarsa qualità per cui per cercare di accontentarlo gli dico: “vieni da noi, proviamo a mettere la macchina su un banco prova, poi lo smontiamo a mie spese, rimontiamo l’originale per provare come va al banco con l’originale e se ci sono problemi te lo sostituisco o ripago. Catrox mi risponde che non gli interessa e che ormai aveva già ordinato il SS e che lo avrebbe montato a giorni.
6. Mi chiede allora se lo aiuto a rivendere il suo come usato. Gli rispondo che non era un problema e che lo avrei messo in vendita e avrei cercato di venderglielo come usato. Lui era contento per questo e ci eravamo lasciati così.
7. Dopo qualche giorno monta il SS direttamente in ditta e mappa subito la macchina con la stessa mappa di altre 500 con lo stesso suo step e ottiene 170cv al posto dei 180/185cv di altre 500 con la sua stessa mappa e il suo stesso set up. C’è una discussione in cui viene scritto in elaborazioni elettroniche.
8. Vengo avvertito che sparla di me nei vari post e per MP con utenti che ovviamente me lo vengono a riferire.
9. Alla fine vuole la fattura o scontrino? Gli spiego che non sono tenuto ad emettere fattura o scontrino in quanto sono soggetto alla vendita on line per corrispondenza.
Ora non sono commercialista e non ho conoscenze per entrare nel merito di questo argomento ma il mio commercialista mi ha spiegato che non sono tenuto a fare fatture o scontrini ma sono tenuto giustamente ad emetterli se qualcuno me lo richiede. Io sono tenuto a fare le fatture ai titolari di partita iva e alle persone il cui trasferimento della merce non avviene per corrispondenza e quindi brevi mano (ecco perché nessun privato vede la fattura all’arrivo della merce).
Il fatto che io non abbia mandato la fattura quando lui me l’ha richiesta (ribadisco so bene che è un mio dovere dargliela visto che mi è stata domandata) è per il fatto che questa persona ha cominciato ad accusarmi e provocarmi da subito sia privatamente che pubblicamente e non capivo a cosa gli potesse servire la fattura. Catrox scrive qui sul forum che la fattura gli sarebbe servita per scaricarlo alla sua ditta e per avere diritto al recesso (argomento già trattato sopra). A parte il fatto che una fattura va sempre richiesta in fase di ordine (questo comunque non sarebbe stato un problema), ma come mai allora io ho i suoi dati personali e non i dati di una ditta con partita iva? Per evitare qualsiasi problema e cercare sempre di fare chiarezza alle cose gli dico che la fattura la emetto comunque (in realtà sono riuscito a farla nella stessa data nella quale avevo registrato la spedizione nel registro di contabilità) ma che gliela porto di persona in brain cosi chiariamo anche il fatto del kat.
Catrox non accetta e dice che non ha tempo per correre dietro alle nostre pagliacciate.
”Per chi dubitasse che io abbia fatto la registrazione successivamente dico che non sarebbe possibile perchè non vedreste l’uscita nel registro delle corrispondenze alla fine di agosto quando la “diatriba” è cominciata a settembre. Ecco in allegato copia del documento riportato nel registro dei corrispettivi dove si riscontra l’importo registrato e anche copia della fattura di vendita con alcuni dati oscurati”.
In merito alla legislazione in materia di vendita per corrispondenza vi rimando al DPR 696/1996 il cui regolamento all’articolo 2 elenca una serie di operazioni esonerate dall’obbligo di certificazione della vendita (emissione della fattura), tra cui alla lettera “oo” le cessioni di beni posti in essere da soggetti che effettuano vendite per corrispondenza limitatamente a queste cessioni.
Vi riporto anche un chiarimento che l’Agenzia delle Entrate emana per un analogo argomento:
http://www.studiocataldi.it/news_giu...idica_7638.asp
Vi anticipo che l’argomento parla di fattura e/o scontrino fiscale ma non parla di obbligo ad inviare un documento accompagnatorio. Quello che testimonia la spedizione in questi casi è il foglio della spedizione rilasciato dalla posta o dal corriere del caso.

Anche a me insegnano che il cliente ha sempre ragione anche quando non ce l’ha ma mi hanno anche insegnato che il farsi prendere in giro è una cosa che va comunque evitata altrimenti crea dei precedenti.
In merito a Catrox la vicenda dal mio punto di vista avrebbe potuto chiudersi ancora all’inizio se ci fosse stata obiettività del fatto che un downpipe usato non può avere un valore pari al nuovo. Ora se Catrox mi chiama privatamente, la vicenda la chiudiamo senza problemi trovando un accordo comune (come ho sempre trovato con le persone insoddisfatte per qualcosa).

Altro argomento:
Leggo che qualcuno scrive che tanti forum ci hanno cacciato.
Vorrei sapere quali e chi ci ha cacciato perché a me sinceramente non risulta, anzi mi risulta che sempre più forum ci chiamino per nuove convenzioni…
Poi leggo che tanti sono rimasti insoddisfatti di noi.
Leggendo alcune discussioni leggo che alcuni utenti non sono rimasti soddisfatti ma non posso fare a meno di pormi diverse domande:
• Come mai queste persone non mi hanno mai chiesto né aiuti, né rimborsi, né riparazioni ma hanno preferito sostituire i loro pezzi con altri di diversi produttori e poi sparare a zero sul prodotto che montavano precedentemente che fino alla settimana precedente li soddisfaceva appieno?
• Come mai le persone che sparlano sui nostri prodotti molto spesso ci si accorge che ne vendono altri?
• Come mai chi ha avuto bisogno di me successivamente alla vendita per qualsiasi motivo, se lo ha fatto con i dovuti modi, ha sempre risolto il suo problema?
• Come mai se cosi tanti utenti sono scontenti mi ritrovo ad avere sempre più persone che chiedono il mio aiuto, sia per una consulenza sia per l’acquisto di prodotti e quasi tutti quelli che hanno avuto contatti con me ritornano?
• Come mai non mi vedete mai scrivere male di qualsiasi concorrente, per pubblicizzare il mio prodotto, ma di fare delle analisi il più possibile superpartes?
• Quante volte ci avete visto scrivere email private per convincere altri utenti all’acquisto di nostri prodotti piuttosto che sparlare di altri produttori? Chi lo afferma mi piacerebbe lo dimostrasse invece di “pensare che sia così”.
• Quelli che affermano che non faccio le cose in regola per un qualsiasi motivo perché invece di nascondersi dietro ad una tastiera sparando false sentenze non mi chiamano in privato per chiedere spiegazioni? Se in loro ci fosse totale buona fede io non credo avrebbero il minimo dubbio a rivolgersi a me direttamente.
Oppure, per chiarire ogni dubbio, esistono organi di competenza chiamati tribunali che potrebbero dare chiarezza a queste cose. Io starei attento a diffamare una persona prima di aver dimostrato che non sta nel giusto altrimenti rischio che quella persona mi mandi una lettera di diffida per diffamazione…
Sono tante le domande che potrei pormi ma a me danno tutte la stessa risposta che preferisco tenermi riservata.
Con questo chiudo il mio intervento sperando di non lasciare nessun dubbio residuo.

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ti ringrazio della esauriente spiegazione,tutto è più chiaro così,l'unico appunto che ti posso fare è che se i punti riguardanti la discussione con catrox fossero usciti 15 pagine fa ,si sarebbe evitato tutto questo.
Un'altra cosa visto che ho letto che alcuni che mettevano in dubbio il foglio dell'omologazione scarico,cosa puoi dire tu?