spavento in curva! come migliorare il posteriore?

Ragazzi proprio ieri sera entro nella solita curva che conosco a menadito (ma mai "azzardata" con la 500) anticipata da un bel rettilineo, la curva non é strettissima ma nemmeno larga. Lanciato sul rettilineo stacco prima di entrare in curva, scalo e accelero e la 500 che fa?? QUASI MI SI GIRA COME SE FOSSE UNA TP!

Perche' ciò é successo? La causa sono le gomme o il posteriore leggero? Certo é che diverse volte, a velocità più tranquille, ho sentito spesso il **** della 500 scomporsi, ieri ne ho avuto la conferma.

Le gomme sono le solite Pzero, devo dire che recentemente il mio gommista ha visto che le gomme posteriori fanno delle "onde" sulla superficie, lo si sente strofinandoci la mano, la superficie é irregolare, mi chiedo quindi se la colpa sia solo delle gomme ma ne dubito.

Qualche riflessione?:fico:

Quote:

---

Originariamente inviata da Kapsula

Ragazzi proprio ieri sera entro nella solita curva che conosco a menadito (ma mai "azzardata" con la 500) anticipata da un bel rettilineo, la curva non é strettissima ma nemmeno larga. Lanciato sul rettilineo stacco prima di entrare in curva, scalo e accelero e la 500 che fa?? QUASI MI SI GIRA COME SE FOSSE UNA TP!

Perche' ciò é successo? La causa sono le gomme o il posteriore leggero? Certo é che diverse volte, a velocità più tranquille, ho sentito spesso il **** della 500 scomporsi, ieri ne ho avuto la conferma.

Le gomme sono le solite Pzero, devo dire che recentemente il mio gommista ha visto che le gomme posteriori fanno delle "onde" sulla superficie, lo si sente strofinandoci la mano, la superficie é irregolare, mi chiedo quindi se la colpa sia solo delle gomme ma ne dubito.

Qualche riflessione?:fico:

---

Angolo della curva? Velocità di percorrenza in entrata e alla perdita di aderenza? Se ci metti una foto tramite google map della curva magari si capisce prima..
La 500 al posteriore comunque è un po' così, ma ci possono essere 1000 variabili che hanno determinato il tuo problema.
Le gomme immagino non siano consumate, giusto? Condizioni dell' asfalto? Asciutto, umido ecc..?

pressione corretta...

Comportamento purtroppo comunissimo alla 500 quando si entra forzando..
Premesso che: non succede niente, c'è l'ESP che vigila ma non è una bella sensazione..
L'ideale è fare un bell'assetto, magari coilover con regolazione camber davanti (dietro piastre fisse)..il problema di fondo è il peso, ma non si può fare molto..migliorando gomme (ma c'entrano poco), assetto e camber migliora sicuramente..

Quote:

---

Originariamente inviata da Stancer

Comportamento purtroppo comunissimo alla 500 quando si entra forzando..
Premesso che: non succede niente, c'è l'ESP che vigila ma non è una bella sensazione..
L'ideale è fare un bell'assetto, magari coilover con regolazione camber davanti (dietro piastre fisse)..il problema di fondo è il peso, ma non si può fare molto..migliorando gomme (ma c'entrano poco), assetto e camber migliora sicuramente..

---

Beh il tipo che ho incontrato in officina ha pensato di risolvere mettendo una lastra di cemento nel baule. Non era italiano, si vede che al paese loro fanno così.. Più che altro QUALUNQUE auto se la forzi si gira, poi ovvio se entri un curva sparato a 150 per vedere fino a quando riesce a tenere la strada ti devi aspettare che ad un certo punto si scomponga..

Io avevo seriamente pensato di zavorrare il posteriore mettendo dei pesi da palestra (bilancere) nel coso per fissare il ruotino che non abbiamo..avrebbe risolto, mi ci gioco la testa..comunque basta frenare forte, anche sul dritto, che inizia a ondeggiare e credimi che non è necessario entrare a 150 per farla sbandierare..

Quote:

---

Originariamente inviata da Stancer

Io avevo seriamente pensato di zavorrare il posteriore mettendo dei pesi da palestra (bilancere) nel coso per fissare il ruotino che non abbiamo..avrebbe risolto, mi ci gioco la testa..comunque basta frenare forte, anche sul dritto, che inizia a ondeggiare e credimi che non è necessario entrare a 150 per farla sbandierare..

---

Quello che dici è senza dubbio vero, però ci tenevo a capire se è entrato "a cannone", oppure se ha scodato in codizioni in cui non avrebbe dovuto farlo.. Sai se fai certe cose quando entri dici adesso mi parte, adesso mi parte (già ti prepari insomma).. invece se entri a velocità normali e ti parte la cosa può seriamente dipendere da altri fattori..

Hai l'assetto? Perché con l'assetto quando partono ti si girano e difficilmente riesci a non fare testa coda, specialmente sul bagnato

ma già dalle staccate forti io sento il c**o che.. Inpenna XD

Quote:

---

Originariamente inviata da momone19

Hai l'assetto? Perché con l'assetto quando partono ti si girano e difficilmente riesci a non fare testa coda, specialmente sul bagnato

---

Beh finché c'è l'ESP il testacoda é praticamente impossibile..

Quote:

---

Originariamente inviata da Kapsula

Ragazzi proprio ieri sera entro nella solita curva che conosco a menadito (ma mai "azzardata" con la 500) anticipata da un bel rettilineo, la curva non é strettissima ma nemmeno larga. Lanciato sul rettilineo stacco prima di entrare in curva, scalo e accelero e la 500 che fa?? QUASI MI SI GIRA COME SE FOSSE UNA TP!

Perche' ciò é successo? La causa sono le gomme o il posteriore leggero? Certo é che diverse volte, a velocità più tranquille, ho sentito spesso il **** della 500 scomporsi, ieri ne ho avuto la conferma.

Le gomme sono le solite Pzero, devo dire che recentemente il mio gommista ha visto che le gomme posteriori fanno delle "onde" sulla superficie, lo si sente strofinandoci la mano, la superficie é irregolare, mi chiedo quindi se la colpa sia solo delle gomme ma ne dubito.

Qualche riflessione?:fico:

---

Avevi il TTC attivato?
Comunque con assetto stock é normalissimo che accada, ecco perché ho messo il kit, soprattutto per ovviare a questo problema. Non hai più quella sensazione di perdita di aderenza al posteriore ma rimane invece ben incollata al suolo.
L'assetto stock invece ha degli ammortizzatori a corsa cortissima, al che basta che arrivino a fine corse anche solo per un attimo, che al posteriore comincia a lavorare la gomma e non più l'ammortizzatore. A quel punto il carico si trasferisce completamente alle ruote e li perdi l'aderenza perché l'ammortizzatore non lavora più!

Cambia ammortizzatori, mettici quello che vuoi. Io consiglio i Koni dei kit visto che ho risolto il problema, ma di soluzioni c'é ne tante.

Ps: l'ESP non ti salva, vai tranquillo!;)

Facciamo una bella cosa, sposto i messaggi e apro un nuovo topic.. ;)

http://www.cinquecentisti.com/forum/...i-sullesp.html

Quote:

---

Originariamente inviata da Stancer

http://www.cinquecentisti.com/forum/...i-sullesp.html

---

Non c'è.. o la sta caricando e ci vuole un po' di tempo?

Chiedo venia, stavo spostando i messaggi e per pubblicarli dovevo approvare la discussione..ora si vede..

Quote:

---

Originariamente inviata da Stancer

Chiedo venia, stavo spostando i messaggi e per pubblicarli dovevo approvare la discussione..ora si vede..

---

Ok ora è a posto ;)

ciao ragazzi, quante belle risposte :)
come dicevo le gomme posteriore sembrano "dislivellate" sulla base, il ttc era disinserito.
Assetto? solo molle.
non credo che l'aggiunta di ammo specifici la situazione migliori, secondo me aiuterebbe un bel subwoofer nel bagagliaio...

...ah, considerate che l'esp ha aiutato non poco a rimanere in carreggiata ma il mio prossimo step sarebbe poter bloccare l'elettronica con un tasto, non è possibile che intervenga ad ogni minimo spunto... :(

dimenticavo: barra duomi, ant e post, migliora la situazione oppure rischia di diventare troppo rigida e quindi all'uscita della curva troppo pericolosa?

Inutili

Quote:

---

Originariamente inviata da Kapsula

ciao ragazzi, quante belle risposte :)
come dicevo le gomme posteriore sembrano "dislivellate" sulla base, il ttc era disinserito.
Assetto? solo molle.
non credo che l'aggiunta di ammo specifici la situazione migliori, secondo me aiuterebbe un bel subwoofer nel bagagliaio...

...ah, considerate che l'esp ha aiutato non poco a rimanere in carreggiata ma il mio prossimo step sarebbe poter bloccare l'elettronica con un tasto, non è possibile che intervenga ad ogni minimo spunto... :(

---

Il tasto va bene, ma se non lo usi per strade aperte al traffico, il mondo ringrazierà ;)

Io ritengo che l'ESP sia molto progressivo e ben tarato anche se quando lo disattivi ti rendi veramente conto che da attivo interviene molto più spesso di quanto si creda e non ce ne si accorge..

@Mr.David

detta così mi spaventa, sembra che ad utilizzarla senza controlli pare pericolosa quanto una Renault maxi turbo 5 in discesa senza freni... XD

quoto Stancer...considera che l'esclusione dell'elettronica la trovo molto utile su per i tornanti di montagna (dove abito), solo qui posso godermi un'Abarth senza freni (elettronici) in sicurezza
;)

Quote:

---

Originariamente inviata da Kapsula

quoto Stancer...considera che l'esclusione dell'elettronica la trovo molto utile su per i tornanti di montagna (dove abito), solo qui posso godermi un'Abarth senza freni (elettronici) in sicurezza
;)

---

Anche questa detta così mi spaventa.. :D cioè lo disattivi proprio in tornanti di montagna, che è dove serve di più? Per non parlare della stagione invernale poi..

beh sono tornanti aperti, non c'è cosa peggiore che guidare un'auto sportiva fra i tornanti con l'elettronica che ti taglia continuamente la potenza ;)

non è consigliato togliere l'elettronica nei tornati oper le strade di montagna anche perchè è dove serve di più

concordo mai togliere l'elettronica

Mi sembra ci fosse un video di Stencer che aveva girato in pista con pioggia e senza controlli... e' evidente come sia difficile governare una 500, con cosi tanti cavalli, e un passo cosi' corto...

Il problema della macchina lo sappiamo tutti, baricentro alto, telaio della panda, pessima distribuzione dei pesi nel posteriore (vorrei dire, assenza di peso al posteriore!)

Nelle assetto corsa bilanciano spostando la batteria (13kg) nel baule, alleggerendo cosi l'asse anteriroe dal peso e aiutando nelle frenate, ma capisco che e' una modifica un po' "invasiva" e "racing"

Aggiungo che non e' per niente difficile far perderei il controllo alla macchina al posteriore, io ci risco forzando l'entrata in curva (anche ai 70 in rotonda) chiudendo rapidamente un paio di volte l'angolo di sterzo verso l'interno, e giro con camber negativo, b14, ma le P0 quasi alla frutta, ma in tutti i casi e' sempre entrata l'elettronica e non mi sono mai girato..

Non sono un fan delle molle ribassate su ammo originali, per il semplice fatto che l'ammo non lavora nella sua specifica (durata a parte dei componenti)

Quote:

---

Originariamente inviata da GoRdo6lSiCl6

Nelle assetto corsa bilanciano spostando la batteria (13kg) nel baule, alleggerendo cosi l'asse anteriroe dal peso e aiutando nelle frenate, ma capisco che e' una modifica un po' "invasiva" e "racing"

---

In questo modo però diminuisci leggermente la motricità, che su un Assetto Corse può anche andare bene visti i cavalli che ha, sulle nostre un po' meno (rischi di avere un auto meno divertente e di perdere il suo punto di forza, ovvero l'ottima motricità in uscita di curva).
L'assetto è fortemente sbilanciato all'anteriore proprio per questo motivo, anche se così facendo il posteriore diventa spesso pericoloso.
Ma devo ammettere ancora una volta che grazie ai Koni Abarth tale difetto è quasi scomparso. Non so quanto un B14, per quanto buono, sia davvero adatto a questa vettura. Troppa rigidità e corsa eccessivamente corta, possono peggiorare la situazione, facendo lavorare troppo il pneumatico e poco l'ammortizzatore. Quindi occhio...
Insomma, io vi inviterei a provarlo il kit Koni, almeno per farsi un idea...

Ciao Nik :) non penso che spostando 13kg dal davanti al posteriore si perda "molto" come motricita', ma non sono un ing. e non avendolo mai provato e' solo una supposizione!

Concordo sulla rigidita' del B14, forse troppo rigido per il cattivo manto stradale italiano, ma su strade ben asfaltate e senza buche e' veramente ottimo!!

I dolori si avvertono con dossi, buche e sconnessioni..

Sarebbe bello provarli questi koni..ma la prova ha un costo di quanti €€€€ ?? Purtroppo e' un componente costoso... non e' come un filtro che uno dice "vabbeh, provo un green filter, o metto un ota della bmc" li al massimo butti 250€... ma gia' per probare i b14 o i koni 800€ e passa euro se ne vanno...e se poi ci si trova male? ;(

Quote:

---

Originariamente inviata da GoRdo6lSiCl6

Mi sembra ci fosse un video di Stencer che aveva girato in pista con pioggia e senza controlli... e' evidente come sia difficile governare una 500, con cosi tanti cavalli, e un passo cosi' corto...

---

Con i controlli, sul bagnato..su asciutto senza..

Quote:

---

Originariamente inviata da GoRdo6lSiCl6

Ciao Nik :) non penso che spostando 13kg dal davanti al posteriore si perda "molto" come motricita', ma non sono un ing. e non avendolo mai provato e' solo una supposizione!

Concordo sulla rigidita' del B14, forse troppo rigido per il cattivo manto stradale italiano, ma su strade ben asfaltate e senza buche e' veramente ottimo!!

I dolori si avvertono con dossi, buche e sconnessioni..

Sarebbe bello provarli questi koni..ma la prova ha un costo di quanti €€€€ ?? Purtroppo e' un componente costoso... non e' come un filtro che uno dice "vabbeh, provo un green filter, o metto un ota della bmc" li al massimo butti 250€... ma gia' per probare i b14 o i koni 800€ e passa euro se ne vanno...e se poi ci si trova male? ;(

---

Io prima di prendere il kit 595 ho provato una kit esseesse Koni che alla fine è la stessa cosa, giusto per farmi un idea e ne rimasi da subito colpito positivamente. Quindi puoi tranquillamente chiedere a un concessionario, magari hanno una vettura kittata da provare... ;)
Lì per lì sembra un assetto tranquillo, apparentemente morbidissimo nella guida normale. Mettilo alla "frusta" e puoi saggarne tutte le qualità: ottimo handling, posteriore ben piantato a terra, assorbimento delle asperità eccezionale (sembra quasi un auto con taratura "normale" a volte) e spazi di frenata notevolmente ridotti.
Se vogliamo proprio trovargli un difetto è che perdi la sensazione di rigidità dell'assetto stock, quindi immagino rispetto a un B14. Ma all'occorrenza diventano rigidi se l'asfalto è molto liscio, ottenendo ottime performance, migliori rispetto ad altri assetti. Insomma, hanno un assetto variabile, cosa non indifferente.

Percui provali e giudica te... ;)

Quote:

---

Originariamente inviata da Kapsula

ciao ragazzi, quante belle risposte :)

non credo che l'aggiunta di ammo specifici la situazione migliori

---

mah, scusa eh...ma in base a cosa lo affermi? hai provato? :)
Partendo dal fatto che la 500 è così, e amen, la situazione almeno per me è migliorata tantissimo da assetto stock a molle Koni FSD davanti e dietro più molle Esseesse davanti e dietro.....ma di un tot....
...poi lasciamo stare le condizioni davvero al limite, ma è stato un notevole miglioramento.

Te dovevi vedere la mia faccia quando qualche anno fa, 2009, stavo rientrando da un weekend con la morosa...io avevo ancora la Tigra 1.6 e guidavo io la sua 500 1.2 Sport nuova di zecca (anche lei prima aveva una Tigra)...autostrada ai 120, ero tra Firenze e Bologna, curvone...alla prima giunzione sento il posteriore che "vuole andarsene".....incasso l'accaduto...mi turbo....faccio finta di niente.....mi giro verso la morosa che se la rideva già da un pezzo....mi ha detto "eh, stà macchina è così....la Tigra restava piantata, lo so....ma è tanto carina anche questa dai".

Da allora l'ho guidata dozzine di volte ...il comportamento è quello....poi esattamente un anno fa mi sono preso l'Abarth...

Amen! ;)

Quote:

---

Originariamente inviata da Nik079

Io prima di prendere il kit 595 ho provato una kit esseesse Koni che alla fine è la stessa cosa, giusto per farmi un idea e ne rimasi da subito colpito positivamente. Quindi puoi tranquillamente chiedere a un concessionario, magari hanno una vettura kittata da provare... ;)
Lì per lì sembra un assetto tranquillo, apparentemente morbidissimo nella guida normale. Mettilo alla "frusta" e puoi saggarne tutte le qualità: ottimo handling, posteriore ben piantato a terra, assorbimento delle asperità eccezionale (sembra quasi un auto con taratura "normale" a volte) e spazi di frenata notevolmente ridotti.
Se vogliamo proprio trovargli un difetto è che perdi la sensazione di rigidità dell'assetto stock, quindi immagino rispetto a un B14. Ma all'occorrenza diventano rigidi se l'asfalto è molto liscio, ottenendo ottime performance, migliori rispetto ad altri assetti. Insomma, hanno un assetto variabile, cosa non indifferente.

Percui provali e giudica te... ;)

---

non ho provato altri assetti...però confermo quanto detto di buono da nik....li ho su anche io e la differenza da stock si sente....

Quote:

---

Originariamente inviata da Stancer

Comportamento purtroppo comunissimo alla 500 quando si entra forzando..
Premesso che: non succede niente, c'è l'ESP che vigila ma non è una bella sensazione..
L'ideale è fare un bell'assetto, magari coilover con regolazione camber davanti (dietro piastre fisse)..il problema di fondo è il peso, ma non si può fare molto..migliorando gomme (ma c'entrano poco), assetto e camber migliora sicuramente..

---

straquoto..........

A volte però basta poco per migliorare l'assetto. Magari molti di voi hanno cercato soluzioni aftermarket quando forse, in alcuni casi, bastava semplicemente piazzarci i Koni Abarth: collaudati e ben funzionanti.
B14 e Company magari van bene su altre auto, ma siamo sicuri che sul cinquino siano così performanti? Visto che ancora molti si lamentano del comportamento della vettura, mi chiedo se davvero siano la miglior soluzione.
Lo dico anche a me, ma credo che bisognerebbe provare entrambi prima di dare una sentenza definitiva...

Quale sarebbe il problema dei B14?

Mah, mi sembra di capire che in alcuni casi ci siano problemi legati alla rumorositá dello sterzo (poi risolta credo), e in generale ci si continua a lamentare del comportamento del retrotreno vettura. Ripeto, dovrei provarlo, ma siamo sicuri che sul cinquino funzioni bene? Magari su una Golf sono perfetti, sulla nostra no.
Tieni presente il kit Koni é specificatamente ideato per la 500...

la rumorosità dei b14 è solo per la prima serie, poi l'hanno modificati e il problema non si è più ripresentato

io ho tolto i koni e ho messo i b14 in strada sono rigidi ma nbon tantissimo in curva benino forse dovrebbero essere piu duri gli ammortizzatori. sono stato in pista e il comportamento è migliorato ma non sono soddisfatto ancora ho ordinato la barra anteriore antirollio dna già ho la duomi anteriore ma vorrei regolare il camber avanti e dietro negativo provo e vi dico ovviamente dipende da gomme e prezzione prima di tutto