Penso di essere daccordo sul tricilindrico ;)Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
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Penso di essere daccordo sul tricilindrico ;)Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
Già aumentando il numero delle iniezioni si ridurrebbero i problemi del rumore e delle vibrazioni. IL futuro in questo senso vede una non distinzione tra funzionamento di motori diesel e motori a benzina. Poi resta ovviamente da valutare lo scetticismo del mercato. Ma tecnicamente si può fare o si potrà fare perchè con iniettori capaci di una decina di iniezioni e con il controllo totale dell'apertura delle valvole ormai la combustione è precisa e calibrata ed anche un po' meno "spontanea". Già il multijet ha permesso riduzione della grandezza del motore, uso di materiali più leggeri proprio per via della riduzione di vibrazione e sollecitazioni meccaniche, con conseguente diminuzione di rumore e consumi. Si vedrà che cosa si farà... dato che al momento con la crisi del settore anche gli investimenti sono rallentati e si sa... i soldi muovono tutto ed anche le leggi!Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
Ma guarda...non è riducendo il numero dei cilindri e sovralimentandolo eccessivamente
(sennò i cavalli da dove vengono fuori?) che si ha un motore necessariamente più parco nei consumi e prestante; l'esempio ce lo danno i giapponesi con le loro motociclette a 4 cilindri in linea che sono oggi di ingombro ridottissimo.
Diciamo che un due cilindri è meno costoso da produrre (ma te lo fanno pagare come un quattro) per la casa costruttrice e permette di ficcarlo in auto sempre più piccole; in parole povere permette una modularità eccezionale...però anche un quattro cilindri di quasi pari ingombro (un terzo in più) senza la sovralimentazione ma con mappature a scelta del cliente,risulterebbe essere conveniente.
Sul meno costoso non sono d'accordissimo poichè, per quanto riguarda un motore diesel con iniezioni multiple, si hanno necessità di iniettori capaci di tempi di reazione brevissimi, e questo necessita l'impiego di materiali all'avvanguardia, che giustificano il costo alto degli iniettori. Allo stesso modo il sistema multiair necessita delle stesse peculiarità di risposta.Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
Per quanto riguarda la potenza, i vantaggi si hanno sicuramente dalla sovralimentazione, che non è di certo un danno, ma che è una via se vogliamo semplice di ottenere potenza. Specie nei diesel questa permette di ottenere dei risparmi sul consumo, proprio per le differenze che si hanno sul tipo di combustione (rapporto aria-combustibile). Inoltre non ha comunque senso fare un motore con potenza esagerata, ma ha senso ottenere un motore con una coppia ottima entro il campo di utilizzo tipico: Lei ha un fire 1.2 , tra l'altro a gas, che conosco benissimo (ho una ypsilon), e di certo non cercava come me chissà quale potenza ma l'economia. Economia che si raggiunge quando il rendimento del motore è alto ed essendo questo legato direttamente con la coppia, si ha quando la coppia è alta (e la potenza non è massima quando lo è la coppia). Da qui la necessità di adattare il campo di funzionamento del motore all'utilizzo tipico che se ne fa.
La potenza dipende anche dai giri, e cresce con essi e con il crescere di essi cresce il consumo.
Chiaramente è necessario un buon compromesso tra prestazioni e consumo per un'autovettura.
Parliamo ovviamente di un diesel, e parliamo dei progressi di fiat in questa direzione, a partire da ciò che hanno prodotto con la ricerca degli ultimi anni. Poi concordo con Lei che i giapponesi la sappiano lunga e sono certamente all'avvanguardia, però sostengo l'idea cha fiat si muova verso un piccolo diesel 2 cilindri perchè le ultime uscite me lo fanno pensare.
E' un piacere confrontarmi con lei, Spoiler!
sui motori diesel non c'e giapponese che tenga....
e nemmeno tedesco che tenga, checchè se ne dica!Quote:
Originariamente inviata da MarcoMjet
Non venirmi a dire certe cose per favore,anche se a scuola non ero una cima il diploma di perito meccanico appeso al chiodo cellò e Motori Endotermici del compianto Giacosa, lo ho al posto della Bibbia e cioè sul comodino... ;)Quote:
Originariamente inviata da Woody
Aridagli cò stò Lei,....se mi dai ancora del lei mi arrabbio...mi ricorda il voi che era "dovuto" ai tempi del ventennio.Quote:
Originariamente inviata da Woody
Lo dissero in molti e in diverse occasioni ma col tempo furono duramente castigati...Quote:
Originariamente inviata da MarcoMjet
spoiler la fiat ha inventato l'iniezione diretta, la fiat ha inventato il jtd prima uni e poi multijet e tra un po multijet camless, se c'e da castigare qualcuno non lo so ma le altre case hanno sempre avuto un motore fiat in officina per studiarlo.... i giapponesi sono imbattibili su altri fronti ma sui motori diesel non possono far altro che guardare...
[....Narra la leggenda che Giorgetto Giugiaro, recandosi a Wolfsburg per presentare i bozzetti del disegno della futura Golf, vide nel reparto progettazione Volkswagen una Fiat 128 completamente smontata; pare che i tecnici tedeschi ritenessero infatti che la berlina Fiat fosse il miglior esempio di "auto medio piccola" moderna.....]
fonte wikipedia....
prima di elegiare i tedeschi informatevi un pochino.... saranno avanti in tante cose.... c'e da ammetterlo...
ma il Diesel FPT possono solo attaccarsi a sto pistone.... :P
Che vorresti dire? E' stato un buon motore il 1242 fire, semplice soprattutto, non voglio dire che non sia efficiente, ma non c'è paragone con l'efficenza dei nuovi turbo benzina tipo i 1.2TSI della Vw o il 1.4 turbo Fiat (anche se li andando sui 1.4 andiamo su un altrra fascia di prodotto.Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
E anche Renault ha sviluppato il 1150cc TCE 100cv
E diciamoci la verita per favore: nel 1993 il 1242cc poteva essere anche un motore all'avanguardia, poi magari perfezionato, ma son passati 19 anni e si è solo aggiunto un variatore di fase all'aspirazione, voglio dire, va anche bene sto 1.2 pero non ci si offenda se qualcuno tra le righe fa intendere che si tratta di un progetto un po vecchietto e se in Fiat anziche tirare fuori il 900 bicilindrico (che personalmente metterei solo su una motozzappa) prendevano l'ottimo 1.2 e lo pompavano di turbo e lo portavano a 80 o 90cv o 100cv magari anche in diversi step di potenza, sicuramente era cosa moooolto gradita sia per i cinquecentisti che per i pandisti che per i puntisti, per doblò, idea, 500 Lunga, Musa, Ypsilon, Mito e con un unico progetto motorizzavano in modo eccellente la quasi totalità dei modelli del gruppo Fiat, potendo svilupparlo anche in versione a gpl e a metano e toglievano quella caz..o di sottospecie di cesso ambulante chiamato 1.4 aspirato da 77cv che non si muove manco a calci nel c... proprio perche gli manca un turbo!
Qui non è che non si sa quale era la migliore mossa, qui non c'è voglia di perseguirla la migliore mossa! Col minimo investimento da parte di Fiat oltretutto! E con la migliore offerta per il cliente sulla quasi totalita delle vetture Fiat!