[1.2] [1.3] [1.4] Segreti di cambio e motore + grafici

Qui di seguito troverete parecchie informazioni "graziose" sul 1.2 1.3 e 1.4 (normale e abarth)
e sull'eventuale possibilita di fare un trapianto di cambio della' 500abarth o GP su una 500 Multijet:D

Inoltre per chi ha mappato un'importante novita, il nostro cambio e il C514R e R significa RINFORZATO cioe è il cambio della panda rinforzato:D possiamo fare sogni ancora piu tranquilli

Veniamo al dunque questo è frutto di una discussione con un'utente del GPC che non cito solo perche non ho chiesto il suo permesso (sperando non si secchi), per quanto riguarda il trapianto solo solo supposizioni teoriche quindi e tutto da verificare e misurare. Potrebbero esserci errori, spero comunque che possa essere d'aiuto a qualcuno

Immagino che possiedi un 500 Mjet e in vista di una mappa ti stai preoccupando della trasmissione...giusto?

Cmq come ben saprai la 500 Mjet, come anche la Panda Mjet, sono "tappate" a 145nm per via del cambio che ne regge giusto 150

...ecco le caratteristiche delle trasmissioni montate sulla 500:

C514 ( 1.2 8v e 1.3 Mjet )
Interasse: 170
Configurazione: W-E, 2 axys
Coppia massima: 150 Nm
Lunghezza: 362 mm
Massa: 33 Kg
-------------------------------------------
C514.6 ( 1.4 16v )
Interasse: 182 mm
Configurazione: W-E, 2 axys
Coppia massima: 150 Nm
Lunghezza: 410 mm
Massa: 35 Kg
-------------------------------------------
C510 Abarth
Interasse: 181 mm
Configurazione: W-E, 2 axys
Coppia massima: 206 Nm
Lunghezza: 380 - 395 mm
Massa: 36 Kg

il C510 è più corto del C514.6. Partendo dal presupposto che il basamento del 1.2 8v è lo stesso del 1.4 16v ( entrambi FIRE ) se ci sono i 410mm per il C514.6 penso che ci sia anche lo spazio per il C510.

Visto che gli ingombri tra 1.2 e Mjet sono gli stessi ( entrambi col C514 ) penso ci sia lo spazio per il C510 anche sul Mjet.

Basta che sul Mjet abbiano usato dei supporti motore che spostano più a destra il motore e non c'é più spazio per il C510 (bisogna verificare per essere sicuri)

Poi bisogna considerare il gruppo volano\frizione.....Insomma ci sono da fare un pò di misuraizoni e verifiche

Ecco i rapporti cambio delle varie versioni di 500
(puo interessare a molti)

http://lh4.ggpht.com/_nrxLJjPT1G8/S1...Zo/fiat500.jpg

Sul 1.3 Mjet è montato un C514R e quella R significa RINFORZATO, quindi dovrebbe sopportare meglio i maltrattamenti di coppia.

Ecco pure i grafici delle velocità effettive per ogni marcia delle varie versioni

1.2 8v
http://img25.imageshack.us/img25/5521/128vy.jpg

Mjet
http://img25.imageshack.us/img25/6492/mjet.jpg

1.4 16v
http://img211.imageshack.us/img211/4983/1416v.jpg

Con questi schemi si capisce che non conviene mettere il cambio di un 500 ABARTH perché ci sarebbero dei rapporti troppo corti perché dimensionati al range di utilizzo di un benzina ( fino a 6500giri ).
Si dovrebbe cercare un C510 Mjet ( GrandePunto, Idea, Punto classic ) perché anche se strutturalmente lo stesso ha i rapporti dimensionati per un diesel ( fino a 4500 giri ).

Ecco le differenze:

C510 T-jet ABARTH:
| 1°= 3,909 | 2°= 2,238 | 3°= 1,444 | 4°= 1,029 | 5°= 0,838 | Diff= 4,071 |
http://img211.imageshack.us/img211/2204/500a.jpg

C510 Mjet:
| 1°= 3,909 | 2°= 2,238 | 3°= 1,444 | 4°= 1,029 | 5°= 0,767 | Diff= 3,563 |
http://img210.imageshack.us/img210/6153/c510mjet.jpg

La velocita max di un diesel nei vari rapporti a circa 4000/4500giri e per i benzina a circa 6000/6500 giri

Tutto questo non è frutto del mio sacco ma aiuto di un'amico del GPC a cui devo una birra

se tutto gira per il verso giusto la mia 500 diventera molto pungente:ahah::ahah:

MI SONO PIACIUTI MOLTO QUESTI DATI CHE HAI CONDIVISO CON NOI:yee:

ma dicci un pò,a sto punto cosa hai in mente(se vuoi dirlo!)?_icon7_
:bye:

ps. dimenticavo: quella R sarà rivolta al tutto il cambio rinforzato o solo frizione rinforzata?

Grande Ugo! Ottima scoperta.. Davvero interessante... Sono curioso di vedere clse ce la farai...

Complimenti Ugo per l'articolo e grazie per aver condiviso le info...adesso penso sia molto interessante capire questo C514R quanti Nm resiste in modo da spingere un pò di più la mappa e poter apprezzare al meglio il motore che abbiamo senza filtri che tagliano l'erogazione di coppia...
:yee: :fico:

il cambio regge tranquillamente....

Sono in collaborazione con l'utente Ghizmo del GPC.

Siamo giunti alla conclusione che il cambio adatto e il C510 pero versione multijet e non Abarth (per via dei rapporti differenti)

Questo cambio lo monta la GP, Idea e Punto quindi dovrebbe essere facile trovarlo

Per quanto riguarda il montaggio il problema stà nel longherone destro ( guardando il motore ) perché il cambio evidentemente ci urta. La soluzione è asportarne il giusto per inserire il cambio. Non ci dovrebbero essere ripercussioni sulla solidità preché quei longheroni mantengono solo il motore e non il telaio ( sospensioni )

Il nostro cambio regge tranquillamente le mappe di sander e a questo punto credo regga benissimo anche quella piu spinta a 100cv

Ho anche mandato una lettere alla FPT per chiedere qualche info magari qualche ingegnere si prende pena e decide di aiutarmi ahahahah

Quote:

Originariamente inviata da Sugo

Sono in collaborazione con l'utente Ghizmo del GPC.

Siamo giunti alla conclusione che il cambio adatto e il C510 pero versione multijet e non Abarth (per via dei rapporti differenti)

Questo cambio lo monta la GP, Idea e Punto quindi dovrebbe essere facile trovarlo

Per quanto riguarda il montaggio il problema stà nel longherone destro ( guardando il motore ) perché il cambio evidentemente ci urta. La soluzione è asportarne il giusto per inserire il cambio. Non ci dovrebbero essere ripercussioni sulla solidità preché quei longheroni mantengono solo il motore e non il telaio ( sospensioni )

Il nostro cambio regge tranquillamente le mappe di sander e a questo punto credo regga benissimo anche quella piu spinta a 100cv

Ho anche mandato una lettere alla FPT per chiedere qualche info magari qualche ingegnere si prende pena e decide di aiutarmi ahahahah

mi compiaccio x la tua determinazione! tienici aggiornati,grazie:bye:

Aggiornamento

Sempre grazie all'aiuto del ragazzo del GPC

"sono convinto che c'é lo spazio necessario per il C510 sul 1.3 Mjet per questi motivi:

Il telaio è lo stesso dalla Panda ( ovviamente rivisto ) e sulla Panda sono riusciti a metterlo nella versione da Rally 1.3 Mjet 102cv:
http://www.infomotori.com/auto/2003/...-al-motorshow/

Ecco una citazione dell articolo di sopra:
"1.3 Multijet da 102 CV è abbinato un nuovo cambio a 5 marce (derivato dalla Punto JTD)."
Il cambio derivato dalla Punto JTD ( 85cv ) è proprio il C510 e non penso che abbiano fatto modifiche alla struttura per montarlo.

anche quì:
http://www.fiatpress.com/index.php?l...n=zoom&id=4633

E SOPRATTUTTO QUI':
http://www.fiatpress.com/index.php?l...n=zoom&id=4593
il Mjet2 95cv ha 200nm e quindi è sicuramente accoppiato al C510!!! Tutto sarebbe già pronto ( supporti, eventuali semiassi..... ) e soprattutto si avrebbe la certezza che monta senza problemi e senza modificare nessuno attacco.

Quote:

Originariamente inviata da Sugo

Aggiornamento

Sempre grazie all'aiuto del ragazzo del GPC

"sono convinto che c'é lo spazio necessario per il C510 sul 1.3 Mjet per questi motivi:

Il telaio è lo stesso dalla Panda ( ovviamente rivisto ) e sulla Panda sono riusciti a metterlo nella versione da Rally 1.3 Mjet 102cv:
http://www.infomotori.com/auto/2003/...-al-motorshow/

Ecco una citazione dell articolo di sopra:
"1.3 Multijet da 102 CV è abbinato un nuovo cambio a 5 marce (derivato dalla Punto JTD)."
Il cambio derivato dalla Punto JTD ( 85cv ) è proprio il C510 e non penso che abbiano fatto modifiche alla struttura per montarlo.

anche quì:
http://www.fiatpress.com/index.php?l...n=zoom&id=4633

E SOPRATTUTTO QUI':
http://www.fiatpress.com/index.php?l...n=zoom&id=4593
il Mjet2 95cv ha 200nm e quindi è sicuramente accoppiato al C510!!! Tutto sarebbe già pronto ( supporti, eventuali semiassi..... ) e soprattutto si avrebbe la certezza che monta senza problemi e senza modificare nessuno attacco.

ottime ricerche!
Dovresti ,quando possibile,visionare sotto un ponte il cambio della 95 cv e confrontarlo col cambio di una punto classic e/o grande punto.
Ma se fosse come tu immagini,ne cercheresti qualcuno negli sfasci?
Aggiornaci:yee:

A montare il C510 sono:

PuntoClassic 1.3 Mjet 70cv
GrandePunto 1.3 Mjet 75cv
Idea 1.3 Mjet 70cv e 90cv
Musa 1.3 Mjet 70cv e 90cv
Ypsilon 1.3 Mjet 70cv , 90cv e 105cv

Tutte con gli stessi rapporti cambio.

Da me a palermo per questi cambi mi hanno chiesto da 300 a 500 euro, voglio pero fare una specie di accordo che se il cambio monta lo pago altrimenti lo do indietro mandero il mio meccanico a discutere la cosa :ahah: .

Se monta siamo a cavallo anzi a cavalli visto quanti cv potro aggiungere :ahah::ahah:

Quote:

Originariamente inviata da Sugo

A montare il C510 sono:

PuntoClassic 1.3 Mjet 70cv
GrandePunto 1.3 Mjet 75cv
Idea 1.3 Mjet 70cv e 90cv
Musa 1.3 Mjet 70cv e 90cv
Ypsilon 1.3 Mjet 70cv , 90cv e 105cv

Tutte con gli stessi rapporti cambio.

Da me a palermo per questi cambi mi hanno chiesto da 300 a 500 euro, voglio pero fare una specie di accordo che se il cambio monta lo pago altrimenti lo do indietro mandero il mio meccanico a discutere la cosa :ahah: .

Se monta siamo a cavallo anzi a cavalli visto quanti cv potro aggiungere :ahah::ahah:

Grande:yee:
Attendiamo con ansia:bye:

A questo punto serve anche una frizione seria...

Ma possibile che per un cambio allo sfascio chiedano 300/500€????

prezzo

Quote:

Originariamente inviata da MrTFM

A questo punto serve anche una frizione seria...

Ma possibile che per un cambio allo sfascio chiedano 300/500€????

ti sembra poco o tanto?

Ieri sera con google ho trovato un paio di annunci dove vendevano il cambio della punto classic 69 cv edentrambi volevano sui 400 euro :bye:

a me pare eccessivo.
parlando personalmente x le auto ke ho avuto, quando ero nel giro i cambi delle punto gt li trovavo a max 150 euro e i cambi MT75 ford cosworth, rarissimi e completi di giunto viscoso centrale li si trovavano a 500 euro.
probabilmente bisogna controllare meglio in giro, gli sfasci spesso variano il prezzo in base a ki si trovano davanti o al tipo di auto (es cerchi il cambio x una mercedes degli anni 80 e te lo tirano dietro, lo cerchi x un classe a di 1 anno fa e te lo fanno pagare + del nuovo)

Visto che siamo in tema... devo controllare l'olio del cambio, ma devo smontare mezzo cofano?!? c'è la batteria in mezzo alle balle! O sapete qualche altro metodo per controllarlo?!
Ho pensato anche di cambiarlo e di mettere qualcosa di piu "performante" tipo royal purple... perche ho diciamo un po di problemi sino a quando la macchina nn è ben calda... devo fare almeno 20 km e le marce entrano bene prima la terza mi raschia spesso e volentieri e le marce entrano a fatica....

Rapporti 1.2 e 1.4

La tabella riporta che il rapporto più lungo del cambio 1.2 è 0,897, mentre quello della 1.3MJ e 1.4 0,766.
Tuttavia i grafici mostrano che il 1.2 ha un ultimo rapporto addirittura più lungo del 1.4, e così anche il 1.3.
Evidentemente a valle o a monte del cambio c'è qualche altro ingranaggio che modifica la rapportatura finale.
Chi mi può dire qualcosa di più?
E'modificabile la rapportatura finale?
Si può montare il cambio del 1.4 o 1.3 sul 1.2 per allungare i rapporti o avere una marcia in più?
Bye!

ma il 514r alla fine regge 180nm e 95cv?

Per quanto riguarda il mio 5ino la tabella è molto veritiera...a 5500 sto sotto di 5 km/h (non da tachimetro ma da GPS) la velocità max...vediamo di spingermi oltre...ehehehehe
Ottimo lavoro SUGO

Io volevo sapere il cambio dell 1.2 quanti Nw puo sopportare....

Quote:

Originariamente inviata da Sugo

A montare il C510 sono:

PuntoClassic 1.3 Mjet 70cv
GrandePunto 1.3 Mjet 75cv
Idea 1.3 Mjet 70cv e 90cv
Musa 1.3 Mjet 70cv e 90cv
Ypsilon 1.3 Mjet 70cv , 90cv e 105cv

Tutte con gli stessi rapporti cambio.

Da me a palermo per questi cambi mi hanno chiesto da 300 a 500 euro, voglio pero fare una specie di accordo che se il cambio monta lo pago altrimenti lo do indietro mandero il mio meccanico a discutere la cosa :ahah: .

Se monta siamo a cavallo anzi a cavalli visto quanti cv potro aggiungere :ahah::ahah:

se vai sul sito di romeo ferraris ti puoi fare una stima della coppia max che puoi ottenere con il c510 multijet, ho notato che cambiando auto tipo: puntoclassic 1.3 mjet da 70 cv coppia originale 180Nm, mappata +50, invece grande punto 1.3mjet 75cv 190Nm, mappata +40

chissà quanto si ottiene con sto cambio di coppia e cv montando frizione rinforzata.. :sapessi: 120cv 230Nm non è male :399:

la cosa che incide molto è la manodopera! :'(>

Io ho lasciato perdere il piano malefico che stavo iniziando:ahah::ahah::ahah:

Troppi soldi per poi avere un risultato con un punto interrogativo quanto una casa.

Meglio godersi il cinquino mappato e poi casomai cambiare auto totalmente.

Quote:

Originariamente inviata da Sugo

Io ho lasciato perdere il piano malefico che stavo iniziando:ahah::ahah::ahah:

Troppi soldi per poi avere un risultato con un punto interrogativo quanto una casa.

Meglio godersi il cinquino mappato e poi casomai cambiare auto totalmente.

penso che 2000 euro partono sicuro! certo che non sarebbe male stare incollati all'abarth hahahah :399:

Quote:

Originariamente inviata da FabryGold

penso che 2000 euro partono sicuro! certo che non sarebbe male stare incollati all'abarth hahahah :399:

Si pero con 2.000 euro prenderei la 95cv che con una mappa normale arrivera a 115 cv tranquillamente.

Pensa mettendoci le mani un po su.

Monta il cambio C510 quindi si andrebbe tranquilli

Quote:

Originariamente inviata da Sugo

Si pero con 2.000 euro prenderei la 95cv che con una mappa normale arrivera a 115 cv tranquillamente.

Pensa mettendoci le mani un po su.

Monta il cambio C510 quindi si andrebbe tranquilli

ah quella nuova monta già il c510? :'( comunque se ci pensi, il meccanico per cambiarti la frizione deve per forza smontare il cambio, quindi basta procurarsene uno e lo monti su insieme alla frizione rinforzata in una sola volta!il più è trovarlo a buon prezzo!

Il cambio gia l'ho trovato con 300 euro pero bisogna poi adattarlo telaio del motore e cambiare anche le staffe.

Poi cambiare il cambio senza la turbina non ha senso quindi a che uno cambia il cambio deve spendere minimo 500 euro per la turbina piu il montaggio.

Quote:

Originariamente inviata da Sugo

Il cambio gia l'ho trovato con 300 euro pero bisogna poi adattarlo telaio del motore e cambiare anche le staffe.

Poi cambiare il cambio senza la turbina non ha senso quindi a che uno cambia il cambio deve spendere minimo 500 euro per la turbina piu il montaggio.

ah non ci entra senza problemi?? bisogna modificare sotto? caxxo.. ci stavo facendo un pensiero.. beh la turbina la lascerei così sinceramente..

Quote:

Originariamente inviata da FabryGold

ah non ci entra senza problemi?? bisogna modificare sotto? caxxo.. ci stavo facendo un pensiero.. beh la turbina la lascerei così sinceramente..

No non c entra diciamo che non è Plug&Play andrebbe limato un po il telaio.

Lasciando la turbina originale non puoi andare oltre i 100cv diciamo perche si rompe.

Quindi se per ora la mappa che ho mi porta a 90cv non vale la pena fare sto casino per 10cv in piu

Quote:

Originariamente inviata da Sugo

No non c entra diciamo che non è Plug&Play andrebbe limato un po il telaio.

Lasciando la turbina originale non puoi andare oltre i 100cv diciamo perche si rompe.

Quindi se per ora la mappa che ho mi porta a 90cv non vale la pena fare sto casino per 10cv in piu

cavolo pensavo tenesse sta turbina.. mamma mia hanno usato dei pezzi proprio ridicoli con sta 500! beh allora abbandono anche io... però mantenere la mappa e aumetare la coppia con il cambio c510??

Io dall'esperienza che ho è che ho raccolto in giro so che oltre i 190nm e i 100cv circa la macchina va in crisi dalla frizione alla turbina ecc.

Siccome almeno io l'auto me la mangio come km gia sono a 50.000km preferisco mantenere l'affidabilita con un minimo di brio.

Noi montiamo la turbina della panda gia viene incrementata di suo rispetto all'originale poi con la mappa viene caricata di piu.

Meglio non osare troppo

Quote:

Originariamente inviata da Sugo

Io dall'esperienza che ho è che ho raccolto in giro so che oltre i 190nm e i 100cv circa la macchina va in crisi dalla frizione alla turbina ecc.

Siccome almeno io l'auto me la mangio come km gia sono a 50.000km preferisco mantenere l'affidabilita con un minimo di brio.

Noi montiamo la turbina della panda gia viene incrementata di suo rispetto all'originale poi con la mappa viene caricata di piu.

Meglio non osare troppo

Basta mi hai smontato.. ci rinuncio! _bash_ troppi soldi da spendere!

Quote:

Originariamente inviata da FabryGold

Basta mi hai smontato.. ci rinuncio! _bash_ troppi soldi da spendere!

Non volevo demoralizzarti mi dispiace

Io ero il primo a voler fare questa cosa ma dopo aver fatto la somma della spesa ho visto che non valeva la resa.

Oltre tutto non si sa poi quanto veramente potrebbe rendere l'auto magari poi ha problemi o necessita di altri pezzi come pompa gasolio o iniettori maggiori visto l'aumento di cv.

Con i soldi che ci vogliono si compra davvero qualcosa gia superiore da cui in caso partire con l'elaborazione.

io ho comprato l' FPT M20 della gp 90 cv 6 marce....
lo montero a breve e vi faccio sapere... con la nuova mappa di sandro è prevista una velocita di punta di 220 km/h

Quote:

Originariamente inviata da 500mjt

io ho comprato l' FPT M20 della gp 90 cv 6 marce....
lo montero a breve e vi faccio sapere... con la nuova mappa di sandro è prevista una velocita di punta di 220 km/h

scusa che pezzo hai comprato che non ho capito?

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Originariamente inviata da FabryGold

scusa che pezzo hai comprato che non ho capito?

è il cambio della Grande Punto 90 cv con 6 marce...
Lo monterà sulla sua!:D

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Originariamente inviata da Manu3!

è il cambio della Grande Punto 90 cv con 6 marce...
Lo monterà sulla sua!:D

ahha e ci entra il 6 marce? :uhu:

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Originariamente inviata da FabryGold

ahha e ci entra il 6 marce? :uhu:

Boh...evidentemente si, se lo vuole mettere:D

come vorrei anche io la 6°!! mi servirebbe troppoo

ciao
poi sei riuscito a montarlo il cambio?

Ciao, volevo chiedere se qui sul forum, qualcuno aveva il grafico della coppia in funzione del numero di giri del 1.3MJET da 75CV
Grazie!!!

Quote:

Originariamente inviata da MarcoMjet

io ho comprato l' FPT M20 della gp 90 cv 6 marce....
lo montero a breve e vi faccio sapere... con la nuova mappa di sandro è prevista una velocita di punta di 220 km/h

Marco so 5 anni che aspettiamo una tua risposta, lo hai montato sto cambio o no? :D