up grade del my impianto

allora dalla vecchia macchina ho recuperato un phonocar a 5 canali...
40w x 4 rms piu 150w x 1 in rms... e il sub impact 3710 invece...
le casse invece ormai andate sono rimaste nella vecchia macchina e non esistono piu...:'(

ecco che comincio con il valzer degli upgrade!:D:D:D

si balla!:yee:
step primo upgrade:
devo cambiare altoparlanti con i kit coral monza 165.... tutti e 4 intendo e a vie separate ovviamente...
le ho sentite ed erano ottime per me...( anche se non so da che ampli erano pilotate)
con 40 per canale del mio phonocar però non penso che mi soddisferà a pieno pieno anche se le coral sono abbastanza sensibili...

ed ecco quindi da fare piu avanti il step secondo upgrade::)
bene ora cominciano le perplessità e pensavo allora di mettere a ponte i canali del mio ampli... diventa, secondo il manuale, 90x2 e 120x1... sacrificherei in poche parole qualche watt al sub in questo modo...:rolleyes:
cosi il front sarebbe sistemato ma perdo il rear e potenza di sub...
allora come recupero pensavo a un ampli nuovo in aggiunta a 4 canali per gestire front o rear cosi recupero, o addiritura maggioro, il sub (magari da cambiare in un altro futuro upgrade) e il vecchio phonocar solo front o rear a ponte e il canale sub quindi inutilizzato...

pareri? consigli?:)

Domanda, non puoi mettere a ponte l'ampli dell'autoradio di serie e usarlo per il rear? Per il sub pazienza, vedi intanto come suona cosi, mal che vada passi ad un sub attivo.

compra un ampli come si deve a 4 canali, e piu avanti uno monocanale per il subwoofer, chi piu spende meno spende, l'ho imparato a mie spese ;)

Fossi in te non usere i canali a ponte su di un fronte, ma immaginando che non ricerchi l fedeltà assoluta, per mantenere le spese al minimo ed avere un risultato "sensato" potresti fare come detto e lasciare il posteriore pilotato dall'autoradio...addirittura nemmeno cambierei le casse al posteriore, ma anzi, le disattiverei se non ha persone al posteriore...ti prego di non ricercare quello che molti chiamano erroneamente "ambienza" in quanto richiede dei collegamenti particolari e nemmeno chissà quanti watt ne casse eccelse...ho sentito impianti da svariate migliaia di € (direi qualche decina) con al posteriore degli AP lasciati per ambienza dal valore di 60€ la coppia...se li tieni per i passeggeri, lascia quelle originali spinte dalla radio, tanto quando siete in 4 se i posteriori vogliono sentire bene la musica la sentono meglio dagli AP davanti che da degli AP posti a livello gomito

allora... ringrazio per le risposte date...:)
il fatto era solo poter recuperare sto benedetto 5 canali :'(
e fare le cose poco per volta... è un regalo...fa parte del mio primissimo impianto...:'(:'(
mi ha dato soddisfazioni nella macchina precedente e ne volevo farne ancora un po' uso...:'(:'(:'(
il 4 canali in aggiunta più avanti ci sarà e anche di livello superiore sicuramente al phonocar chiaramente e ci starà piu avanti come ho scritto.... pensavo ad un audison srx... non mi è sembrato tanto male a sentirlo... oppure vorrei provare un audiosystem f4 che ne ho letto tanto...

poi, come ho decritto, vorrei fare le cose step by step... piano piano e poco per volta... cercare di migliorare il migliorabile ottimizzare ciò che si ha a disposizione...magari si puo arrivare a spendere di più facendo tanti cambiamenti e aggiungendo componenti di volta in volta....però si fanno tante più esperienze dato che monto tutto da me... (lavoro in un officina dove si fa tutto nella macchina, meccanico, carrozziere, elettrauto, gommista ecc...)... farmi vari progetti e evoluzioni....per questo mi piace il car audio! è vario e ci sono 1000 modi di interpretare e fare le cose, ed è molto spesso molto soggettivo...:)

cmq...ora però ho una domanda particolare... avete parlato di mettere a ponte i canali della radio di serie... ne ho sentito parlare anche altre volte in occasioni un po differenti però... cmq potreste parlarne meglio? la cosa non mi è andata tanto chiara in testa e qualche delucidazione a riguardo non guasta onde evitare fraintendimenti...:)

p.s.: ho aggiunto uno sli 4 connection by audison alla radio di serie... vorrei proprio provare sto coso se è in grado di fare un po il suo dovere...XD
p.s. 2: scelgo di cambiare anche il rear con un kit separato per orientarmi i tweeter verso l anteriore...e avere una scena sonora spero migliore, diciamo a 360 gradi solo sul davanti... (sempre se ho immaginato giusto e che vorrei provare).:rolleyes:

un altra domanda aggiungo... mettiamo che abbiamo a disposizione un kit a 3 vie invece... tweeter midrange e midwoofer...cercando anche le predisposizioni originali come si possono posizionare? il midrange dietro? possibile dargli un senso? o sarebbe sprecato?

seconda opzione potrebbe essere invece midrange al posto del tweeter? e tweeter invece messo in alto nel montante?
queste sono teorie precisiamo! quindi immaginazione! e nell immaginario mio ci sta il giusto crossover ovviamente e misure compatibili!

Quote:

Originariamente inviata da Spiffero;

.......................
p.s. 2: scelgo di cambiare anche il rear con un kit separato per orientarmi i tweeter verso l anteriore...e avere una scena sonora spero migliore, diciamo a 360 gradi solo sul davanti... (sempre se ho immaginato giusto e che vorrei provare).:rolleyes:

Visto che l'impianto in auto è fatto prevalentemente per l'ascolto di musica più che di film, io privilegerei un fronte sonoro con predominanza anteriore, come se stessi ascoltando un concerto! Quindi la teoria sarebbe: tweeter e midrange che sono direzionali in posizione avanzata rispetto agli ascoltatori (sia davanti che dietro) e woofer e/o subwoofer "liberi", visto che le basse frequenze sono omnidirezionali.
Sconsiglierei quindi di orientare i tweeter posteriori verso l'anteriore, incasinando i due fronti sonori delle due postazioni di ascolto, anteriore e posteriore... ;)

Quote:

un altra domanda aggiungo... mettiamo che abbiamo a disposizione un kit a 3 vie invece... tweeter midrange e midwoofer...cercando anche le predisposizioni originali come si possono posizionare? il midrange dietro? possibile dargli un senso? o sarebbe sprecato?

seconda opzione potrebbe essere invece midrange al posto del tweeter? e tweeter invece messo in alto nel montante?
queste sono teorie precisiamo! quindi immaginazione! e nell immaginario mio ci sta il giusto crossover ovviamente e misure compatibili!

Per lo stesso motivo di prima, se mantieni il subwoofer, è tutto più semplice nella distribuzione del suono: ai posti anteriori tweeter e midwoofer, ai passeggeri posteriori il midrange (un buon due vie, sarebbe meglio)

Se non mantieni il subwoofer, sei costretto a un mid tuttofare ai passeggeri posteriori e un più definito tweeter + un midwoofer per i posti anteriori... almeno mantieni una parvenza di equilibrio...
Poi tu sai i materiali che hai a disposizione e devi regolarti di conseguenza ;)

parli di concerto.... ma è una questione di gusti o è consigliabile cosi? :uhu:
perche se è questione di gusti a me piace piu il suono dentro una discoteca di qualsiasi genere che un concerto (parlo di concerti in all aperto, concerti al chiuso ce sempre questione di insonorizzazione dell ambiente)... che viene da piu di una parte... che sia dance, hip hop o house....:yee:
per questo cerco piu una scena a 360°....XD

non voglio criticare nessuno... pero mi piace che ci sia uno scambio di idee!:)

Certamente, il senso di scambiarsi pareri qui sul forum è proprio quello di valutare idee diverse! ;)
Lungi da me imporre i miei gusti personali, non mi permetterei mai! ...Tranquillo, non ho criticato e non mi sono sentito criticato! ;)

Dicevo solo che, visto che stavi considerando la predisposizione di serie dei diffusori, o al massimo lo spostamento dei tweeter sui montanti, mantenere un certo equilibrio con quelle soluzioni sarebbe stato più semplice...poi tutto si può fare! :)

Io ascolto generi diversi di musica, magari in proporzioni diverse, ma anche dance e hip hop, e in auto, preferisco ascoltarle con le configurazioni di fronte sonoro a prevalenza anteriore, pur con un potente sub Hertz nel baule (che ho nella 100cv, nell'Abarth invece ho solo il sub di serie sotto il sedile) :)

nemmeno io mi sento criticato! anzi grazie! almeno si parla un po! spero solo di non risultare il tipo che parla a sproposito solo per criticare! a me piace imparare e saziare le mie curiosità!

e sai una cosa? vedro di provare anche la sistemazione da concerto! il sabato e la domenica che sono libero il tempo lo passo a fare prove su prove... però mi chiedo una cosa:
una scena da concerto diciamo che si dovrebbe tipo presentare davanti a me giusto? diciamo che le frequenze piu alte devono stare davanti... è chiaro che woofer e sub influenzano poco con frequenze piu basse non si da tanto caso a loro...

quindi una possibile configurazione della scena potrebbe essere sub nel baule chiaramente, woofer al posteriore, mid woofer in porta, tweeter in montante davanti messi in alto e dei midrange in basso?
anzi...senza midrange e direttamente tweeter nella predisposizione! (forse meglio tenerci sulle 2 vie e i midrange lasciarli stare)
come potrebbe essere?

Ragazzi ma per evitare casini dietro non è meglio montare un coassiale 165?

Tutte le macchine SQ (sound quality) che ho ascoltato, incluso la mia 206 nei tempi d'oro aveva tweeter sul montante (metà circa) direzionato verso il centro del vetro.. medio in portiera altezza della maniglia - specchietto... e woofer in porta
casse posteriori non servono a nulla..e sub nel baule (in cassa chiusa)

Per gestire il tutto vi serve una radio (di solito Alpine per citarne una buona) che gestisca i ritardi temporali dei canali....

Quote:

Originariamente inviata da GoRdo6lSiCl6

Tutte le macchine SQ (sound quality) che ho ascoltato, incluso la mia 206 nei tempi d'oro aveva tweeter sul montante (metà circa) direzionato verso il centro del vetro.. medio in portiera altezza della maniglia - specchietto... e woofer in porta
casse posteriori non servono a nulla..e sub nel baule (in cassa chiusa)

Per gestire il tutto vi serve una radio (di solito Alpine per citarne una buona) che gestisca i ritardi temporali dei canali....

amen fratello

per montante quale intendi? quello davanti giusto?dove c'è quello di serie se ho capito bene?

Si dove c'è quello di serie, ma potrebbe essere che la posizione di fiat non sia la migliore...ci vorrebbe un installatore o una persona con orecchio per dirti se la posizione è giusta o no (a mio avviso sulla mia 500 abarth i tweeter sono troppo in basso...quello lato guidatore viene deviato dal cupolino strumenti)

Quote:

Originariamente inviata da GoRdo6lSiCl6

(a mio avviso sulla mia 500 abarth i tweeter sono troppo in basso...quello lato guidatore viene deviato dal cupolino strumenti)

qua sono d accordo... e se si potenziano gli alti con 2 coppie di tweteer? tipo 2 nelle predisposizioni originali e 2 in alto? chissa cosa uscirebbe.....

Devi controbilanciare con altre casse...

Ragazzi in futuro anche io volevo fare un upgrade ma per estetica volevo tenere l'autoradio stock e montare un ampli serio... Perderei parecchio?

La posizione dei tweeter è relativa, dato che ci sono auto con kickpanel (midwoofer e tweeter ad altezza PIEDI) che suonano molto alte, ad altezza orecchi!!! Dipende sempre tutto dalla taratura, ma volendo evitare di spendere più soldi in taratura che altro direi che la posizione originale non è affatto male!!!

vero anche questo :) ma sul cinquino non ce li vedo a kickpanel! se monti un ampli serio cambia anche sorgente , se sei dietro al lavoro fallo bene! :)

Quote:

Originariamente inviata da GoRdo6lSiCl6

vero anche questo :) ma sul cinquino non ce li vedo a kickpanel! se monti un ampli serio cambia anche sorgente , se sei dietro al lavoro fallo bene! :)

La mia era la risposta a chi diceva di alzare i tweeter dalla posizione originale a metà montante...non sono quei 10 cm che cambiano la vita, anche perchè si avvicinerebbe il tweeter al punto di ascolto e non è proprio cosa buonissima...
Per la sorgente anch'io dico che sarebbe meglio cambiarla, ma capisco (anche dopo vari furti) la necessità di rendere il tutto lineare come estetica e magari meno visibile...potresti al massimo mettere una sorgente alternativa per sentire bene la musica e lasciare l'autoradio originale relegata a fare soltamente da radio!!! Era l'intenzione che avevo io

suggerivo io di alzare i tweeter, non di tantissimo infatti si avvicinerebbe troppo al punto di ascolto come hai giustamente detto...

trovo che la posizione di default sopratutto il tweeter lato guidatore sia troppo coperto dal cupolino... sono finezze se vogliamo ma se ascolti bene ti accorgerai di quanto la voce venga coperta e dispersa :)

ps: non cambieri nemmeno io il setup delle casse della 500 non sono malvagie!

Quote:

Originariamente inviata da GoRdo6lSiCl6

suggerivo io di alzare i tweeter, non di tantissimo infatti si avvicinerebbe troppo al punto di ascolto come hai giustamente detto...

trovo che la posizione di default sopratutto il tweeter lato guidatore sia troppo coperto dal cupolino... sono finezze se vogliamo ma se ascolti bene ti accorgerai di quanto la voce venga coperta e dispersa :)

ps: non cambieri nemmeno io il setup delle casse della 500 non sono malvagie!

Sulla storia del cupolino della strumentazione hai pienamente ragione, riflette in modo anomalo, ma non costituisce un enorme problema, soprattutto se non si vogliono raggiungere risultati eccezionali (e qui partirebbero decine di migliaia di euro)...io volevo mettere dei fullrange da 2" al posto dei tweeter, e per colpa del cupolino avevo constatato che avrei dovuto dare un orientamento "strano" a Sx...ma con due tweeter o che si guardano o che puntano verso lo specchietto retrovisore il problema non me lo porrei troppo, soprattutto se non si fanno scendere i tweeter

Adesso mi e' salita la scimmia dell'impianto... meglio che non leggo piu' questa sezione di forum? :D

Sì, infatti, meglio anche per me, perchè già in due giorni mi è venuta voglia di tirar fuori tutto quel che ho!!

Quote:

Originariamente inviata da Fedexxx84

Ragazzi ma per evitare casini dietro non è meglio montare un coassiale 165?

Infatti è quello che avevo detto:

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Originariamente inviata da fzr_r6

Per lo stesso motivo di prima, se mantieni il subwoofer, è tutto più semplice nella distribuzione del suono: ai posti anteriori tweeter e midwoofer, ai passeggeri posteriori il midrange (un buon due vie, sarebbe meglio)

Quote:

Originariamente inviata da GoRdo6lSiCl6

Tutte le macchine SQ (sound quality) che ho ascoltato, incluso la mia 206 nei tempi d'oro aveva tweeter sul montante (metà circa) direzionato verso il centro del vetro.. medio in portiera altezza della maniglia - specchietto... e woofer in porta
casse posteriori non servono a nulla..e sub nel baule (in cassa chiusa)

Per gestire il tutto vi serve una radio (di solito Alpine per citarne una buona) che gestisca i ritardi temporali dei canali....

Assolutamente condivisibile... però stava valutando una soluzione con del materiale già a disposizione e non un rifacimento totale, che sarebbe auspicabile, ma comporta un certo costo...!

Quindi in una situazione simile, poichè mancano dei signori woofer in altra collocazione, se si ha un sub di buona qualità e con un giusto taglio delle frequenze, aiuta sicuramente a dare una certa pienezza al suono...nonostante si vada al risparmio...
Poi non credo voglia tagliare il pannello porta per mettere, come giustamente dici tu, midrange a metà altezza e woofer in porta, tweeter a metà montante...
...quindi la soluzione più di compromesso è woofer in predisposizione anteriore tweeter in predisposizione montanti, così il fronte anteriore sarebbe quasi equilibrato; poi midrange o meglio coassiali in predisposizione posteriore...e tutti ascoltano la musica con un discreto equilibrio...
...infischiandosi dei possibili passeggeri può anche optare per tutto davanti più sub...

...poi possiamo discutere di spostare i tweeter, bilanciare dei coassiali magari pregiati nella predisposizione posteriore per non scontentare i passeggeri, sostituire con diffusori di qualità quelli nella predisposizione in portiera e montante, pilotarli con sorgenti adeguate, gestire i ritardi, amplificazione ad hoc e crossover ......ma siamo partiti da un altro discorso: far suonare al meglio quel che c'è, con la sorgente originale...e sicuramente il toccasana non è certo girare verso l'anteriore degli ipotetici tweeter posteriori, come diceva il nostro amico, ma disporre bene quel che ha già!

Ho gia detto in precedenza che poi, volendo spendere, si può fare tutto!

Anch'io basta così, ho già dato...la scimmia audio l'ho buttata giù tre o quattro auto fa :lol:

rieccomi tornato ragà! scusate un po l assenza ma il lavoro chiama a tutte le ore (da un certo punto di vista è una fortuna:lol:) comunque io non ho ancora tanto materiale attenzione!
stavo solo valutando come disporre...

premetto che ho 2 amplificatori ora! sempre il solito phonocar a 5 canali e un impact a 4...

quello che ce da mettere poi si vede! di piu era come utilizzare questi canali! (all inizio!:D)

ma cosi parlando parlando siamo andati a toccare lati del car audio della predisposizione e qualità!
(come usare i canali magari si vede dopo di aver capito come disporli secondo me)
però mi fa piacere che ci sia tanto interesse!:ahah:

ora dicendo la mia sulla predisposizione di serie dei tweeter lato guida in effetti non sia il gran che ma mettere dei coax non so come sarebbe d' aiuto... pero i tweeter orientabili piu verso l interno anzi che uno di fronte all altro che si guardano, potrebbe migliorare!

ragà... ci sono stati sviluppi con notizie buone e notizie forse cattive...:)

gli ampli sono 2...phonocar ph 545 5 canali 40w x 4 e 150w x 1 rms
impact lk 954 4 canali 65w x 4@4 ohm e a ponte 200w x2@4ohm o 100w x 4@2ohm:lol:

mi sono procurato tw ciare ct 267 e hertz ml 165 e coax senza marca credo:D

ora sono nei casini per i collegamenti... non so piu che fare..._bash_
e chiedo quindi consigli..
pensavo il phonocar con passa alto piloto tw e coax che da come so non necessitano di particolare potenza
impact con passa basso woofer e sub (impact 3710)

ce la farò cosi? anche se provvisorio?:suda:

o passo il sub al phonocar con il quinto canale e metto a ponte l impact per i soli ml 165?
ho paura che i 200w siano troppi anche se regolati al minimo e non arrivo alla distorsione... per non parlare di non sapere se perdo la stereofonia dei woofer dato che da manuale non è specificato..( forse perchè è sottinteso ):(

che faccio?:(

Guardando al volo i valori degli ampli

Impact lo usi per alimentare i tweeter ciare e le hertz ml 165 (i coax senza marca non montarli...hai delle casse buonine io non andrei a sporcare il suono con dei coax)
Il phonocar lo usi dedicato per il sub

http://www.phonocar.it/media/userfil...44_564_545.pdf volendo potresti pilotare tutto il phonocar ma io sono un amante degli ampli separati :)

Il subwoofer dovrebbe avere Potenza RMS/Picco: 160/320 W, quindi con 200watt (anche se sul manuale non vedo 200watt ma 120 x 1 in mono mode)

Gli fai il solletico :)

prima l impact era spinto dal phonocar.... ma senza mono... quindi 150w dava e andava per come doveva...
ora non sto capendo cosa vuoi dire e io non voglio dire cavolate...

ma se metto tweeter e woofer in parallelo l impedenza vista dall ampli sarebbe a conti fatto 2 ohm giusto? quindi 100w rms a canale mando?? (parlo dell impact)
quindi uno per la destra e l altro per la sinistra... gli altri 2 se messi a ponte che potenza tirano? 200w a 4ohm per il sub?
come sarebbe come soluzione?cosi il phonocar lo mando in pensione credo... dietro non faccio niente a sto punto

scusate ho detto cavolata...non avevo pensato ai tagli delle frequenze....

Come pensi di crossoverare gli altoparlanti del fronte anteriore?

dovrei tagliare le frequenze dagli amplificatori...il phonocar ha solo passa alto nei 4 canali e passa basso per il canale sub...l impact invece può essere messo sia in passa alto sia in passa basso...

Attento che ai midwoofer sarebbe bene dare un passabanda, quindi il passabasso con i tweeter ed un passaalto con il sub...se dovessi fare io una cosa del genere terrei l'impact per il fronte e vendere il phonocar e prenderei un mono o un due canali per il sub...

ok allora cosi ci siamo... i 4 canali impact per 2 tweeter e 2 woofer... passa alto per tw e passa basso (o passa banda è lo stesso giusto?) per i woofer... il phonocar appena si trova il compratore si venderà sicuro ma intanto piloto il sub come nella vecchia macchina con il canale dedicato a lui...e 2 canali ormai non li dedico al rear? cosi come sembra?

Se vuoi amplificare il rear fai pure, ma io non lo farei, ed anzi lo lascerei spento quando non hai passeggeri dietro. Il passabanda è un passaalto (da circa 70/80Hz magari bello ripido, tipo un 24dB/oct) e un passabasso assieme (all'incrocio con il tweeter). Per il resto direi che ci sei!!!!

e fenriz! seguiro quello che hai detto! proviamo anche senza casse dietro...appena posso cambio sub e ampli-sub...ma quando avro la possibilita :-)

Ciao a tutti, sono una nuova iscritta nel forum, proprietaria di una 500 1.3 mj sport del 2010. Qualcuno sa dirmi se il subwoofer Macrom M2SW.800 sia compatibile con il sistema audio originale? aiutatemiiiii

nel sistema audio originale non puoi inserire nulla plugeplay cioè senza aggiungere una centralina nel caso specifico dovresti dargli segnale usando le uscite delle casse posteriori pregiudicando la resa delle stesse.
alternativa è quella di montare un nuovo stereo e da li fare tutto quello che vuoi senza ulteriori centraline di trasformazione.

Grazie per l'info, vorrei limitarmi a ad aggiungere a questo punto una centralina di trasformazione. Qualche consiglio su quale elemento acquistare e sull'installazione?? XD

usa il tasto cerca e se leggi un po qua e un po la ti puoi fare un idea... io ho scelto un booster per estrarre gli rca dall autoradio di serie.... ancora non ho montato tutto però perche ho avuto un problema per i tweeter... raga avevo letto che fino a 38mm si poteva andare ma cavolo io con i miei 26... non rientro di profondità!!!