Rilevamento cronometrici - GPS o altro...

Apro questo nuovo thread per capire insieme a voi come poter effettuare alcune prove prestazionali con le nostre vetture.

Per effettuare il classico "0-100" utilizzo un semplicissimo smartphone Android con un app specifica chiamata "Street Racing Speedometer (SRS)".
E' la migliore app che ho trovato fin'ora. Sfruttando il GPS più la rete GSM, è in grado di:

- Fornire la velocità in tempo reale del veicolo
- Cronometrare una partenza (settabile su qualsiasi velocità: 0-60, 0-80, 0-100, 0-200)
- Memorizzare i migliroi 10 tempi cronometrati
- Memorizzare le migliori 10 velocità di punta
- Condividere eventualmente su vari Social Network, i propri rilevamenti

Tutto bene dunque? Non so.
I tempi che registro nello 0-100 ad esempio, sono sempre sopra gli 8". Da Stock il mio miglior risultato fu 0-100 in 8.3", da esseesse 8". Mediamente adesso sto sempre sugli 8.2" mentre da Stock stavo sugli 8.5". Insomma, ballano solo 3" e comunque sempre sopra (o uguale) agli 8"... possibile?

Chiedo a voi se qualcuno ha provato altri metodi e quali risultati ha ottenuto perchè mi sembra strano che la casa dichiari un ottimo 7.4" a fronte di un misero 8"! Ho letto che il GPS per motivi di sicurezza militari ha un ritardo "voluto", ma questo che siginifica? Che i tempi sono sempre più alti del reale? Possibile?

@Stancer , tu che sei un "veterano"di video su youtube (complimenti tra l'atro, alcuni son molto belli!), come cronomentri i tuoi risultati? Ho visto uno dei tuoi crono dichiarando che con mappa aftermarket facevi 7.3", ma dal video vedo che il tempo si ferma sui 100km/h di tachiemtro, ovvero meno del reale! Avresti fatto (secondo me) circa 8" o poco meno...mi dai qualche delucidazione?

Grazie! :)

...dimenticavo...meglio togliere o inserire il TTC? Ci sono varie scuole di pensiero in merito, ma non ho capito quale sia la migliore.

Comunque con l'MTA in effetti fai sempre il miglior tempo, con il manuale devi essere come minimo Jeremy Clarkson o The Stig... :(

Il discorso è abbastanza semplice, i cellulari avendo antenne GPS con frequenza inferiore ai 5Hz non hanno una sensibilità accettabile per misurare con buon margine di approssimazione le performance. Quindi o ci si prende un'antenna esterna (30-40€) o si misura "manualmente" come faccio io, semplicemente prendendo il video del tachimetro dal momento in cui la lancetta si muove a quando raggiunge i 100. Ovviamente anche questo è approssimativo, poichè i 100 a tachimetro sono 98km/h, almeno nel mio caso, quindi il tempo così cronometrato è di 1 o 2 decimi inferiore al reale. L'uso del TTC è da valutarsi in base alle condizioni di gomme e asfalto..se drenante e non troppo caldo col TTC attivato si ottiene uno spunto migliore..
Con l'esseesse ho fatto un paio di rilevazioni molto "alla buona" ma ben distanti dal dichiarato..sugli 8 secondi..con mappa il migliore è stato 6,9 (7,1 effettivo a occhio) con 30 gradi e gomme esauste..
In questi giorni grazie alle temperature miti della sera ripeto il test per vedere se col kat. è migliorata in allungo..

Gli smartphone è vero che sono poco affidabili, ma guarda caso mi danno risultati sempre sopra gli 8", mai in difetto quindi. e poi stranamente il cronometro mi si ferma sempre sullo stesso valore...8,2"! Strano per uno strumento impreciso.

Dunque anche tu facevi più o meno lo stesso tempo, allora come han fatto alcune rivisite a fare tempi che arrivano addirittura a 7.1" (fonte Zepfers) ? Leggo poi che alcuni "privati" andrebbero anche sotto il dichiarato, ma onestamente non ci credo...

Quindi se ho capito bene, col caldo niente TTC (controllo trazione distattivato), mentre con clima fresco meglio attivarlo.

Ultima cosa, che sono queste antenne esterne? Come funzionano?

Niente TTC = ASR attivo
Con mappa esseesse sinceramente non ho mai provato in maniera seria a dire il vero..ma comunque l'impressione era che fare 7,4 non era tanto semplice..
Le antenne esterne sono dei dispositivi USB o Bluethoot che colleghi al telefono, niente di che..hanno frequenze di aggiornamento di 10-15 Hz e conseguentemente una precisione al centesimo di secondo..se cerchi su eBay ne trovi quante ne vuoi.. :)

Quote:

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Originariamente inviata da Stancer

Niente TTC = ASR attivo
Con mappa esseesse sinceramente non ho mai provato in maniera seria a dire il vero..ma comunque l'impressione era che fare 7,4 non era tanto semplice..
Le antenne esterne sono dei dispositivi USB o Bluethoot che colleghi al telefono, niente di che..hanno frequenze di aggiornamento di 10-15 Hz e conseguentemente una precisione al centesimo di secondo..se cerchi su eBay ne trovi quante ne vuoi.. :)

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Si scusa, lapsus sul TTC/ASR! ;)

Ok, grazie del consiglio. Proverò a vedere se trovo qualcosa su ebay, magari lo posto qui. Caspita, devo riuscirci a scendere sotto gli 8", non posso credere che io sia così "impedito" da non arrivarci! E' una questione tra me e la mia macchina... XD

Onestamente Nick neanche io sono mai riuscito a scendere sotto gli 8 con SS (varie prove effettuate con Dynolicious x iPhone), ma non metto in dubbio che un pilota professionista riesca a scendere sotto i 7,4. Tutto stà nella giusta sequenza di cambiate e ti assicuro che non è assolutamente facile sfruttare al meglio la curva di coppia, ovvero effettuare le cambiate in modo da avere sempre una spinta ottimale. Un pilota userebbe sicuramente il cambio manuale ed il TTC inserito (ovvero ASR disinserito o quasi) mentre un guidatore di tutti i giorni (quale mi reputo io) otterrebbe più facilmente risultati migliori con MTA e ASR.
Piccola curiosità: dove fai i tuoi piccoli "test drive"? Io ho provato sulla TO-SV prima di arrivare a Carmagnola, ovviamente con 0 traffico.

Allora siamo giá in tre che non riescono a scendere sotto gli 8" con la SS. Questa cosa da un lato mi conforta (non sono così schiappa allora XD), dall'altro mi sconforta perché onestamente mi aspettavo di più! E se fosse però dovuto al ritardo dei GPS? Che ne pensate? Anche perché 6 decimi dal dichiarato é troppo...

A questo punto allora mi chiedo se per noi guidatori normali (non piloti) non sia meglio l'MTA. L'ho provato e ne consco i limiti, ben inteso. Ma a posteriori considerando un insieme di fattori, mi chiedo se non fosse stato meglio prenderla con questo cambio.
Almeno lo 0-100 era assicurato.

In merito alle prove, non sono mai riuscito in autostrada a portarla al limite. Troppo traffico e troppo pericoloso. Poi sulla A32 che é solo a doppia corsia é impossibile andare sopra ai canonici 130...

Per le prove sullo 0-100 invece ho trovato una stradina chiusa al traffico (davvero!!) nel polo industriale della mia zona. Rettilineo di 5-600 metri senza incroci, ottimo asfalto e visibilitá, perfettamente in piano e rettilineo chiuso in fondo...cosa volere di più?:) Per far quel tipo di prove é fantastico ed é raro trovare un posto così! ;)

Vabbè ma che ti frega dello 0-100 se sono 3 decimi in più o in meno..cioè abbiamo tanto parlato dell'MTA e adesso salti fuori che forse era meglio perchè ti garantiva lo 0-100? :ahah: XD E' una rilevazione che va fatta per curiosità, non come assioma assoluto delle prestazioni di un'auto..

Quoto Stancer, non uso girare con il cronometro in mano e in fatto di sensazioni di guida la mia abarthina mi appaga al 100%. Tornando alla stradina chiusa per quando ci si vuole divertire un po', si può sapere qualcosa di più?

Tranqulli, non è che sono col cronometro in mano ogni minuto... ;)

Ovviamente tutto parte da una curioistà del tutto personale. Innanzitutto vorrei capire come fare un buon 0-100, che già non è scontato. Poi come fanno le case automobilistiche a dichiarare dei dati molto "ottimistici"...quali metodi usano? Che tecnologie utilizzano per i rilevamenti? Ma soprattutto, il ritardo dei GPS in che modo influsice sui rilivei cronometrici?

Semplici curioistà...

In merito all'MTA, si avete ragione. Continuo a ritenerlo molto lento in cambiata e inadeguato in un uso prettamente sportivo. Ma...devo ammettere che se uno non è un pilota più che esperto (a livello di The Stig... XD), secondo me col manuale si perde rispetto alle prestazioni dichiarate dalla casa. Scommetto che lo 0-100 con l'MTA lo fai sempre sotto gli 8", col manuale voglio vedervi...
E secondo me anche sullo 0-200 si rischia di peredere parecchio in proporizione...anche se onestamente penso di cambiare molto velcoe col manuale...in un attimo direi!

Va beh, è estate, fa caldo...son discorsi da "bar"...portate pazienza! :D

PS: Alfadiver, ti rispondo su messaggio privato...

Tutto come previsto.....i pseudo 150 cv dell SS non ti bastano più.....ahahahahahahaj

@Nik079 Rilevano con delle centraline apposite suppongo..GPS + OBD per avere la telemetria completa..

Comunque oggi ho ripetuto la prova senza l'ASR e secondo me è penalizzante non usarlo..almeno nel mio caso ho notato che in prima slitta troppo e anche se l'ASR di fatto ti impedisce di scaricare il 100% della potenza a terra per i primi metri, è sempre meglio che farli "frenati" che non facendo girare a vuoto le ruote..tra l'altro ho anche fatto delle partenze che considero buone, ma non premiano..

Grazie @Stancer per le info! Si credo che utilizzino degli strumenti GPS combinati alla centralina, sicuramente più precisi dei nostri telefoni. Credo comunque che le case .non possano dichiarare dati troppo distanti dalla realtá, anche se non so se esista un codice di condotta e un controllo.

In merito all'ASR, si sembra anche a me che inserendolo sia meglio. La potenza viene imbrigliata per i primissimi metri (si sente parecchio) ma evita sfrizionamenti troppo estesi e pattinamenti inutili. Solo pochi giorni fa per puro caso partendo a un semaforo con ASR disattivato (quindi TTC on) sono invece riuscito "magicamente" a partire in maniera quasi perfetta e a "razzo", dosando la frizione in modo che le ruote di trazione non pattinassero ma che allo stesso tempo permettessero una spinta più forte possibile! Me ne sono accorto perché mi ha incollato al sedile in una maniera mai più sentita nonostante i molti tentativi! E in quel momento non avevo il crono...peccato!
Se n'é accorto anche chi stava con me...

Insomma, credo che normalmente sia meglio partire con ASR inserito, ma se uno fosse MOLTO bravo sarebbe meglio senza...però povera frizione!! ;)

...dimenticavo: i più "esperti" consigliano di portare il numero di giri del motore appena sotto la soglia di coppia massima, quindi intorno ai 2500rpm, solo dopo si può tentare uno spunto alla partenza. Sembra facile, ma non lo é...basta un niente sull'acceleratore che o sei troppo sopra o troppo sotto! Nel primo caso pattini alla grande (e con ASR inserito ti taglia completamente la potenza), nel secondo non hai la spinta sufficiente per una buona partenza...e il motore "muore"paurosamente per i primi istanti. Anche qui é un trucchetto che ho imparato con l'MTA visto che in partenza si setta automaiticamente sui 2500rpm...guarda caso!

Insomma, ci vuole molta tecnica ed esperienza, ma é davvero interessantissimo! :)

Quote:

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Originariamente inviata da Nik079

Insomma, credo che normalmente sia meglio partire con ASR inserito, ma se uno fosse MOLTO bravo sarebbe meglio senza...però povera frizione!! ;)

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Ci vorrebbe un doppia frizione..

Il tempo sullo 0-100 lo fa' più il pilota che l'auto in assenza di controlli automatici. Certo, se mi metto alla guida di una Zonda e presto la mia 500 ad Alonso penso di poter vincere (e ci mancherebbe) ma con mezzi diciamo con potenza che balla di un 10% il pilota può fare la differenza secondo me.

Si, concordo.

Tra l'altro, documentandomi in merito alle rilevazioni GPS e ai suoi errori, ho visto che in effetti c'é un notevole scarto se la misurazione viene effettuata con questo strumento, specialmente se con lo smartphone. In pratica lo strumento calcola SEMPRE in difetto, mai in eccesso! Questo per motivi legati a interpolazioni di lettura e ritardi nel segnale satellitare, oltre ad uno scarso refresh di aggiornamento del GPS interno al cellulare.

Dunque svelato "l'arcano" dei tempi sempre superiori al dichiarato: il GPS legge 100km/h quando l'auto ha giá superato tale velocitá, quindi si lascia alle spalle qualche decimo prezioso...

Poi ho letto sulle strumentazioni che usano case e riviste: sono apparecchi collegati alla centralina e non solo e misurano in maniera molto precisa ogni minimo spostamento. Nulla a che vedere coi nostri GPS.

Conslusione: meglio lasciar perdere questo sistema. L'unico metodo valido in assenza di apparecchiature costose é quello di filmare il tachimetro e rilevare il tempo da li, considerando che i 100km/h reali sono poco sopra l'indicatore.

Altrimenti se si vuole proprio usare il GPS, si può settare l'app dello smartphone sui 0-97 km/h, così da compensare il ritardo

Quote:

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Originariamente inviata da Nik079

Si, concordo.

Tra l'altro, documentandomi in merito alle rilevazioni GPS e ai suoi errori, ho visto che in effetti c'é un notevole scarto se la misurazione viene effettuata con questo strumento, specialmente se con lo smartphone. In pratica lo strumento calcola SEMPRE in difetto, mai in eccesso! Questo per motivi legati a interpolazioni di lettura e ritardi nel segnale satellitare, oltre ad uno scarso refresh di aggiornamento del GPS interno al cellulare.

Dunque svelato "l'arcano" dei tempi sempre superiori al dichiarato: il GPS legge 100km/h quando l'auto ha giá superato tale velocitá, quindi si lascia alle spalle qualche decimo prezioso...

Poi ho letto sulle strumentazioni che usano case e riviste: sono apparecchi collegati alla centralina e non solo e misurano in maniera molto precisa ogni minimo spostamento. Nulla a che vedere coi nostri GPS.

Conslusione: meglio lasciar perdere questo sistema. L'unico metodo valido in assenza di apparecchiature costose é quello di filmare il tachimetro e rilevare il tempo da li, considerando che i 100km/h reali sono poco sopra l'indicatore.

Altrimenri se si vuole, usare il GPS, si può settare l'app dello smartphone sui 0-97 km/h, così da compensare il ritardo

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Anche solo 4ruote per fare gli esperimenti collega centraline, telecamere, telelaser... ecc non usa apparecchi da 4 soldi o applicazioni sono sistemi che misurano il millesimo di secondo con una precisione sconvolgente. Lasciate queste misurazioni a chi ha l' attrezzatura giusta per farlo, altrimenti è solo una perdita di tempo..

Quote:

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Originariamente inviata da Nik079

Conslusione: meglio lasciar perdere questo sistema. L'unico metodo valido in assenza di apparecchiature costose é quello di filmare il tachimetro e rilevare il tempo da li, considerando che i 100km/h reali sono poco sopra l'indicatore

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Se si vogliono rilevazioni accurate indubbiamente! Ma per "giocare" a battere se stessi non c'è nulla di meglio visto la semplicità d'utilizzo. Tutto sommato gli smartphone nella loro imprecisione sono abbastanza precisi. Mi spiego: i dati ottenuti sono sempre simili tra loro, questo significa che l'errore accumulato e' sempre lo stesso, diciamo che se si riuscisse a calcolare esattamente il ritardo accumulato dal GPS, scartandolo, si potrebbero ottenere dati molto più vicini alla realtà.

Si ma certo! Quello ho voluto dire prima é semplicemente che i tempi fatti dai noatei GPS saranno sempre in ritardo rispetto al reale, quindi scordiamoci tempi degni di nota...
D'altro canto il GPS del mio telefono fa segnare sempre lo steso dato. Ieri su 6 prove ben 4 erano sempre sugli 8.3"! Quindi segna sempre lo stesso dato. Bisogna però capire lo scarto di quanto é, li si che é difficile. In effetti buttando l'occhio sul tachimetro e sul telefono confemporanenamente, si nota che quest'ultimo é in ritardo (su per giù mezzo secondo, non poco!). Quindi quando ho fatto 8" netti probabilmente ero a 7.5"...
Proverò con un video se riesco, così da tarare il GPS in funzione della velocitá reale.

L'unico modo e' fare un video del tachimetro utilizzando contemporaneamente lo smartphone. In seguito si cronometrerà la lancetta che sale fino a 105 circa e si sottrarrà questo tempo da quello indicato sullo smartphone... et voila' ecco lo scarto! Appena trovo il tempo faccio questa prova, magari sulla strada da te gentilmente indicata Nick.

Quote:

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Originariamente inviata da _-MrDavid-_

Lasciate queste misurazioni a chi ha l' attrezzatura giusta per farlo, altrimenti è solo una perdita di tempo..

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Io in realtà ritengo che il metodo che utilizzo sia approssimabile al centesimo e quindi più che soddisfacente..ovviamente non è un dato assoluto, è quello che io riesco a ottenere con tot gradi di temp. esterna, tot benzina e sull'asfalto che ho a disposizione..ma alla fine è quello che più conta..

Secondo me il metodo che usi tu @Stancer è quello più corretto. Il video sul tachimentro è la cosa più vicina alla realtà. E come dice @Alfadiver bisogna combinare GPS e Video. Solo così avremo una lettura abbastanza buona del tempo.

Comunque, ecco cosa ho trovato in merto all'utilizzo del GPS in pista:

http://chronogps.pagesperso-orange.f...elfrein5hz.PNG

"...La linea rossa è l'andamento della velocità secondo il GPS, quella verde secondo l'obd... Sono simili, quella del gps è leggermente inferiore di circa 5-6km/h, che è lo scarto che vediamo noi sui nostri tachimetri quando usiamo il navigatore...
Tirando le somme, l'impressione che mi sono fatto io usando in pista entrambi i sistemi di "telemetria" diciamo, è che la verità stia nel mezzo, il gps proprio per quello scarto di 10-20m approssima per difetto, l'obd (che in realtà mostra 1-2km/h in meno del tachimetro dell'auto, secondo me dovuto al fatto che il tachimetro è analogico) per eccesso in quanto cerca di misurare "alla ruota" ma non tiene conto di tutte le fonti di errore che ci sono..."

@nik Interessante questa cosa del cronometrare lo 0-100...
Ora sono in vacanza senza Abarthina,ma a fine mese voglio proprio effettuare questa prova con lo stesso programma x Android che usi tu.
Vediamo se veramente con l'Mta si riescono ad ottenere buoni risultati.
Pero' ricordo che 4R riporto' uno 0-100 della Turismo Mta con il tempo di 7,9 sec.
Non credo di poter fare meglio,,,Pero' voglio tentare ugualmente.

Quote:

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Originariamente inviata da steluda

@nik Interessante questa cosa del cronometrare lo 0-100...
Ora sono in vacanza senza Abarthina,ma a fine mese voglio proprio effettuare questa prova con lo stesso programma x Android che usi tu.
Vediamo se veramente con l'Mta si riescono ad ottenere buoni risultati.
Pero' ricordo che 4R riporto' uno 0-100 della Turismo Mta con il tempo di 7,9 sec.
Non credo di poter fare meglio,,,Pero' voglio tentare ugualmente.

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Con la tua è molto semplice secondo me:

1) tieni premuto l'acceleratore a fondo insieme al freno
2) molli il freno tenendo sempre l'acceleratore a tavoletta
3) cambi marcia col paddle ai 5.500rpm (visto che non hai il GSI)

Con la tua è un gioco da ragazzi, col manuale ci vuole molta esperienza!
Ma a mio avviso starai sopra gli 8" per via del ritardo GPS...

Ok.Grazie per le indicazioni.
Provero' sia con ttc inserito sia senza.
Per curiosita' provero' anche in modalita' Normal.
Quest'ultima la uso molto spesso perché comunque mi consente una guida fluida con una prontezza ai bassi giri superiore rispetto alla modalita' Sport.
Invece in Sport e' meglio in accelerazione e in ripresa ai medi regimi;anche se naturalmente il miglior tempo lo otterro' in Sport:Tutto cio' in sequenziale.

C'è l'ho fatta!!! :D :D :D:ahah::ahah::ahah:

Stasera sono riuscito a stare ben sotto gli 8" svariate volte...ecco qua i risultati:

http://i40.tinypic.com/6pxq38.png

7,5"!!!!!! :yee:

Questo però l'ho ottenuto su un altra strada, con asfalto più ruvido . Infatti nella strada dove facevo le prove l'altro giorno, notavo che l'asfalto era molto liscio. Questo portava al pattinamento eccessivo delle ruote motrici nei primissimi metri, causa di tempi non buoni (stasera anche li non riuscivo a scendere sotto gli 8,2". Allora decido di provare a cambiare zona...Faccio un paio di volte 7,9" e al terzo tentativo ecco il tempone! ;) E tutto questo con TTC attivato! E' meglio altrimenti il controllo trazione taglia la potenza...

In merito invece alla velocità massima, non sono ancora riuscito a portarla al limite ma ieri sera ho superato agevolmente i 211km/h, poi ho dovuto rallentare:

http://i44.tinypic.com/2yuft5l.png

Stasera invece sembrava non volesse saperne di superare i 207...ma c'era tantissimo vento e si sentiva. Ieri sera invece saliva molto velocemente e sembrava poter arrivare tranquillamente a 215...sempre a GPS intendo!

Insomma, asfalto, stile di guida e condizioni climatiche condizionano parecchio i risultati.

Però mi ritengo MOLTO soddisfatto... :fico: