Ragazzi ho un amico a cui si è rotta la turbina e gli hanno propsettato 2000 euro di danno...dite c'è un modo di spendere meno prendendola usata o non so? grazie
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Ragazzi ho un amico a cui si è rotta la turbina e gli hanno propsettato 2000 euro di danno...dite c'è un modo di spendere meno prendendola usata o non so? grazie
beh se la trova usata va sicuramente a spendere meno.....o può far rigenerar la sua....
Può sempre montarci un motore rigenerato 1.2 Fire, costa suppergiù uguale. XD
Buon pomeriggio,
Voglio condividere la mia esperienza con voi per evitarvi problemi futuri, la scorsa settimana la turbina della miaTwinAir di 59000 km mi ha abbandonato rendendo il motore 0.900 un aspirato, fortunatamente avevo fatto l'estensione della garanzia di tre anni ed è stata sostituita gratuitamente in occasione del tagliando dei 60000 e qui nascono i problemi! Mi sono recato presso la Trial Service, officina autorizzata Fiat, dove mi hanno eseguito il lavoro,ma al ritiro della vettura mi sono accorto che il muso era tutto decentrato ed il cofano chiuso andava a picchiare contro il paraurti e contro i parafanghi tanto da far saltare la vernice negli angoli inoltre mi hanno graffiato il faro allo xenon dx ed il paraurti montato male oltre a spaccarmi il bullone che fissa il carterino sul collettore della marmitta. Alle mie ovvie rimostranze hanno risposto che non era possibile perché non avevano smontato nient'altro che il paraurti ( non è vero perché hanno smontato anche la calandra dove c'è la chiusura del cofano)! Morale della favola lunedì andrò dalla'avvocato per far chiedere i danni perché non è possibile recarsi presso un'officina autorizzata e farsi rovinare l'autovettura.
Ciao...mi dispiace per l'accaduto, io farei una telefonata anche al servizio clienti fiat e spiegherei la situazione...
Ciao a tutti leggendo questi post mi avete messo un ansia, vi devo confessare che anche io che sono in prossimita' dei 40000 Km ho messo da tempo in vendita la mia su molti siti ad un prezzo onesto,ma sapete quale e' la morale? che fino ad oggi non mi ha chiamato nessuno.Questo motore per me e' stata una grandissima truffa che ha fatto la Fiat, a parte le prestazioni a cui non posso dire nulla per il resto (vibrazioni,consumi,rumore e affidabilita' "da quello che ho letto") e' un vero disastro spero che verra' tolto presto dal commercio io sicuramente non tornero' mai piu' a questa tipologia viva il 4 cilindri.
PS.credo purtroppo di dovere abbassare ancora un po' il prezzo.....:'(
io ne son molto contento e chi lo sa magari lo riprenderò in futuro...in versione 105cv sicuramente...
Minkia coerenza!!! Io non mi posso lamentare di nulla fino ad ora. Il motore mi piace un sacco, va piu forte della 1.2 e sciupa meno. Il sound è spettacolare. Sono a 37260 km e l unico problemino che ho avuto è stata la vaschetta del radiatore(100 euro di spesa fuori garanzia, abbordabile). Tu hai sempre criticato le motorizzazioni altrui e adesso ti lamenti della tua. Sei addirittura arrivato a paragonarla ad un abarth!!! Hahahahahah. Io sono soddisfatto fino ad ora. Speriamo continui così per altri 200000 mila km!!Quote:
Originariamente inviata da pgx
Ciao infatti se leggi bene il mio post per quanto riguarda le prestazioni non mi posso lamentare ma quando passo vicino ad un Abarth la mia rispetto a lei "scorreggia" come rumore e per non parlare di consumi se voglio fare i 18 Km/l devo guidare come se avessi un uovo sotto l'acceleratore.......Quote:
Originariamente inviata da nerino123
Ti sei rinsavito!!! XDXDXDXDXDXDQuote:
Originariamente inviata da pgx
Bisogna sempre ricordarsi che la macchina ha un turbo... Perche sapete, per quanto il motore sia poco spinto (e comunque non lo é... ***** ha una potenza specifica di tutto rispetto!) va comunque trattato come un motore turbo... Quindi primi minuti dopo l'accensione tranquillo, mai spegnerla di botto a turbina bollente, mai tirate a *****, olio buono... E invece la gente inconsapevolmente la tratta come tratterebbe qualunque citycar con motore aspirato da battaglia... Il turbo é delicato, per quanto poco sia estremizzato su certe macchine, bisogna comunque essere consapevoli di cosa si usa....
Guarda io i 15 km/l in città li faccio tranquillamente e qui a Palermo c'è parecchio traffico te lo assicuro. (La diesel 95cv di un mio amico da cdb segnava i 16 km/l quindi io sono soddisfatto). Inoltre fuori città riesco a fare tranquillamente i 19 al litro senza eco. Per cui non so di che ti lagni. In ogni caso se rileggiamo i tuoi post dal primo all ultimo vien da ridere!!! A che la 85 era la migliore motorizzazione a che adesso è una truffa!!! Ma per favore cancellati dal forum... faresti un favore a tuttiQuote:
Originariamente inviata da pgx
Gli sembra di avere nelle mani il 1,2 fireQuote:
Originariamente inviata da Andry720
Ma ti basi sulla tua esperienza o sul sentito dire?Quote:
Originariamente inviata da pgx
Se la macchina va bene di che truffa si tratta? A leggere i forum le macchine (tutte) sono piene di difetti. Di solito scrive solo chi ha un problema.
tutte le autovetture, anche le più blasonate, hanno pregi e difetti +- gravi.
Visto che si sta andando off-topic, vi riporto sulla retta via. A me è successo di rompere una turbina su una stilo jtd 1.9 e in teoria dovrebbe costare più di una turbina di un 875 a benzina, comunque i prezzi per una turbina nuova erano di circa 1800€/2000€, mentre per una rigenerata e garantita si spende circa la metà compreso il montaggio. Occhio a non acquistare pezzi usati e non revisionati, altrimenti si è punto a capo.
Comunque questa moria prematura delle turbine è abbastanza normale sui benzina visto che i gas di scarico sono abbastanza secchi a quelli più grassi e unti dei motori a gasolio che lubrificano i cuscinetti dell'albero.
La turbina è delicatissima e ha bisogno di certi accorgimenti. Niente tirate a freddo, niente arresti improvvisi a turbina calda e soprattutto cambio olio frequente. La Fiat per le twinair consiglia ogni 30000 km, ma io vi consiglio di cambiare olio ogni 12-15 mila km. (E inoltre consiglio l utilizzo del metabond eco, leggetevi la scheda tecnica e capirete.)Quote:
Originariamente inviata da kicco
Io andrei cauto con questi "nobilitatori" di olio, anche perchè non si sà cosa sono e potrebbero anche creare danni soprattutto ad alte e a basse temperature, un po' come gli additivi per gasolio che non vanno MAI usati.Quote:
Originariamente inviata da nerino123
Comunque la rottura prematura di una turbina può essere causata da un'ostruzione del tubo di afflusso o deflusso dell'olio motore alla turbina stessa imputabile a depositi eccessivi di morchie accumulati nella coppa e pescati, oppure causata da un fuorigiri dovuto a n malfunzionamento della valvola wastegate a valle. Quindi come dice @nerino123 l'olio dev'essere di ottima qualità (il selenia consigliato è più che sufficiente) e cambiato regolarmente seguendo le tabelle riportate nel libretto.
Quindi dopo la rottura di una turbina pretenderei anche il cambio o spurgo delle tubature di adduzione e scarico dell'olio, almeno si sta sul sicuro.
P.S. prima di spegnere l'auto non accelerare assolutamente, ma lasciarla a minimo per un paio di secondi per far scendere il numero di giri della turbina ed evitare che la turbina rimanga in movimento senza lubrificazione a causa dell'interruzione di adduzione dalla pompa dell'olio. Come già c'era scritto in una discussione in giro per il forum, questi motori sono molto delicati, in particolar modo la componente di sovralimentazione, e devono essere usati con criterio e dovute precauzioni
ragazzi una domanda ....da cosa capisci che hai la turbina rotta? viene fuori qualche allarme oppure solo senti che la macchina non tira piu' come prima? perche' ho paura che sia andata anche la mia dopo 60000 km....
I sintomi di una turbina rotta sono vuoti di potenza improvvisi molto marcati seguiti da una ripresa di giriQuote:
Originariamente inviata da cisy
Nel twinair purtroppo questo può presentarsi anche x candele/bobine fuori uso xD e questo è un problema diffusoQuote:
Originariamente inviata da kicco
Solitamente anche fumate bianche o azzurrine
Ciao a tutti!Ma per rottura turbina nei twin air,a voi succede soltanto che si blocca la girante???Perchè in questi giorni mi è arrivata in officina una Panda 0.9 twin air metano,km 130000,con spia motore accesa e come errore controllo valvola wastgate.Infatti,con witech collegato,la pressione del turbo faticava a salire e stava sempre 0.3-0.4 piu bassa del suo obiettivo,per poi a 3000 giri portarsi regolare.L auto infatti non aveva perso in ripresa.
Oggi dopo varie prove e controlli(controllo tubicini depressione,sostituzione valvola modulatrice,misurazione depressione prima e dopo la valvola modulatrice e prova tenuta wastegate) ho deciso di smontare il turbo,che a prima vista prima dello smontaggio sembrava perfetto.
In 2 ore l ho tolto senza smontare la parte anteriore dell auto,ma semplicemente togliendo il catalizzatore e...implorando qualche santo!
Comunque,in questa turbina ha ceduto la boccola e relativo alberino della palettina otturatrice...quella dove si collega la wastegate per intenderci.In questa turbina hanno preso un gioco enorme e quindi in posizione di chiusura non riesce piu a chiudere perfettamente e trafilando parte dei gas di scarico il turbo perde velocità e quindi pressione.
Nonostante la girante sia in ottimo stato,mi tocca cambiare l intero turbo,in quanto non è una parte di ricambio fornita.
Davvero condivido. Io mi permetto di consigliare lo stesso, motore a temperatura corretta, al meno 15 min di funzionamento, e con turbina calda sempre 3-5 min al minimo per permetterla di rafreddare, e cambio olio frequente. Provate a correre un pò, meglio se la temperatura è calda, e poi fermatevi subito quando sentite che avete caldo...vedrete l´efetto! Per la macchina è lo stesso...Io ho cambiato sempre l´olio...ogni 7500 km massimo, (sul LUM per il cinquino è consigliato di farlo ogni 15000 km); la mia scelta è di sicuro esagerata, ma non ho avuto mai problemi di turbina (invoco sempre i Santi, comunque!) Ciao!Quote:
Originariamente inviata da nerino123
Lo dimenticai: Massimo un anno di vita ottima per l'olio, anche se i km percorsi sono inferiori ai km previsti per la sostituzione dell' olio da mamma FiatQuote:
Originariamente inviata da ale127
Bhe il problema alla turbina della panda che ho in officina non è di sicuro causato dalla scarsa manutenzione...ma da materiali scadenti.
Guarda che io anche se appassionato di Fiat non voglio essere più papista del papa, semplicemente mi sono permesso di dare consigli che ho letto sui lum, fin da sempre, e che si rivelano ottimi, se qualcuno li vuole prendere in considerazione. Se poi in questo caso ci sono materiali scadenti o meno non sono io il più adatto a dirlo, avendo come ho una laurea...in giurisprudenza.Quote:
Originariamente inviata da alex-et3
Forse mi hai frainteso!Quote:
Originariamente inviata da ale127
Io do pienamente ragione a te,l olio è importantissimo e una volta l anno è bene cambiarlo anche se ha pochi chilometri!
Però puo capitare,nonostante uno tratti bene l auto,a causa della scarsa qualità dei materiali con i quali è prodotta,si rompa lo stesso.
Una turbina una volta si cambiava perchè si grippava,proprio a causa dell olio,ma ora cedono parti che in passato mai avevano avuto problemi.
No, no! Scusami, magari non mi sono spiegato bene! Se tu lavori in officina, e sei ovviamente capace di smontare un turbo, non sono di sicuro io quello che ti possa far imparare qualcosa di mecanica...Io posso smontare qualche parte della mia 127 o della Uno, ma non so se nella 500 lo farei adesso. In futuro vedremo! Comunque potrebbe capitare che il turbo appartenga ad una serie che abbia avuto problemi? Speriamo che quello che dici tu, che cedono parti che in passato non avevano avuto problemi, sia solo temporale, magari per difetti di produzione...Quote:
Originariamente inviata da alex-et3
Mah,in concessionaria mi hanno detto che capita spesso,sopratutto sulle versioni metano.Quote:
Originariamente inviata da ale127
Una cosa è sicura, qui leggendo i post si impara un sacco di cose, sul impianto della Landi Evo, ecc. Dimmi, tu che sei specialista, parlate molto di sporco nel gas -è curiosità, io non ho l´impianto-, ma riguardando il turbo, ha qualche rapporto con il fatto che il gas sia-immagino?- più "asciutto" che la benzina e che ci sia su questa un certo effetto lubrificante?Quote:
Originariamente inviata da alex-et3
Esatto!inoltre il gas e il metano alzano le temperature in camera di scoppio e di conseguenza pure allo scarico.Infatti è per questo motivo che nelle auto con impianto a gpl o metano montano sedi in acciaio e valvole con angolo di tenuta a 30° invece di 45°(quelle a 30° dissipano piu calore)....oltre a catalizzatori speciali metallici e non ceramici.Quote:
Originariamente inviata da ale127
Grazie per le precisazioni! Non vedo l' ora di porter studiare la meccanica...Quote:
Originariamente inviata da alex-et3
Del resto io sono innamorato del rombo che fa questo motore, per il consumo invece è troppo presto, ma ho fatto fino ad adesso 350km e ho ancora la metà del serbatoio pieno. Considerando che il motore è ancora in rodaggio, non sono scontento...
Sarebbe corretto specificare quale gas, nel metano l'assenza di additivi antidetonanti con effetto "collaterale" lubrificante è certamente più marcata la secchezza mentre nel gpl che è un sottoprodotto del cracking petrolifero, la frazione di idrocarburi già presente contribuisce all'effetto lubrificante. Rimarco anche che la benzina verde odierna è molto secca e per evitare usura precoce di valvole,sedi e loro guide si utilizzano già dall'inizio materiali con elevate caratteristiche di resistenza; rimarco ancora ed ancora che gli organi in movimento (tutti,anche le valvole e per esteso le parti a contatto...leggi guide) sono lubrificati dall'olio motore! Attenzione, non stiamo parlando di un motore a 2 tempi ma bensì a 4 tempi!Quote:
Originariamente inviata da alex-et3
Il carburante ha la funzione di far camminare il veicolo e non di lubrificarlo, eventuali effetti indotti di lubrificazione sono oggi ridotti ai minimi termini e pensare che le valvole possano grippare a causa del carburante è follia! :uhu:
Un altro appunto, le sedi valvole in acciaio sono ormai la regola e da qualche anno...in alcuni casi si induriva superficialmente l'alluminio e le sedi erano ricavate direttamente di pezzo...una vera str...ta secondo me, c'è anche la possibilità con spese non pazzesche di sostituire le sedi con altre fatte in materiali più idonei a sopportare l'aumento di calore; l'angolo della valvola è un altro argomento interessante ma ne discuteremo più avanti. :)
A me tutto questo piacce un sacco, imparo delle cose che sospettavo ma non sapevo. Certo che il carburante fa andare la macchina, ma mi ricordo (scusate se questo è un pò fuori del argomento )che quando la benzina con piombo doveva scomparire, il...diciamo aspirante a meccanico che revisionava la mia 127 mi disse che magari i sedili valvole non erano preparati e che bisognava fare un intervento di sostituzione costossisimo di essi...Poi il dibattito senza fine se si doveva o meno utilizzare dei prodotti sostitutivi del piombo da aggiungere alla benzina prima di fare il pieno...E alla fine, grazie a una mia conoscenza, un ingegnere che aveva lavorato alla vecchia licenziataria spagnola, mi disse che le valvole erano "sinterizzate" (non so se la parola è giusta) e che avevano dunque un trattamento che li permetteva di resistere senza intoppi...Dunque...anche se la funzione di lubrificazzione è assunta dall´olio...non c´è qualche contribuzione, seppure minima, dei combustibili?Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
Piu che di lubrificazione,il problema è di temperatura.Sia il metano che il gpl bruciano a temperature piu alte rispetto alla benzina.Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
Quindi una macchina nata a gpl o metano adotta sedi,valvole e catalizzatori speciali adatti a sopportare il maggiore stress termico.Purtroppo invece,quelle nate a benzina e trasformate a gpl o metano,prima o dopo(a seconda dell uso)questi componenti cederanno.E piu andiamo avanti con Euro 4-5-6....e piu questi ciomponenti sono deboli,in quanto per ridurre attriti e peso(=meno energia sprecata e quindi meno inquinamento) li fanno sempre piu piccoli e quindi dissipano meno energia.
Basta pensare ad uno stelo valvola dei motori fire...siamo partiti con uno stelo da diametro 7 mm ed ora siamo arrivati con stelo da 4 mm...per poi arrivare ai twinair con stelo da 3,5mm se non ricordo male.
Non è così: metano e gpl non bruciano a temperatura più alte, sarebbe un assurdo dal punto di vista termodinamico, visto che hanno potere calorifici inferiori a quelli della benzina. Infatti ad esempio a gpl, che è liquido quindi il confronto è omogeneo con la benzina, si consuma di più al km, mantenendo la stessa potenza, perché ci vuole più carburante per ottenere lo stesso input di energia. Quello delle temperature, così come il presunto problema della "lubrificazione" (la benzina non lubrifica un bel niente, infatti è usata come solvente, al limite forma depositi solidi di combustione, che in qualche modo proteggono valvole e sedi), sono dei falsi miti.
Il problema del gas (metano o gpl) è che brucia in modo diverso rispetto alla benzina, il fronte di fiamma viaggia più lentamente (infatti metano e gpl hanno maggior potere antidetonante), quindi mantenendo gli anticipi invariati, quando le valvole di scarico si aprono, valvole e sedi "vedono" ancora gas più caldi del dovuto, non perché la temperatura di combustione è più alta, ma perché il fronte di combustione è spostato nel tempo. Il carico termico medio del motore e degli annessi mediamente è uguale o inferiore rispetto che a benzina, e non può che essere così, perché un carico termico medio superiore dovrebbe manifestarsi con un incremento di prestazioni, a parità di rendimento del propulsore. Non è un caso che per mitigare il problema, e magari non perdere più potenza del dovuto, con gli impianti a metano, che brucia ancora più lentamente, si usasse montare variatori d'anticipo (non ho idea se oggi usi ancora fare questa modifica).
In ogni caso il problema valvole e sedi c'è, non si può negare, ma la spiegazione non è quella che si sente spesso in giro, tutto li.
Poi ci sono motori pensati (modificati) per andare a gas in origine, dunque ok, motori pensati per andare a benzina che trasformati non danno problemi rilevanti (salvo non usarli costantemente a carichi elevati, come avviene ad esempio con un'utilitaria in autostrada, perché il problema valvole "flambé" ovviamente dipende molto anche da quanto spingi), tra questi ad esempio c'è il fire, che se usato bene non da problemi rilevanti per un numero di km che l'automobilista medio non percorrerà mai (nel mio la recessione valvole a 110mila km era accettabilissima), e poi ci sono quelli che sarebbe meglio non trasformare perché notoriamente deboli. Con questi ultimi non c'è storia, prima o poi (e spesso più prima che poi) si avranno i problemi, e non c'è escamotage che tenga: flashlube, andare a benzina ogni tot km, ecc., sono metodi che servono solo a posticipare un problema sicuro, ma se il motore è debole come valvole e sedi non esiste santo in grado di proteggerlo, salvo appunto non girare sempre in città, dove il motore è quasi sempre al minimo.
DIMENTICAVO: parlando con il mio (ex) installatore di impianti gpl, parecchio ferrato e noto in zona, mi diceva che con gli iniezione diretta di benzina, che viaggiano tendenzialmente magri, e che montano steli e valvole già pensate per resistere a condizioni più severe, il problema con il gas è praticamente sparito da quel punto di vista. Peccato che l'impianto a gpl sia più complesso e richieda un contributo costante di benzina (infatti ho lasciato perdere il TSI e ho ripiegato sul T-Jet, più semplice)
E' corretto, il piombo (ed eventuali additivi similari) dopo la combustione creava depositi in grado di ricoprire, proteggendole, valvole e sedi. In realtà anche le benzine attuali sono additivate (anche) per quella funzione. Il discorso infatti non è solo termico, ma è dovuto al fatto che le valvole devono chiudersi sulla sede ("battendo") in condizioni di temperatura elevata, quindi è un problema di sollecitazione meccanica unita a quella termica, che assieme danno problemi di usura (consumo di materiale). Il carburante però non lubrifica in senso stretto del termine, ma crea un sottile strato superficiale protettivo sulle superfici investite dai prodotti della combustione. Lo si percepisce a vista semplicemente guardando valvole e sedi di un motore a benzina aperto. Il gpl (e ancora di più il metano), che è pulito, quindi possiamo assumere una combustione praticamente ideale, non produce sottoprodotti di combustione in grado di avere questa funzione, ma non "secca" nulla, così come la benzina non lubrifica: non stiamo parlando di guarnizioniQuote:
Originariamente inviata da ale127
Dovete anche considerare le percentuali di additivi presenti per litro di benzina, sono irrisorie dal punto di vista dell'utilità a livello di "aiuto" alla lubrificazione...servono invece solo come antidetonanti e non hanno altra funzione.