mancata prima accensione su 100 hp 16 v

ciao a Tutti, ho provato ad inserirmi su una vecchia discussione riguardante l'aggiornamento centralina per il problema in oggetto, ma non ho avuto risposta ( forse era un dibattito oramai chiuso) Ripropongo il problema, perchè ho bisogno del vostro aiuto : la mia 16v del 2007, comprata usata e subito tagliandata, ha il problema che al mattino alla prima accensione si spegne,poi al secondo tentativo parte benissimo. per tale. problematica, come anche da voi trattato, c'è un aggiornamento della centralina ( che risale al marzo 2008), aggiornamento che mi sono affrettato a chiedere in fiat. al momento però di procedere, abbiamo scoperto che tale aggiornamento la centralina lo aveva giá, mentre il problema della mancata accensione persiste. Fiat non sa che dirmi ed io.....che fare !!! Mi aiutate per favore ? grazie. Silvio

Succede anche al T-Jet, d'inverno. L'uso di benzine premium (100 ron) elimina il problema, quantomeno sul T-Jet.

mi unisco anche io come categoria 1.4 aspirato...ma ho letto delle abarth e dei 1.2 anche.......... spero di capire in questi giorni... domani controllo candele e magari sostituisco con qualcosa di piu pregiato... poi magari ogni tanto un po di benzina piu raffinata da 100 ottani vedrò di metterla... non guasta...

Io con la abarth sto iniziando ad avere questo tipo di problema ma solo le mattine che fa piu freddo

Idem come voi ma, sostituendo le candele ho risolto il problema....e poi ho notato che se prima di partire giro il quadro per due volte senza mettere in moto, la macchina parte con più facilità !!!!

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Originariamente inviata da vincenzo0870

Idem come voi ma, sostituendo le candele ho risolto il problema....e poi ho notato che se prima di partire giro il quadro per due volte senza mettere in moto, la macchina parte con più facilità !!!!

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Quello è perché avvii la centralina e le operazioni preliminari. Accendi il quadro, aspetta che si spengano le spie e che il "fischio" che senti provenire dal motore termini (che se non erro è una iniezione preliminare) e otterrai lo stesso risultato non "singhiozzante", ma immediato, proprio perché la macchina ha eseguito già i check preliminari ;)

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Originariamente inviata da vincenzo0870

Idem come voi ma, sostituendo le candele ho risolto il problema....e poi ho notato che se prima di partire giro il quadro per due volte senza mettere in moto, la macchina parte con più facilità !!!!

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sono le operazioni basilari per far accendere la macchina alla prima ;)

quindi voi mi consigliate di cambiare le candele e cosi risolvo il problema?

Guarda io così ho risolto il problema.... la mia è del 2007 e ha circa 55000Km, quindi è un lavoro che andava fatto, ora nn so nel tuo caso, mi pare di vedere che la tua macchina è nuova !!!!!! ;)

anch'io ho lo stesso problema al mattino appena metto in moto al primo colpo non parte al secondo sborbotta e al terzo va bene non so che fare ho cambiato le candele ma niente fiat 500 2008 51000 km

anche a me succedeva....cambio candele, problema risolto e consumi notevolmente migliorati.
c'è da dire anche che a seguito di un viaggetto piuttosto lungo mi si era anche accesa la spia motore. le candele erano veramente in pessimo stato

Ciao.. ieri anche a me x la prima volta mi è capitato che non è partita... dopo vari tentativi ed insistento a lungo con l'avviamento è partita la prima volta e sembrava andare a tre cilindri ,poi si è spenta e dopo vari smadonnamenti è ripartita sembrando ingolfata ... dopo un paio di accelerate tutto normale ..ho provato a spegnere e riaccendere più volte e tutto ok... oggi partita al primo colpo...... riprovato ancora a spegnere e riaccendere tutto ok... cosa sarà stato? boooohhhhh....

Ciao a tutti,io sto avendo lo stesso problema, accensione difficoltosa,anche 5/6 tentativo di accensione.Ho fatto il tagliando pochi mesi fa,e di solito accendeva al secondo colpo.Ho pensato fosse il sensore MAP,che ho sostituito,ma niente da fare,ora leggendo in giro ho letto del sensore giri dell'albero a camme,visto che i sintomi sono proprio quelli, cioè accensione difficoltosa ( sia a caldo che a freddo). Qualcuno di voi ha risolto questo fastidiosissimo problema?

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Originariamente inviata da Nicola74

Ciao a tutti,io sto avendo lo stesso problema, accensione difficoltosa,anche 5/6 tentativo di accensione.Ho fatto il tagliando pochi mesi fa,e di solito accendeva al secondo colpo.Ho pensato fosse il sensore MAP,che ho sostituito,ma niente da fare,ora leggendo in giro ho letto del sensore giri dell'albero a camme,visto che i sintomi sono proprio quelli, cioè accensione difficoltosa ( sia a caldo che a freddo). Qualcuno di voi ha risolto questo fastidiosissimo problema?

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Hai pulito il corpo farfallato?

Ciao Alex,no,non ho ancora tentato la pulizia del corpo farfallato,sara' la prossima cosa che faro' in questi giorni...poi ti faro' sapere. anche perché ho notato che ha avuto un calo di giri al minimo,fino a far vibrare lo scarico,e in più la lancetta del contagiri ,(che dovrebbe essere collegata al sensore giri camme),si comporta in modo anomalo,praticamente mi segna addirittura 400/500 di minimo,e la macchina in quelle condizioni dovrebbe essere spenta. Giusto per informazione dopo avere cambiato il MAP,visto che ho staccato la batteria,gli ho rifatto fare l'allineamento della farfalla.

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Originariamente inviata da Nicola74

Ciao Alex,no,non ho ancora tentato la pulizia del corpo farfallato,sara' la prossima cosa che faro' in questi giorni...poi ti faro' sapere. anche perché ho notato che ha avuto un calo di giri al minimo,fino a far vibrare lo scarico,e in più la lancetta del contagiri ,(che dovrebbe essere collegata al sensore giri camme),si comporta in modo anomalo,praticamente mi segna addirittura 400/500 di minimo,e la macchina in quelle condizioni dovrebbe essere spenta. Giusto per informazione dopo avere cambiato il MAP,visto che ho staccato la batteria,gli ho rifatto fare l'allineamento della farfalla.

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Eh...era la prima cosa da fare prima di cambiare pezzi inutilmente,sopratutto visto i problemi di minimo irregolare.
Per pulirlo a dovere lo dovrai smontare e pulire per bene il bordo della farfalla e la sua battuta,perché é proprio l imbrattamento in quel punto che fa si che passi meno aria,causa di un eccessivo arricchimento all avviamento.

Allora la situazione è questa, oggi fatto pulizia corpo farfallato, controllato connessioni elettriche, pulito sensori,controllato candele (tranne la seconda che è stato impossibile da svitare, evidentemente al taagliando il meccanico l'ha stretta a morte...acci suoi)...il problema della difficoltà di accensione sia a caldo che a freddo resta. Aiutooo ��. Ho paura che la spesa in centro fiat sia alta.

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Originariamente inviata da Nicola74

Allora la situazione è questa, oggi fatto pulizia corpo farfallato, controllato connessioni elettriche, pulito sensori,controllato candele (tranne la seconda che è stato impossibile da svitare, evidentemente al taagliando il meccanico l'ha stretta a morte...acci suoi)...il problema della difficoltà di accensione sia a caldo che a freddo resta. Aiutooo ��. Ho paura che la spesa in centro fiat sia alta.

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Purtroppo però,a questo punto devi affidarti ad un professionista,che saprà fare le opportune prove.

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Originariamente inviata da Nicola74

Allora la situazione è questa, oggi fatto pulizia corpo farfallato, controllato connessioni elettriche, pulito sensori,controllato candele (tranne la seconda che è stato impossibile da svitare, evidentemente al taagliando il meccanico l'ha stretta a morte...acci suoi)...il problema della difficoltà di accensione sia a caldo che a freddo resta. Aiutooo ��. Ho paura che la spesa in centro fiat sia alta.

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prova a ricambiare le candele del tutto

Ho prenotato per lunedì l'officina fiat,martedi sapremo il responso.

Facciamo l'aggiornamento ragazzi,la diagnosi dell'officina dice che elettronicamente e tutto ok…...tranne aime',la fatidica guarnizione testa...costo salato sing sing…..

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Originariamente inviata da Nicola74

Facciamo l'aggiornamento ragazzi,la diagnosi dell'officina dice che elettronicamente e tutto ok…...tranne aime',la fatidica guarnizione testa...costo salato sing sing…..

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Azz...

Quanti KM ha la macchina?

Ciao Rally5486, chilometri all'attivo 140000, c'e' da dire che io come tanti ho sorvolato leggendo qua e la sui forum,questo consumo anomalo negli anni di liquido refrigerante,pensando che fosse un problema congenito,nel senso che una volta che scendeva sotto la tacca del minimo, non si muoveva più e si stabilizzava. (parliamo di 250/300 cl di liquido al mese, e dopo aver fatto addiritura testare in fiat la tenuta del circuto refrigerante 2 anni fa' e loro non avevano riscontrato nessuno sfiato, evidentemente invece eravamo solo all'inizio del dramma hehehe).per il resto l'auto e' sempre andata perfettamente sotto ogni aspetto,tranne un mese fa abbondante che ha cominciato a dare i primi segni di difficolta all'accensione ,prima solo a freddo per poi peggiorare velocemente anche a caldo (7/8 tentativi in entrambi i casi).un dubbio mi era gia venuto,perche nel giro di 1/2 km raggiungeva subito la temperatura di esercizio ottimale,cosa che non era mai accaduta prima.

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Originariamente inviata da alex-et3

Azz...

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bella batosta eh Alex-et3 ma dai,speriamo serva da monito anche per gli altri.ormai e accaduto.

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Originariamente inviata da Nicola74

Ciao Rally5486, chilometri all'attivo 140000, c'e' da dire che io come tanti ho sorvolato leggendo qua e la sui forum,questo consumo anomalo negli anni di liquido refrigerante,pensando che fosse un problema congenito,nel senso che una volta che scendeva sotto la tacca del minimo, non si muoveva più e si stabilizzava. (parliamo di 250/300 cl di liquido al mese, e dopo aver fatto addiritura testare in fiat la tenuta del circuto refrigerante 2 anni fa' e loro non avevano riscontrato nessuno sfiato, evidentemente invece eravamo solo all'inizio del dramma hehehe).per il resto l'auto e' sempre andata perfettamente sotto ogni aspetto,tranne un mese fa abbondante che ha cominciato a dare i primi segni di difficolta all'accensione ,prima solo a freddo per poi peggiorare velocemente anche a caldo (7/8 tentativi in entrambi i casi).un dubbio mi era gia venuto,perche nel giro di 1/2 km raggiungeva subito la temperatura di esercizio ottimale,cosa che non era mai accaduta prima.

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Bhe dai,con gli anni e i km puo capitare....quello che non deve capitare invece è cio che è successo in questi giorni a me...auto con 64000km e 5 anni e mezzo di vita,garanzia scaduta da un anno e mezzo,fasce elastiche da rifare!!!!

ho avuto lo stesso problema molti anni fa su un 112 abarth: consumo di liquido prima, poi accensioni a tre e poi... guarnizione della testa... il refrigerante filtra in una camera di scoppio, x questo il cilindro interessato nn parte subito e la tenuta del circuito apparentemente c’è... in quel caso era ben visibile una certa corrosione dell’alluminio della testa nella camera interessata, penso a causa di accensioni irregolari... cmq a 140k km ci sta, specie se fai molti avviamenti parecchio freddi e nn puoi scaldare il motore con poco carico... nn credo sia una spesa altissima, che preventivo ti hanno fatto?

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Originariamente inviata da ronin_55

ho avuto lo stesso problema molti anni fa su un 112 abarth: consumo di liquido prima, poi accensioni a tre e poi... guarnizione della testa... il refrigerante filtra in una camera di scoppio, x questo il cilindro interessato nn parte subito e la tenuta del circuito apparentemente c’è... in quel caso era ben visibile una certa corrosione dell’alluminio della testa nella camera interessata, penso a causa di accensioni irregolari... cmq a 140k km ci sta, specie se fai molti avviamenti parecchio freddi e nn puoi scaldare il motore con poco carico... nn credo sia una spesa altissima, che preventivo ti hanno fatto?

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Dissento, non ci sta a 140mila km, a 240mila forse, a meno che uno trascuri così tanto la manutenzione dall'auto girando magari per parecchi km senz'acqua, o con la pompa rotta, ecc.
E' successo ad un amico recentemente con una Mini (BMW) prima serie, ma a 300mila km passati, li si ci sta. Oppure è un difetto sistematico, per errata progettazione della guarnizione, come avveniva su alcune serie di fire di alcuni periodi (non ricordo quali), ed era cosa nota, successivamente risolta.

Diciamo che può capitare, che è diverso, ma 140mila per un'auto attuale sono pochi. Non è un intervento esageratamente oneroso, ma secondo me per un lavoro fatto bene 800-1000 euro si vanno a spendere

PS. se la 500 1.4 è gplizzata, già che uno apre, valuterei lo stato di valvole e sedi. Dovrebbe essere tutto in buono stato, penso, però potrebbe essere l'occasione per un "upgrade" in rettifica

intendevo che può capitare, esattamente... se ricordo bene la macchina ha 11 anni, 140k km ed è stata comprata usata, può aver viaggiato un periodo con poco liquido, essere stata sfruttata troppo a freddo, x mille ragioni può succedere, nn lo trovo troppo strano, ogni esemplare ha una storia e può avere una sua debolezza anche come assemblaggio, qualche lavoro a quel chilometraggio ci sta

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Originariamente inviata da alex-et3

Bhe dai,con gli anni e i km puo capitare....quello che non deve capitare invece è cio che è successo in questi giorni a me...auto con 64000km e 5 anni e mezzo di vita,garanzia scaduta da un anno e mezzo,fasce elastiche da rifare!!!!

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Questo che ti e' successo Alex e' grave si 64000 km sono una fesseria,non deve assolutamente succedere. Ronin_55 il costo in totale compreso di manodopera e tagliando completo e' di 796 eurini. per quel che riguarda la testata,dopo la retifica,(mi hanno informato questa sera),hanno trovato una micro crepa,e ora dovrebbero farla risaldare (danno su danno),per evitare di prenderla nuova.poi per il discorso dei 140000 km anche secondo me ci puo stare il danno,premetto che l'auto la curo curo come un bimbo,quindi anch'io sono dell'idea di difetti congeniti,oppure nella lista danni che possono succedere a random. E dire che con la mia vecchia cara e super amatissima uno mk2 1000 i.e., a parte la frizione e i tagliandi regolari,avevo su 350000 km e neanche un danno a livello motoristico (quanto mi manca9). quindi,diciamo Pinkus che in questo caso sono d'accordo con Ronin per quel che riguarda la casualita'. Poi Pinkus hai perfettamente ragione che in un motore ormai rodato come il 1.4 16v,siano danni che non dovrebbero rivelarsi prima di un elebvato kilometraggio.

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Originariamente inviata da Pinkus

Dissento, non ci sta a 140mila km, a 240mila forse, a meno che uno trascuri così tanto la manutenzione dall'auto girando magari per parecchi km senz'acqua, o con la pompa rotta, ecc.
E' successo ad un amico recentemente con una Mini (BMW) prima serie, ma a 300mila km passati, li si ci sta. Oppure è un difetto sistematico, per errata progettazione della guarnizione, come avveniva su alcune serie di fire di alcuni periodi (non ricordo quali), ed era cosa nota, successivamente risolta.

Diciamo che può capitare, che è diverso, ma 140mila per un'auto attuale sono pochi. Non è un intervento esageratamente oneroso, ma secondo me per un lavoro fatto bene 800-1000 euro si vanno a spendere

PS. se la 500 1.4 è gplizzata, già che uno apre, valuterei lo stato di valvole e sedi. Dovrebbe essere tutto in buono stato, penso, però potrebbe essere l'occasione per un "upgrade" in rettifica

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Tieni presente che la guarnizione è continuamente a contatto con l acqua,quindi con gli anni marcisce.Infatti l anno scorso l ho rifatta alla mia panda del 2002,sebbene avesse solo 70000km.Il motore infatti era ancora nuovissimo,ma la guarnizione era mezza marcia e stava dando i primi sintomi.

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Originariamente inviata da ronin_55

intendevo che può capitare, esattamente... se ricordo bene la macchina ha 11 anni, 140k km ed è stata comprata usata, può aver viaggiato un periodo con poco liquido, essere stata sfruttata troppo a freddo, x mille ragioni può succedere, nn lo trovo troppo strano, ogni esemplare ha una storia e può avere una sua debolezza anche come assemblaggio, qualche lavoro a quel chilometraggio ci sta

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Esatto,tra l altro il 16v fire è molto robusto a livello guarnizione di testa.

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Originariamente inviata da Nicola74

Questo che ti e' successo Alex e' grave si 64000 km sono una fesseria,non deve assolutamente succedere. Ronin_55 il costo in totale compreso di manodopera e tagliando completo e' di 796 eurini. per quel che riguarda la testata,dopo la retifica,(mi hanno informato questa sera),hanno trovato una micro crepa,e ora dovrebbero farla risaldare (danno su danno),per evitare di prenderla nuova.poi per il discorso dei 140000 km anche secondo me ci puo stare il danno,premetto che l'auto la curo curo come un bimbo,quindi anch'io sono dell'idea di difetti congeniti,oppure nella lista danni che possono succedere a random. E dire che con la mia vecchia cara e super amatissima uno mk2 1000 i.e., a parte la frizione e i tagliandi regolari,avevo su 350000 km e neanche un danno a livello motoristico (quanto mi manca9). quindi,diciamo Pinkus che in questo caso sono d'accordo con Ronin per quel che riguarda la casualita'. Poi Pinkus hai perfettamente ragione che in un motore ormai rodato come il 1.4 16v,siano danni che non dovrebbero rivelarsi prima di un elebvato kilometraggio.

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E pensa,sulle uno come quella tua ne ho fatte a valanghe di guarnizioni di testa...pure a 40000KM!
Vedi,con le macchine,come con le donne,va solo a fortuna!

ahaha proprio vero

Ciao ragazzi,stasera ho ritirato il "bolide",parlando col capofficina mi ha detto che è stato un miracolo che me la sia cavata solo con la guarnizione testa,perche a dir suo,non aveva mai visto una roba del genere,me l'ha mostrata e praticamente era spaccata tra il primo e il secondo cilindro , e tra il terzo e il quarto,spaccata nel senso che proprio ne mancava un pezzo.Comunque altri danni non c'e ne erano,a parte un lavoretto fatto da un elettrauto due anni fa',al quale avevo fatto controllare la ventola del clima,risultato questo imbeccille,mi ha bypassato il resistore del radiatore,quindi la ventola motore non entrava mai in funzione (un pezzo che costa 30 euro),quindi in teoria il danno sarebbe scaturito e maturato nel tempo proprio per questo motivo,senza che la macchina segnalasse mai problemi di temperatura liquido. aquesta punto,ormai il danno è avvenuto e pazienza,costo salato,manodopera salatissima,IVA salata…..ma poteva andare peggio. quindi occhi e orecchie sempre aperti a chiunque abbia dei sintomi del genere. :-)

incredibile... temperatura dell’acqua più o meno sempre nella norma, immagino, ma alla fine guarnizione rovinata, che sfiga

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Originariamente inviata da Nicola74

Ciao ragazzi,stasera ho ritirato il "bolide",parlando col capofficina mi ha detto che è stato un miracolo che me la sia cavata solo con la guarnizione testa,perche a dir suo,non aveva mai visto una roba del genere,me l'ha mostrata e praticamente era spaccata tra il primo e il secondo cilindro , e tra il terzo e il quarto,spaccata nel senso che proprio ne mancava un pezzo.Comunque altri danni non c'e ne erano,a parte un lavoretto fatto da un elettrauto due anni fa',al quale avevo fatto controllare la ventola del clima,risultato questo imbeccille,mi ha bypassato il resistore del radiatore,quindi la ventola motore non entrava mai in funzione (un pezzo che costa 30 euro),quindi in teoria il danno sarebbe scaturito e maturato nel tempo proprio per questo motivo,senza che la macchina segnalasse mai problemi di temperatura liquido. aquesta punto,ormai il danno è avvenuto e pazienza,costo salato,manodopera salatissima,IVA salata…..ma poteva andare peggio. quindi occhi e orecchie sempre aperti a chiunque abbia dei sintomi del genere. :-)

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Infatti nei 16v le guarnizioni di solito si rovinano proprio tra un cilindro e l altro...

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Originariamente inviata da alex-et3

Infatti nei 16v le guarnizioni di solito si rovinano proprio tra un cilindro e l altro...

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Me ne sono accorto .....hehehe.

Comunque pochi mesi fa un ragazzo con una 500 1.4 ha avuto il solito problema delle mancate prime accensione e anche li era venuto fuori il discorso della testa e valvole