salve a tutti , girando in internet ho trovato questo kit di aspirazione per il 1.2 , qualcuno esperto potrebbe darmi un parere se ne vale la spesa? ciaoo
link:
http://www.ricambituning.it/product1...&sr=500&md=986
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salve a tutti , girando in internet ho trovato questo kit di aspirazione per il 1.2 , qualcuno esperto potrebbe darmi un parere se ne vale la spesa? ciaoo
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http://www.ricambituning.it/product1...&sr=500&md=986
potrei essere interessato ma asperto il parere degli esperti.....
deve mppare sennò nn merita....
quoto jhonny o mappi o è inutile...
vuoi un consiglio? mettici un semplice filtro a pannello bmc decatalizzi e mappi...
si infatti per il 1.2 mi sembra esagerato metterlo.....poi tanto consumerebbe quanto un 1.4 senza le stesse prestazioni...
montando questo kit dite che pesca solo aria calda e perde coppia e ripresa? il sound però sembra bello
un altra domanda.. ma per decatalizzare ??? si deve eliminare quel "barattolo" appena dopo i collettori ??F-)F-)
per il 1200 ci vuole filtro aria scarico completo mappatura e camme ne vale la pena?|?||?
lasciamo perdere.. :DQuote:
Originariamente inviata da Jonny2slow4u
lascia stare...è come dice jonny, su un aspirato per ottenere qualcosa devi per forza modificare la fasatura (asse a camme) e quindi rimappare...per avere proprio il massimo poi scarico completo decatalizzato e filtro...anche se sul decatalizzare non sono per niente d'accordo(per avere qualche cavallo vai ad avere un'auto che emette sempre agenti cancerogeni, non mi sembra per niente giusto). Chiaramente dopo aver speso tutti i soldi per la modifica ti ritrovi un motore che tira soprattutto agli alti e che consuma tantissimo (rischi di perdere 4-5 km/l). Meglio risparmiare e prendere un 1.3 mjet 95cv
è statisticamente e tecnicamente provato che elaborare il 1.2 provoca solo svantaggi......
per farlo andare davvero servono tanti ma tanti soldi e cmq le sue prestazioni non saranno mai cosi esaltanti da giustificare consumi che dopo gli interventi saranno catastrofici.....
un intervento soft porta a consumi alti e prestazioni cmq non soddisfacenti....
un intervento hard porta a prestazioni soddisfacenti ma consumi e soldi spesi nell'intervento da auto da pista....
se uno si accontenta di migliorare leggermente le prestazioni e con una buona rimappatura e delle buone candele che brucino ogni singola goccia di benzina in teoria i consumi diminuisco o di certo non aumentano ad andatura regolare.. ovvio che se uno elabora la macchina lo fa perchè gli piace schiacciare a mio modo di vedere.. e in quel caso non si bada più moltissimo al consumo o al km/l in meno.... quoto per i costi.. soprattutto se si fa uno scarico completo supersprint con collettori e kat 200 celle.. si spende molto.. però credo che si guadagni anche qualcosa...
no non è cosi...sul benzina aspirato rimappando si aumentano i consumi
sul turbodiesel diminuiscono poiche si aumenta la pressione della turbina e "sfruttando" una pressione maggiore si va a consumare meno
sul benza aspirato se si rimappa si consuma sempre(al 99,99%) di piu.
ah beh ma se elaboro la macchina non vado a vedere se invece per esempio dei 18 fai i 16.... l'importante è che non consumi il doppio altrimenti non ha senso
non è cosi poca la differenza
leggiti il topic di manuel che dopo la mappata consuma come una 911
leggendo le informazioni su questo kit se ne parla bene.. si parla di 3-4 cv in più e di un buon guadagno a tutti i regimi del motore... forse perchè su questi motori mettere il filtro diretto a debimetro aiuta
3-4 cv solo con il filtro?
piu che difficile la vedo da manicomio una cosa del genere...
secondo me con sto filtro se lo metti da solo senza fare altro perdi addirittura....
e ma è un kit diretto.. si toglie tutto l'airbox e si attacca il filtro a debimetro.. e poi c'è un tubo che si mette dietro la griglia in basso e che va diretto al filtro e gli butta aria fredda... un utente lo ha montato e ha notato miglioramenti.. poi abbinato a scarico completo ,collettori e kat 200 celle,candele sportive e mappa e si dovrebbe guadagnare un pochino
in genere un 3 cv si prendono con l'aspirazione fatta bene su un aspirato
Concordo ......Quote:
Originariamente inviata da The Player
i cavalli non si prendono come i punti fragula dell'esselunga. Il solo filtro non fa assolutamente nulla, così come il terminale ......... poi se togli il cat originale e ne metti uno aperto, sballi l'accordatura
dei flussi, in pratica non corrisponde + il movimento dei flussi in ingresso ed uscita con la fasatura del motore e di conseguenza le valvole si trovano aperte quando magari dal filtro non sta arrivando nulla ....... Questo detto in parole povere.
Per diventare preparatori si studia, non basta leggere elaborare ogni mese
andando al supermercato vediamo:
filtro aria +3
silenziatore finale +4
eliminazione cat +10
Totale = una gran risata
con tutta sta roba al max perdi qualche cavallo e guadagni in rumore
tu invece sei un preparatore? no perchè in un paio post hai smantellato il soft tuning e tutto ciò che riguarda le preparazioni... io di motori qualcosina ne so... visto che ne ho a che fare tutti i giorni e ti posso dire che le valvole con il catalizzatore non centrano... se tu prendi un motore e modifichi un impianto di aspirazione in modo da dargli più aria e fresca vai a migliorare la combustione nei cilindri..l'aria fresca è più ricca di ossigeno... poi sostituisci i collettori con dei 4-2-1 inox un kat 200 celle che è solo più permeabile ma si parla di componenti specifici per l'auto come ad esempio Supersprint, un centrale diretto con un terminale omologato che dia la giusta contropressione e poi cambi le candele con un kit all'iridio che ottimizza la combustione e infine una accurata rimappatura della centralina per adeguare i parametri alle modifiche... io non credo proprio che perdi.... non guadagni 30 cv su un 1.2 ma almeno 10 cv dopo tutta sta roba escono non tanto per la mappa quanto per i collettori e kat e un aspirazione ben studiata... sono d'accordo solo sul non togliere il kat che svuoterebbe troppo l'auto in basso oltre ad essere illegale...
mio semplice parere
ma scusa ma perchè ti sei comprato il 1.2 allora?? con tutti gli interventi che dici ti partono 2 mila euro o forse più! se cercavi più brio con i soldi del 1,2 e i soldi della preparazione facevi prima a prenderti o un 1.3 95 o un 1.4! il 1.2 è un motore perfetto per chi non ha grandi pretese di prestazioni e vuole un motore indistruttibile consumando il giusto
filtro aria +3 neanche avessi detto 10 cv
silenziatore finale +4 dipende da quanto è strozzata l'auto.. sul 1.2 viene perfino maggiorato il diametro tanto è strozzata, cmq il terminale in base alla macchina può dare da 1 a 2 cv
eliminazione cat +10 il kat non va eliminato ma semplicemente passare da un 400 celle a un 200 celle.. un poco più permeabile ma per uso stradale e ti da 3- 4 cv e non 10
non puoi far ironia così,si parla di numeri che tutto sommato possono esistere in una preparazione soft tuning
mah ti dico la 500 è la seconda macchina.. io ho una twingo RS gordini anche :)
questa è una seconda auto che consuma poco di facile mantenimento e anche molto bella esteticamente.. poi la mia passione è sempre quella! che la sfogo su un 1.2 o su un 1.6 ..pure su un ferrari lo farei se lo avessi... tanto vale che lo faccio su una macchina che cmq mi costa poco mantenere in tutto ;)
cmq si quoto sul prezzo.. i soldi che ti partono sono quelli... se lo fai un pezzo alla volta non ti pesa però....
5 anni ing meccanica, con tesi sulla fasatura variabile. 12 anni di esperienza in progettazione e preparazioni motori. Basta?
Il soft tuning è marketing per vendere prodotti da banco. Sai cosa è il rapporto stechiometrico 14:1? sai i motori seguono regole fisiche ben precise.
Parli di dare aria ricca di ossigeno, la percentuale di ossigeno nell'aria è di circa il 23%, il filtro aumenta pure la percentuale di ossigeno?
L'aria in ingresso è gestita dall'apertura e dal tempo di apertura delle valvole, questo crea un flusso con l'esterno verso l'interno della camera scoppio con un impulso che ha una frequenza che
si riperquote su tutto il condotto di aspirazione e determina l'ingresso di aria. L'aria si muove come un fluido e tramite un effetto che si chiama R.a.m. mantiene il suo movimento in direzione valvole.
In un progetto motore tutta l'aspirazione viene raccordata alla frequenza del motore, sicccome non si può fare tutto ad hoc si usano anche risuonatori, paratie, leggere strozzature venturi....questo per mantenere
un equilibrio prestazionale del motore.
Puoi anke toglierlo il filtro (per esempio) avresti una frequenza in ingresso maggiore rispetto a quella necessaria, questo ti porterà a trovarti con le valvole ancora kiuse e il flusso d'aria molto veloce ke invece è già li pronto,
quando poi le valvole si aprono hai il controflusso ke va in parte dall'altra "parte". Magari in alto anzi altissimo prendi mezzo cavallo ma ai bassi e medi è un disastro. Spiegato così fa un po' ridere ma diciamo ke si capisce.
Stessa cosa vale per lo scarico e per i collettori. e per gli skemi 4in1 4ain2in1 4in3in2in1. Non parliamo poi del cat che li andiamo in un casino devastante ........
10 cv sul 1.2 li ottieni lavorando pesantemente sulla testa, sulle camme etc etc .............. 10cv è quasi una preparazione vicina ad gruppo N
sei in gamba complimenti...Quote:
Originariamente inviata da kls500
non metto indubbio i tuoi studi ci mancherebbe ;) cmq quello che mi fai capire è che secondo te il motore va lasciato originale .... cmq che 10 cv li prendi con una preparazione estrema come dici mi sembra esagerato dai... ma la panda da rally che dicono abbia 130 cv aspirati... quella si che è una preparazione estrema.. ma tirare fuori 10 cv da un motore che ne ha 70 non mi sembra così impossibile..e cmq anche che l'aria fresca è più ricca di ossigeno rispetto a quella calda che aspira il motore.. quindi se tu riesci a dare al motore un aria fresca con la % più alta di ossigeno il motore reagisce meglio
bella la gordini!! ammetto di averci fatto un pensierino pure io!! XD.....ed è pure un'ottima auto sia di motore (renault gli aspirati li sa fare) che di telaio (soprattutto con il telaio cup!)Quote:
Originariamente inviata da Little White
infatti ho il CUP :DQuote:
Originariamente inviata da nik5
non è impossibile..ma nemmeno semplice.Io avevo la 1.2 prima dell'abarth con filtro BMC scarico ragazzon e centralina rimappata..Il"mappatore" (MAUI87) mi ha detto che con queste modifiche al massimo ho preso 6-7cv... però era cambiata(in meglio) molto l'erogazione ai bassi rispetto a prima..
Quote:
Originariamente inviata da Jack_500
ok però così già si può ragionare.. 7 cv senza nemmeno aver messo i collettori e kat 200 celle ci sta ! alla fine si ritorna a quello che dicevo io... non ho tutti i torti allora.. se leggi da come detto per prendere 10 cv devi fare una preparazione da pista...
e cmq hai guadagnato e NON perso
Non sono contrario alle elaborazioni, anzi proprio l'esatto opposto, solo che non mi piace dare cavalli così a caso segnuendo la moda dei tarri che poi servono solo
a farci andare in giro con gli occhi delle forze dell'ordine puntati addosso.
Se uno compra il 1.2, come ho fatto io, lo fa perchè non vuole spendere tanti soldi, ne come costo di acquisto ne come consumi. E' come prendere un mulo, mettergli i ferri belli e portarlo a gareggiare all'ippodromo.
Se volevi correre prendevi un bel cavallo.
Certo se vuoi giocare a far rumore, come ho fatto anke io, metti il filtro e cambi il silenziatore ..... La mappa farla fare è sempre un delirio perkè fan credere ke ti rivoluzionano tutto ma in realtà a mio parere fan ben poko.
Cmq la linea di scarico del 1.2 è la stessa del 1.4 ....... quindi sovradimensionata :-)
7 cv con la centralina + scarico + filtro? miseria miracoloooooo :)
per prenderne 10 dovevo mettere scarico completo dai collettori lavorare la testata e mette un asse camme sportivo...(o mi sbaglio),ma sicuramete avrei avuto un macchina inguidabile per la città e che consumava più dell'abarth...per questo ho fatto il salto:D
questo me l ha detto il mappatore,io sentivo solo il cambio dell'erogazione mica i 6-7 cv in più!!!( mica l ho provata al banco)Quote:
Originariamente inviata da kls500
Quote:
Originariamente inviata da kls500
no ma infatti nemmeno io parlo di cv a caso se noti io mi sono tenuto basso con i numeri...nella norma...io il 1.2 c'è l'ho in più... e probabilmente poi terrò solo più quello.. io per giocare ho la RS .... però siccome poi mi farebbe comodo un auto bella carina,che consuma poco e di facile mantenimento (bollo,assicurazione) e cmq a me piace modificare ripeto che sia un 1.2 o un 2.0 turbo per me la passione è la medesima... è bello rendere un mulo competitivo che avere un cavallo già da corsa per quanto esso sia veloce ;)
si beh 7 cv senza kat 200 celle e senza collettori... buono direi
beh penso che da 7 a 10 ci arrivavi con collettori e kat sportivo... alla fine 3 cv li recuperi.... se fai testa e camme poi consuma troppo ed scomoda da guidare in città...Quote:
Originariamente inviata da Jack_500
Esatto, per un totale di parecchie migliaia di euro ........... :)Quote:
Originariamente inviata da Jack_500
visto che ti vedo "abbastanza" preparato e non mi sembra che spari le cose per sentito dire volevo porti delle domande.....
mettere un silenziatore di scarico "sportivo" omologato,a parte il rumore apporta a benifici?rimane tutto invariato?si perde qualcosa?
stesso discorso per le candele,mettere le famose e tanto decantae candele all'iridio,a parte la loro durata maggiore comporta qualcosa?
il trattamento ceramico fa realmente qualcosa?
beh già il fatto che tu l'abbia percepito significa che è cambiata.. avessi preso 2 cv non te ne saresti accortoQuote:
Originariamente inviata da Jack_500
va ke togliere il cat non serve a niente, peggiori e di brutto anke. Montandone uno con celle + grandi è uguale. I produttori di cat li fanno per auto da competizioni con esigenze diverse
da quelle di un auto stradale. E' la stessa storia della frequenza di aspirazione ma un po' peggiorata.
Le valvole fanno un incrocio nella loro fase, ovvero per un brevissimo periodo si trovano aperte nello stesso tempo, se non hai la contropressione studiata in fase di progettazione rischi ke scariki anke l'aria pulita
che sta entrando .......