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Non è così, te la vivi male....Quote:
Originariamente inviata da Rasputin
Avevi un diesel che andava da 1500 a 3000 giri, se ne perdervi 2000 in cambiata altro che sottocoppia, si spegneva proprio.
Non riesci ancora a capire le differenze meccaniche basilari, io mi godo la mia erogazione lineare da 1500 a 6500 giri..... Tu rimpiangi un motore che potevi usarlo al massimo per la metà di questi giri con la spinta in calata al salire dei giri.
nn si convincerà, perché a lui piaceva un motore che spingeva 500 giri sopra il minimo e farlo girare a 2000 giri... poco gli importa che quei 2000 giri fossero 2/3 del regime di potenza massima (quindi equivalenti a 4000 su 6000), è che la potenza qui è lontana dal minimo, la sente distante ed è disabituato al fatto che un motore possa girare a vari regimi in modo diverso, gli piaceva il motorino piatto e monomarcia che aveva... è una discussine inutile, possiamo spiegare mille cose ma se gli piaceva così e nn vuole provare a pensare diverso c’è poco da fare... gli serviva un altro diesel, ovviamente molto più grande data la diversa mole dell’auto e le nuove normative
Come ho già detto, secondo me, tra qualche tempo e migliaia di km l apprezzera mto di più.
Ciao a tutti. Ho letto con interesse la questione sollevata da Rasputin, che ha tutto il diritto di non essere soddisfatto delle prestazioni della sua fiat 500L 1.4 95CV. A lui dico la stessa cosa che ho detto a me (e mia moglie) quando ho acquistato la fiat 500L trekking 1.4 t-jet 120 CV solo benzina di casa: le macchine prima di comprale vanno provate, ma provate bene, noleggiandole per qualche giorno. Perchè io sono andato a colpo sicuro, la prendo turbo, ma poi che ci devo fare con una 500L in cui ci viaggia la famiglia con bimba piccola: invece, come ti ha confermato obi_wan (enrico), la prima marcia è limitata a 0,6 bar (sono tutte così, anche Abarth), la seconda, la terza e la quarta a regime di coppia massima fanno circa 0,3 bar, cioè effetto turbo inesistente proprio quando te lo apsetti (e lo chiedi) nella guida di tutti i giorni ... se sapevo che era così, ti assicuro che non la compravo. La tua ce l'ha mia cugina (solo in versione lounge) e so come va: la devi tirare parecchio per farla andare un pochino (poi la tua un pochino più rallentata è essendo Cross, quindi peso leggermente più alto e gomme 4 stagioni con elevata resistenza al rotolamento), ma fa il suo (ho visto i video e sale normalmente alla potenza che ha). Ti direi di farla mappare, mettendo un catalizzatore sportivo e un filtro aria sportivo: ne ho vista una fatta pure a gas, mappata (sulla tua c'è anche un limitatore sulla prima, che si può togliere) e il proprietario era molto contento; ma mappare è illegale e non si trovano assicurazioni che fanno la rinuncia alla rivalsa per auto elaborata, per cui non è strada percorribile. Prova a mettere per almeno 1000 km benzina 100 RON e sostituisci il filtro aria con uno sportivo omologato nell'airbox di serie: anche io abito a Roma, magari ci possiamo sentire e vedere per fare il punto su queste prove
Concordo in pieno, e l'ho anche fatto prima di comprare la vettura precedente (noleggiato per3 giorni una smart 1.0 benzina, percorrendo 1000km nel solo weekend, e una settimana una 500 1.2 69cv).Quote:
Originariamente inviata da lucaingegnere
Purtroppo spesso non è facile metterlo in pratica, perché intanto non è detto che alla fine ti diano la vettura che hai scelto, ma una dello stesso segmento, ma tutto sommato questo si può evitare mettendosi bene d'accordo con il noleggiatore. Il problema maggiore è riuscire a trovare la motorizzazione a cui uno è proprio interessato. Rimanendo proprio sulla 500L, pensa se tu oggi (ma anche ieri) volessi provare una 500L T-Jet, che è tranquillamente acquistabile parallela, ma dubito che sia presente in un qualunque parco auto a noleggio in Italia
Allego risposta di un professionista del settore.
grazie anzitutto per averci contattato. L'operazione da lei richiesta per la sua Fiat 500L è fattibile con eccellenti risultati ed in massima affidabilità per quanto concerne motore e cambio.
L’intervento dura circa 4 ore e comprende:
- Prima prova potenza dove andremo a verificare le condizioni /prestazioni attuali dell'auto e analizzare insieme la curva di erogazione potenza originale
- Mappa totalmente personalizzata in base alle sue esigenze e gusti di guida compreso lo sblocco acceleratore e apertura valvola a farfalla, fondamentale per togliere il vuoto ai bassi regimi di questa motorizzazione garantendo una risposta più pronta dell'acceleratore e del motore sin dai bassi regimi
- Prova potenza conclusiva (con eventuali correzioni/aggiustamenti della mappa se necessari)
Si può ovviamente assistere a tutta l'operazione tranquillamente.
Con l’operazione la vettura guadagna indicativamente 12-13cv e 20-22Nm di coppia per una spesa di € 350,00 + iva
Io sono sicuro che nella peggiore delle ipotesi si ottiene la metà di quanto dichiarato, nella peggiore ipotesi .....
per chi si lamenta,penso si possa provare,perchè come detto in altra discussione,spendiamo euro per delle cavolate assurde,quì razionalmente parlando,per chi pensa di darla dentro e prendere un altra macchina,è sicuro che nel migliore dei casi perde 1000/2000 euro ......
Il 15% di potenza in più da un aspirato datato come il 1.4 fire con solo una mappa sono favole. Poi, magari davvero tocca i 110 CV promessi, ma solo per pochi giri e con enormi "buchi" sopra e sotto... poi, ognuno è libero di spendere i soldi come vuole e spero di sbagliarmi. P.S. dei consumi dicono nulla? ;)Quote:
Originariamente inviata da Giudipeppe.83
Hai dei dati per dare sicurezza a quello che dici?
Altrimenti parliamo sempre di ipotesi.
Che sia datato non vuol dire nulla, se 15 anni fa, questo 1400 euro 3 o euro 4 faceva 90 cv, ed ora euro 6b come il mio fa 95cv...sicuro guadagna più potenza con una mappa. Andando per logica.
Nessun dato relativo a questo motore, ma vado per esperienza (su altri motori). Qui non si cambia la velocità del pistone, né la cilindrata, né la densità dell'aria, né la fasatura, né altri parametri. Alla fine la centralina può solo ordinare alla farfalla di aprirsi più velocemente e/o prima e di "buttare più benzina"... E per quest'ultimo punto, se non c'è anche più aria (cosa che non può avvenire modificando solo la mappa: non c'è turbo, né si è lavorato su filtro/condotti/farfalla ecc), è inutile arricchire la miscela, visto che i benzina lavorano in rapporto stechiometrico o quasi.Quote:
Originariamente inviata da Giudipeppe.83
Poi, ripeto, non contano solo i CV ma anche "dove" sono e per quanti giri sono disponibili
Certo che con una mappa "guadagna" (col contro di mandare a donne di facili costumi le norme antiinquinamento): ma il 15% è davvero molto
infatti non dico che l'auto guadagna veramente tutto quello che dichiarano, ma più realmente una metà, un 5cv e 10nm vengono fuori senza problemi.Quote:
Originariamente inviata da EEE
E cosa migliore che conta di più per noi è il miglioramento dell'erogazione e lo sblocco della farfalla gas ai bassi,che già solo quello,a detta di chi lo ha provato,con un banale modulo accelleratore, fà una minima diffirenza.
Poi siamo quà per parlare, del più e del meno,sicuro con una mappa ad ok,come quella che ho postato sopra,con 4 ore di prove,migliora,se poi basta per eliminare i problemi di scarsa potenza,coppia ecc...è relativo a chi guida, io ripeto da parte mia sono soddisfatto così, ma quel piccolo miglioramento schifo non mi fà.
E sono anche certo che non mina affidabilità e o consumi come vuoi far credere, nel 99% dei casi realisticamente parlando non peggiora nulla in quel senso, è un aspirato e parliamo di cifre ridicole .
le esperienze del passato valgono per le auto del passato, che erano regolate per dare quello che potevano e senza modifiche meccaniche (si partiva dall’albero/i a camme e dai carburatori) nn avevano molto in più da dare.Quote:
Originariamente inviata da EEE
le attuali, da euro 4/5 in poi, sono limitate per ragioni di inquinamento, specie i motori meno giovani come i fire.
è cambiato tutto, erogazioni migliori e una decina di cv ci stanno.
Mica parlavo degli anni 50! Cmq, spero che abbiate ragione e che qualcuno faccia la modifica e racconti qua le impressioni.Quote:
Originariamente inviata da ronin_55
nn gli anni ‘50, diciamo i ‘90... le difficoltà a stare nelle euro recenti hanno richiesto negli ultimi 15/20 anni alle case grossi compromessi, o grossi imbrogli come scelto dagli apprezzati truffatori tedeschi di vw, tanto stimati (piuttosto ingiustamente, ma i pregiudizi sono duri da sfatare)
C'è chi lo ha fatto, con soddisfazione, su doblo e tipo con lo stesso motore, cercando in rete.Quote:
Originariamente inviata da EEE
Sulla L ancora nessuno o quasi.
la fama e la moda ,delle tedesche ......non crollerà mai,finchè ci sono i polli da spennare in giro !Quote:
Originariamente inviata da ronin_55
Io (e non solo io), per esperienza su mappatura di aspirati, direi che realisticamente si ottiene proprio la metà. 12cv sono più del 12%, direi proprio di no. Ma ci sta... devono vendere... se per onestà commerciale scrivessi nello stesso documento +6cv e 350euro+iva, dubito che avrei decenti probabilità di vendita, parlo della clientela media. E poco importa se se mi fanno vedere i grafici al banco, per quanto mi riguarda valgono il giusto (soprattutto se non fatti non su banchi di terze parti). Poco importa se sono euro4 o euro6, se parliamo di potenza e coppia ai vari regimi, raggiungono entrambi gli stessi valori, che dipendono principalmente dal motore, al netto della gestione elettronica. Quello che cambia tra i vari "euro" è COME li raggiungi. Quindi si, rimuovendo le limitazioni sui transitori, ottiene un motore più "reattivo", ma grossomodo su un aspirato di sola centralina ottieni sempre un certo incremento prestazionale che non è sicuramente superiore al 10%.Quote:
Originariamente inviata da Giudipeppe.83
Ci sono eccezioni, quando ad esempio il motore è limitato a priori dal costruttore, come ad esempio sulla Mini One prima serie, 1.6 aspirato 90cv, che differiva dalla Cooper (stesso motore 116cv), a parte per alcuni dettagli come il diametro di scarico, per una limitazione alla massima apertura della farfalla per fare scendere i 116cv a 90 (diciamo che avevano creato artificialmente una versione di base con un semplice blocco software, che rimosso portava la One ad essere quasi una Cooper come potenza e coppia, quindi parliamo di +30%). Per il fire 1.4 95cv siamo in un caso analogo? Oppure quando si parla di rimozione del blocco farfalla, si parla del normale tentativo di incrementare di qualche punto percentuale dell'apertura farfalla (arrivare al 100% è normalmente peggiorativo) per portare a casa qualcosina in più?
Peraltro la "personalizzabilità" delle mappe, che fa in qualche modo sottointendere che si possa in qualche modo ottenere coppia più qua o più di la, come spesso si legge, è in realtà fumo negli occhi. Le caratteristiche del motore (come è distribuita la coppia) dipendono purtroppo da parametri fisici che influenzano la fluidodinamica, non si spostano a piacimento con il software, al limite mappando posso esasperare più o meno la ricerca di prestazioni eliminando le varie limitazioni di coppia programmate in origine
Come detto in altro topic "gemello" di questo, quello che secondo me fa veramente (e si percepisce con le chiappe) è il punto 2, cioè lo sblocco acceleratore.