500l 1,4 95cv poca potenza in salita fa molta fatica

ragazzi, l'illegalità dell'idea è ben visibile a tutti ed ho specificato " chiedendo un'assurdità...", per cui prendiamola come caso di studio non come domanda da liquidare subito.

Sono cosciente che:

- se vendo la mia e mi faccio una tjet usata ho il motore che vorrei (ma anche tanti problemi che non vorrei) ...i pro della mia "provocazione" ci sono in prims nel far fare il motore sulla base del progetto e non di uno standard che spesso ha reso il progetto stesso problematico. I contro sono che pagherei una 500L come la vorrei quanto un'auto di segmento e marchio superiore...

- se faccio uno swap motore ed affini con un tjet risparmio, ma avrei comunque i problemi che il tjet pare dare ai possessori, almeno da letture varie mi son fatto l'idea che non sia cosi ben fatto il tutto.

ad ogni modo, non è obbligatorio divertirci a studiare questa "assurdità"

Partiamo da un presupposto, e voglio pensare bene di Fiat.
Noi per quanto bravi ed appassionati, non possiamo superare le decine di persone qualificate, centinaia o migliaia, che hanno progettato il fire turbo, ovvero il tjet.
Perché se io nel mio box riesco a fare un motore meglio di una casa costruttrice c'è tutto che non va....

Quote:

Originariamente inviata da Giudipeppe.83

Partiamo da un presupposto, e voglio pensare bene di Fiat.
Noi per quanto bravi ed appassionati, non possiamo superare le decine di persone qualificate, centinaia o migliaia, che hanno progettato il fire turbo, ovvero il tjet.
Perché se io nel mio box riesco a fare un motore meglio di una casa costruttrice c'è tutto che non va....

esatto.
Ed inoltre...che problemi ha sto tjet????

Concordo in pieno, e aggiungo che se vieni da una C3 e hai in casa una sportage con 115 cv, la 500L dovrebbe essere la più potente del lotto in fin dei conti

ho contatti in team di sviluppo corse, per cui non mi armerei di chiave del 10 come quando giocavo con il mio "sietto" a 16 anni... e la parte economica è affare personale per ognuno di noi ;-)
ad ogni modo il Tjet è risultato non essere un motore valido a GPL leggendo sia qui sia su gruppi facebook che sul forum quattroruote....sono contento se qualche possessore ne è felicemente soddisfatto, è cosi per ogni macchina e marchio. Di sicuro, se avessi letto della totale affidabilità del tjet a gpl e la fiat lo avesse riconfermato tra le motorizzazioni disponibili, non avrei preferito prendere un 1.4 95cv aspirato.

comunque, noto che la storia prende toni piccati, per cui si può anche chiudere qui. Peace & Love

@ilmat il tjet ha si 120cv ma di coppia ha solo 215nm, mentre la Sportage da soli 115cv ha 280nm di coppia, per cui la più potente in garage resta sempre la KIA a te tanto antipatica ;-)

nn confondiamo le idee a chi legge di potenza e coppia, la più potente resta quella che ha 5cv in più, nn a caso il valore si chiama potenza... così, in generale e senza guardare le erogazioni e le curve su cui il discorso sarebbe ampio, la coppia è piacevole e conta ma resta un dato puntuale, e un po’ sopravvalutato, mentre la potenza è la potenza, il lavoro fatto in un dato tempo, ed è quello che conta se parliamo di quello che comunemente tutti pensano col termine “potenza”

Quote:

Originariamente inviata da ronin_55

nn confondiamo le idee a chi legge di potenza e coppia, la più potente resta quella che ha 5cv in più, nn a caso il valore si chiama potenza... così, in generale e senza guardare le erogazioni e le curve su cui il discorso sarebbe ampio, la coppia è piacevole e conta ma resta un dato puntuale, e un po’ sopravvalutato, mentre la potenza è la potenza, il lavoro fatto in un dato tempo, ed è quello che conta se parliamo di quello che comunemente tutti pensano col termine “potenza”

Concordo, la questione coppia è sopravvalutata, o perlomeno malintesa (più che altro perché si guarda a quella del motore, che da una percezione falsata, quella che muove l'auto è alla ruota, e potrebbe essere ben diversa dalla prima).
In realtà quello che conta per le performance è si la coppia, ma sempre ASSIEME al numero di giri a cui questa è erogata (che poi il prodotto di coppia e numero di giri è proprio la potenza).

Per fare un esempio paradossale, io riesco a chiudere una vite anche a 200Nm con il solo ausilio del mio braccio e una leva nemmeno esagerata. Però non riesco a farlo ad una velocità pari a migliaia di volte nello stesso minuto come farebbe un motore. E questo fa una certa differenza, visto che quando si parla di performance entra in ballo la questione tempo...

Quote:

Originariamente inviata da ilpatatoso

- se faccio uno swap motore ed affini con un tjet risparmio, ma avrei comunque i problemi che il tjet pare dare ai possessori, almeno da letture varie mi son fatto l'idea che non sia cosi ben fatto il tutto.

Non mi risultano particolari problemi, o almeno non più di qualunque altro motore, fire compreso. E nemmeno a gas (parlo dei trasformati aftermarket, se utilizzati con testa, come è d'obbligo per qualunque gpl trasformato, gli oem sono già modificati ad hoc). Peraltro sempre il T-Jet, con modifiche opportune a turbina, iniezione, camme, ecc., viene proposto di serie fino a 180cv

Anzi, forse il T-Jet è uno dei motori più riuscito in casa fiat come affidabilità, che poi si è un po' persa con i multiair. Come il fire da cui deriva (stesso basamento) è semplice e "grezzo", dunque forse per quello non ha grandi problemi. Essendo "grezzo" non ha un gran rendimento, questo si, dunque se vogliamo trovare un difetto è il consumo (che se vai a gas conta il giusto, ma è corretto citarlo). Un altro difetto è che l'euro6 è un po' tarpato, come d'altronde anche il fire.

Un motore elaborato come vuoi fare tu è possibile farlo sia potente che affidabile, ma oltre alle competenze non trascurabili di chi lo fa (non basta essere un bravo preparatore), richiede per ottenere i risultati che cerchi un costo sicuramente non congruo con ciò che si ottiene, perché richiede tempo per la progettazione (calcoli non alla portata di tutti), esecuzione e testing per valutare l'affidabilità (misurata su centinaia di migliaia di km), cosa che le case costruttrici fanno (sempre più in simulazione prima, e sul campo in seconda battuta), chi elabora, per quanto bravo, rimane relegato in una sorta di ambito di "artigianalità".

quoto, e trovo curioso ci sia ancora chi nn sa che con t-jet si intendono le versioni turbo dei fire, con tutto quello che ne consegue nei pregi e nei limiti (credo sia ormai storia che sono molti i primi e pochi i secondi)

se non vado errato il motore 1.4 Tjet viene usato anche nelle gare di formula 4 con i suoi 180HP, quindi dovrebbe essre affidabile