Rumore grilli nel motore - 500 1.3 mjt 95

Buongiorno, da circa 2 mesi ho questo problema
Dopo aver fatto una ventina di km, soprattutto se faccio autostrada quindi magari forzando un po, sento in rilascio, tra i 1500 e i 2000 giri, il rumore di grilli nel motore.
Il problema si presenta solo in rilascio e solo in quella fascia di giri, non si presenta se l'auto sta sopra i 2000
L'auto ha 46000km e non è in garanzia. Tagliando dei 30k fatto regolarmente e olio anticipato ogni 15k (ma comunque non si è mai degradato facendo 80% autostrada)
Ho fatto visionare l'auto ad un generico da cui mi servo di solito e mi ha detto che secondo lui proviene dalla turbina, ma che non dovrebbe essere alcun problema e fa parte dei rumori che alcune auto fanno, in alcune il fischio è piu accentuato di altre (ho notato, fissandomi, che anche altre auto lo fanno, ma essendo che sulla mia non l'avevo mai sentito ora non faccio altro che sentire questo rumore).
comunque mi ha detto se avessi voluto togliermi il dubbio di farla visionare ad un suo collega che tratta solo pompe e turbine, ma non ho avuto tempo e voglia di andare...e un po non mi piace andare da chi non conosco.
Ha escluso problemi di turbina sia per il basso chilometraggio, e sia perchè la macchina non ha alcun calo di prestazioni e non fa nessuna fumata anomala: l'auto non è mai andata cosi bene.
Qualcuno esperto o che fa questo di lavoro ha idea di cosa puo essere? allego il video ( @alex-et3 ti è mai capitato?? )
https://vid.me/voi7

Ciao
Lo fa sia a caldo che a freddo?
Lo fa anche a folle?
Ho visto ora il video e lo fa a folle.
Sembra essere il rumore di una puleggia.

Quote:

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Originariamente inviata da obi_wan

Ciao
Lo fa sia a caldo che a freddo?
Lo fa anche a folle?
Ho visto ora il video e lo fa a folle.
Sembra essere il rumore di una puleggia.

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Lo fa solamente a caldo, lo fa anche in marcia (nell'arco di giri che ho indicato solo il rilascio). Se puo aiutare, quando sono in marcia, se mentre lo fa tengo premuta la frizione il rumore viene annullato

edit - aggiungo che se faccio brevi tratti ad andature leggere, il problema non si presenta
edit 2 - ho notato che nelle sere in cui la temperatura cala tende a non farlo o a farlo in maniera molto minore

Ciao
Perdonami se ho capito male.. schiacciando la frizione non lo fa mai? anche nei regimi incriminati?

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Originariamente inviata da obi_wan

Ciao
Perdonami se ho capito male.. schiacciando la frizione non lo fa mai? anche nei regimi incriminati?

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figurati, spiego meglio:
se sono in marcia, e rallento quindi rilascio l'acceleratore, quando arrivo ad essere sotto i 2000 giri fa il rumore dei grilli; Se però, sempre restando in marcia, mentre sento il rumore premo la frizione il rumore dei grilli viene annullato (con la macchina che continua ad andare avanti)

Ciao

mmmmm. Quindi è un qualcosa che fa rumore "girando" insieme al gruppo frizione..

l'ho indicato per escludere eventuali problemi cuscinetti ruote..
la cosa strana è che oltre i 2000/2200 giri di questo rumore nemmeno l'ombra..e nemmeno a freddo o ad andature leggere...boh...ripeto, l'auto va benissimo e non riesco a capire (non che me ne intenda granchè..)

Ciao
Il fatto che a freddo o non spingendo non si senta, vuol dire che lo fa solo quando alcuni organi sono sollecitati.
Certo non sono ruote o cuscinetti.
Resta o una puleggia (ma strano che lo fa a caldo e non a freddo), o qualcosa che ha a che fare con la frizione.

chiedo da inesperto, se fosse qualcosa che ha a che fare con la frizione è normale che il rumore lo faccia anche a folle?

Ciao
A folle c'è il cambio, non la frizione :) :)

appunto, chiedevo: se si ipotizzava che il problema fosse qualcosa che gira insieme al gruppo frizione, se cosi fosse, sarebbe possibile che il rumorino lo fa anche se accelero e rilascio con l'auto in folle? :)

Ciao
Si, potrebbe essere il cuscinetto dello spingidisco.
E' comunque strano che lo faccia con così pochi km.

Potrebbe essere la cinghia dei servizi che si è seccata o allentata.

Il cambio (o qualcosa relativo al gruppo frizione) è il candidato maggiore, per esclusione. In folle è comunque collegato al motore, solo schiacciando la frizione c'è il disaccoppiamento (e la sparizione del rumore), ergo...

Non è detto sia una cosa grave, semplicemente una risonanza, però lo farei "sentire" a qualcuno che ne capisce. Dico questo perché fosse anche solo un cuscinetto, non è di per se un problema grave, il fatto è che lavorando male rischi di innescare fenomeni di usura e potenziali problemi più gravi. Se invece il problema è al gruppo frizione (disco, spingidisco, reggispinta, volano), dovrebbe essere più facile (e meno oneroso) intervenire.

Però ripeto, magari è solo un non problema, ciò un rumore e stop

...cinghiacinghiacinghia... :)

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Originariamente inviata da Spoiler

Potrebbe essere la cinghia dei servizi che si è seccata o allentata.

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Originariamente inviata da Pinkus

Il cambio (o qualcosa relativo al gruppo frizione) è il candidato maggiore, per esclusione. In folle è comunque collegato al motore, solo schiacciando la frizione c'è il disaccoppiamento (e la sparizione del rumore), ergo...

Non è detto sia una cosa grave, semplicemente una risonanza, però lo farei "sentire" a qualcuno che ne capisce. Dico questo perché fosse anche solo un cuscinetto, non è di per se un problema grave, il fatto è che lavorando male rischi di innescare fenomeni di usura e potenziali problemi più gravi. Se invece il problema è al gruppo frizione (disco, spingidisco, reggispinta, volano), dovrebbe essere più facile (e meno oneroso) intervenire.

Però ripeto, magari è solo un non problema, ciò un rumore e stop

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a grandi linee prezzi indicativi in caso di cinghia o cuscinetto o disco/spingidisco/reggispinta/volano?
e ci sono altri potenziali indizi che potrebbero far propendere per uno o per l'altro?
se puo essere utile, la frizione con i tragitti che faccio la uso pochissimo, sono quasi perennemente in quinta (per fare un 'idea, nella vecchia punto hgt multijet che vedete nel garage, in 210.000 km non ho mai cambiato nulla di relativo al gruppo frizione)

Che sia un problema di frizione, inteso come frizione usurata (che peraltro non fa rumore, al limite hai il pedale duro e all'estremo inizia a slittare/saltellare), direi di no, anche perché come dici tu hai una percorrenza tipicamente autostradale e comunque troppi pochi km all'attivo.
Per me è solo una vibrazione, che provoca il suono, dove però non posso saperlo da remoto (siamo a livello di ipotesi, quelle che ho fatto sopra). Idem per quanto riguarda i prezzi di un eventuale intervento, che nei casi che ho ipotizzato io, sono principalmente influenzati dalla manodopera (tirare giù il cambio ed eventualmente aprirlo, nel caso in cui il problema fosse dovuto a rumorosità di cambio).

Chiederei consiglio anche a @alex-et3 , sia per avere un consiglio tecnico che eventualmente un'indicazione di massima di prezzi, dal momento che è un addetto ai lavori

Ho sentito solo ora il rumore del video, così a naso mi pare sibilo di cuscinetto, però ripeto... la farei vedere da qualcuno di competente, e soprattutto disponibile

si purtroppo ho messo solo il link e non sono riuscito a mettere l'anteprima del video e cosi sfugge...
per adesso grazie dei pareri ;)

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Originariamente inviata da shake1986

Buongiorno, da circa 2 mesi ho questo problema
Dopo aver fatto una ventina di km, soprattutto se faccio autostrada quindi magari forzando un po, sento in rilascio, tra i 1500 e i 2000 giri, il rumore di grilli nel motore.
Il problema si presenta solo in rilascio e solo in quella fascia di giri, non si presenta se l'auto sta sopra i 2000
L'auto ha 46000km e non è in garanzia. Tagliando dei 30k fatto regolarmente e olio anticipato ogni 15k (ma comunque non si è mai degradato facendo 80% autostrada)
Ho fatto visionare l'auto ad un generico da cui mi servo di solito e mi ha detto che secondo lui proviene dalla turbina, ma che non dovrebbe essere alcun problema e fa parte dei rumori che alcune auto fanno, in alcune il fischio è piu accentuato di altre (ho notato, fissandomi, che anche altre auto lo fanno, ma essendo che sulla mia non l'avevo mai sentito ora non faccio altro che sentire questo rumore).
comunque mi ha detto se avessi voluto togliermi il dubbio di farla visionare ad un suo collega che tratta solo pompe e turbine, ma non ho avuto tempo e voglia di andare...e un po non mi piace andare da chi non conosco.
Ha escluso problemi di turbina sia per il basso chilometraggio, e sia perchè la macchina non ha alcun calo di prestazioni e non fa nessuna fumata anomala: l'auto non è mai andata cosi bene.
Qualcuno esperto o che fa questo di lavoro ha idea di cosa puo essere? allego il video ( @alex-et3 ti è mai capitato?? )
https://vid.me/voi7

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Sentito il rumore e secondo me è partita la guarnizione del collettore di scarico,quella che cè tra testa e collettore....capita nei 1.3,a causa dell allentamento dei dadi.Di solito perde in corrispondenza del condotto del primo cilindro.Per controllare,apri il cofano,togli l eventuale protezione e guarda se cè segno di fuliggine nera in zona collettore scarico-testata.

Scusami alex-et3 ma nel caso fosse quella guarnizione, non si dovrebbe notare qualche differenza nella prestazioni?
Oppure la differenza e' talmente piccola che non si nota?
E che si senta il rumore solo in un determinato range di giri, e' perche' entra in risonanza?
Sono curioso e mi piace imparare qualcosa in piu' del poco che conosco. Grazie

Quote:

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Originariamente inviata da alex-et3

Sentito il rumore e secondo me è partita la guarnizione del collettore di scarico,quella che cè tra testa e collettore....capita nei 1.3,a causa dell allentamento dei dadi.Di solito perde in corrispondenza del condotto del primo cilindro.Per controllare,apri il cofano,togli l eventuale protezione e guarda se cè segno di fuliggine nera in zona collettore scarico-testata.

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grazie alex
per me purtroppo è arabo, spero non sia nulla di grave.
vedo se persiste o se è qualcosa che si accentua solo col caldo (ho notato che se calano un po le temperature non lo fa) e in caso poi la farò vedere...per adesso se non è niente di grave la lascerò cosi, anche perchè ho intenzione tra qualche mese, se riesco, di cambiarla. volevo piu che altro assicurarmi che non fosse un problema al turbo

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Originariamente inviata da shake1986

grazie alex
per me purtroppo è arabo, spero non sia nulla di grave.
vedo se persiste o se è qualcosa che si accentua solo col caldo (ho notato che se calano un po le temperature non lo fa) e in caso poi la farò vedere...per adesso se non è niente di grave la lascerò cosi, anche perchè ho intenzione tra qualche mese, se riesco, di cambiarla. volevo piu che altro assicurarmi che non fosse un problema al turbo

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Se è quello che dice @alex-et3 ti va bene perché non è nulla di grave ed è facile da risolvere (anche in fai da te, se hai un minimo di manualità). Che lo faccia solo a caldo ci sta, è coerente con l'ipotesi di allentamento.

Curioso che lo faccia solo con il cambio collegato al motore, cioè che a frizione premuta non lo faccia

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Originariamente inviata da Pinkus

Curioso che lo faccia solo con il cambio collegato al motore, cioè che a frizione premuta non lo faccia

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mi sono spiegato male io
era ad indicare che in marcia, decelerando, in quel range di giri fa il rumore, se premo la frizione(la macchina continua ad andare avanti ma i giri si azzerano) allora smette, ma se in prima da fermo accelero a frizione premuta, in rilascio il rumore c'è uguale (avevo appuntato il particolare in marcia ad indicare che non è il fattore del movimento :) )

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Originariamente inviata da FAB500LL

Scusami alex-et3 ma nel caso fosse quella guarnizione, non si dovrebbe notare qualche differenza nella prestazioni?
Oppure la differenza e' talmente piccola che non si nota?
E che si senta il rumore solo in un determinato range di giri, e' perche' entra in risonanza?
Sono curioso e mi piace imparare qualcosa in piu' del poco che conosco. Grazie

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No,perchè non è un vero e proprio buco dove esce grande quantità di gas di scarico,ma un trafilamento leggero(infatti difficilmente senti odore di gas di scarico aprendo il cofano).
Allentandosi leggermente il collettore ed essendo la guarnizione in lamiera,i gas che trafilano fanno un effetto fischio,tipo...quando soffi mettendoti la carta di una caramella tra le labbra:)!
Piu la contropressione dei gas o il carico (lo sforzo)del turbo è alto e piu sibila.
Infatti la prima auto che mi è capitata con il difetto come il tuo,me l ha portata un meccanico,il quale aveva appena portato il turbo a far controllare ma trovandolo apposto,non sapeva piu che fare.
E da allora me ne saranno capitate una decina...sia con turbina bassa (euro 4) che con turbina alta(euro 5).

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Originariamente inviata da shake1986

grazie alex
per me purtroppo è arabo, spero non sia nulla di grave.
vedo se persiste o se è qualcosa che si accentua solo col caldo (ho notato che se calano un po le temperature non lo fa) e in caso poi la farò vedere...per adesso se non è niente di grave la lascerò cosi, anche perchè ho intenzione tra qualche mese, se riesco, di cambiarla. volevo piu che altro assicurarmi che non fosse un problema al turbo

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Fossi in te non la farei sentire alconcessionario o acquirente con questo fischio,perchè subito ti diranno che cè la turbina da rifare...svalutandoti l auto.
Piuttosto,se vuoi economizzare al massimo l intervento....prova semplicemente a far serrare il collettore!Magari tiene,perchè la guarnizione è d acciaio,quindi molto robusta!
Perchè a lungo andare i gas bollenti che escono da lì,scaldano talmente tanto i prigionieri allentati che quando vai a svitarli per sistemare il difetto,si rompono....e li sono cxxi!!!Perchè per estrarli dalla testata cè da trapanare e per farlo bisogna tirare giu radiatori,paraurti,rivestimento.....

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Originariamente inviata da alex-et3

Fossi in te non la farei sentire alconcessionario o acquirente con questo fischio,perchè subito ti diranno che cè la turbina da rifare...svalutandoti l auto.
Piuttosto,se vuoi economizzare al massimo l intervento....prova semplicemente a far serrare il collettore!Magari tiene,perchè la guarnizione è d acciaio,quindi molto robusta!
Perchè a lungo andare i gas bollenti che escono da lì,scaldano talmente tanto i prigionieri allentati che quando vai a svitarli per sistemare il difetto,si rompono....e li sono cxxi!!!Perchè per estrarli dalla testata cè da trapanare e per farlo bisogna tirare giu radiatori,paraurti,rivestimento.....

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alex ma quella guarnizione di cui parlavi che prezzo avrebbe?

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Originariamente inviata da shake1986

alex ma quella guarnizione di cui parlavi che prezzo avrebbe?

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Costa 20-30 euro...però per cambiarla cè da smontare la turbina e il collettore.Nella tua,che ha la turbina alta,ci vuole un po di tempo,perchè cè da smontare pure il dpf se non ricordo male...un lavoretto da circa 3-4 ore(o forse piu perchè la 500 ha il vano motore molto stretto),salvo imprevisti.Finora io le ho sempre cambiate su Punto,Punto Evo,Doblò.
Mentre quelle con turbina bassa...mezz ora e la turbina ti è gia caduta nei piedi:)!

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Originariamente inviata da alex-et3

Costa 20-30 euro...però per cambiarla cè da smontare la turbina e il collettore.Nella tua,che ha la turbina alta,ci vuole un po di tempo,perchè cè da smontare pure il dpf se non ricordo male...un lavoretto da circa 3-4 ore(o forse piu perchè la 500 ha il vano motore molto stretto),salvo imprevisti.
Mentre quelle con turbina bassa...mezz ora e la turbina ti è gia caduta nei piedi:)!

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capito...quindi non è un lavoro che può azzardare uno che come me non se ne intende
anche solo per verificare che sia effettivamente quello il problema ci sarebbe un bel po di manodopera da spendere...
per adesso lascerò cosi :) più in la vediamo...grazie di tutte le preziose informazioni!!!

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Originariamente inviata da shake1986

capito...quindi non è un lavoro che può azzardare uno che come me non se ne intende
anche solo per verificare che sia effettivamente quello il problema ci sarebbe un bel po di manodopera da spendere...
per adesso lascerò cosi :) più in la vediamo...grazie di tutte le preziose informazioni!!!

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No,non è un lavoretto tanto facile...bisogna smontare varie cose e stare attenti a serrare tutti i raccordi olio del turbo per bene,altrimenti puoi fondere il motore.

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Originariamente inviata da alex-et3

No,perchè non è un vero e proprio buco dove esce grande quantità di gas di scarico,ma un trafilamento leggero...........

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Grazie, chiarissimo.

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Originariamente inviata da shake1986

mi sono spiegato male io
era ad indicare che in marcia, decelerando, in quel range di giri fa il rumore, se premo la frizione(la macchina continua ad andare avanti ma i giri si azzerano) allora smette, ma se in prima da fermo accelero a frizione premuta, in rilascio il rumore c'è uguale (avevo appuntato il particolare in marcia ad indicare che non è il fattore del movimento :) )

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Infatti avevo inteso che schiacciando la frizione il rumore sparisse, a prescindere, indipendentemente che fossi in moto o fermo. Grazie per la puntualizzazione

aggiorno, per dire che col calo delle temperature, il rumore è praticamente inesistente, le poche volte che si sente è veramente bassissimo e quasi non si nota (nulla a che vedere col video postato a inizio discussione)

Ciao a tutti, riprendo questa discussione perché ho un problema analogo con la mia 500 stesso motore. Vi riporto il link alla mia discussione dove allegato c'è un file con la registrazione del rumore http://www.cinquecentisti.com/forum/...ml#post1614655 ,purtroppo il video che avete postato qua non riesco a vederlo per comparare il rumore. L'utente che ha iniziato la discussione alla fine ha scoperto cosa fosse?