Spia motore e pressione del turbo

Ciao a tutti,
Ho una 500L a metano (TwinAir 900cc) che mi sta dando diversi problemi con il turbo:
Mi si è accesa la spia del motore in autostrada e la macchina ha smesso di accelerare, l'ho portata dal meccanico e mi ha sostituito "Valvola e Sensore" presenti sul turbo.
Dopo qualche giorno il problema si è ripresentato, il mec ha provato a sostituirmi la centralina ma stamattina la spia si è riaccesa.

Il problema segnalato dalla centralina è sempre lo stesso cioè qualcosa inerente alla errata pressione all' interno del turbo.
Trovo strano che inoltre la centralina non sempre 'spegne' il turbo, a volte con la spia accesa funziona normalmente, a volte addirittura la spia si spegne da sola :nervosi::nervosi:
Solitamente però dopo i vari 'reset' alla centralina il problema mi veniva sempre segnalato in autostrada e non in ciclo urbano anche provando ad accelerare e frenare sforzando il turbo...

Qualcuno di voi ha idea di cosa possa essere? :'(:'(:'(
Il sensore non dovrebbe essere perchè è stato sostituito, la centralina nemmeno.... Si sarà rotto qualche pezzo grosso?

Ciao

Quanti km ha la macchina?
Il problema lo da sia a benzina che a metano?
Lo fa solo a caldo?
Il meccanico ha controllato i tubi di gomma che vanno alla pierburg?
Ha controllato il tubicino di gomma che indica la pressione alla centralina?

Ciao!
La macchina ha ca 85k Km, il problema si presenta sia a benzina che a Metano,
La spia mi si è sempre accesa in autostrada quindi a macchina calda, però a volte si spegne direi quasi a caso, cioè se metto giù la macchina e la riprendo da fredda magari dopo qualche km si spegne.

Per quanto riguarda la Pierburg mi sembra d'aver capito che sia un pezzo a parte rispetto al turbo. Il meccanico mi ha detto di aver controllato soltanto il turbo, proverò a controllare i tubicini che non siano consumati e glielo farò presente.
Il tubicino di gomma che indica la pressione è quello che va alla pierburg o è un altro?:fischio:
Grazie per la risposta vi tengo aggiornati!

Il problema vedrai che risiede in un manicotto leggermente fessurato o nella pierburg e relativi tubicini.

2 allegato(i)

Ciao a tutti, grazie per le risposte!!

Il mec ha provato a sfilare i 3 tubicini che partono dalla Pierburg (tolti dove ci sono le frecce) e sembrano tutti buoni, domani prova a sostituire la pierburg stessa.

La volta scorsa credo che abbia cambiato il sensore (sempre targato Pierburg) che è sotto il tubo cerchiato in giallo nella seconda foto.

Speriamo sia il pezzo difettato,
Oggi una volta risalito in macchina il turbo funzionava nonostante la spia del motore accesa finché dopo c.a. 30min di autostrada si è spento nuovamente... praticamente ad ogni spegnimento/riaccensione della macchina il turbo funziona fino a che non vado in autostrada... Trovo incredibile che non venga disabilitato mentre sono in ciclo urbano..

Prova la pierburg,ma controlla bene pure i tubi dell intercooler...i due manicotti grossi.
La spia te l accende e va in recovery solo in autostrada perchè si vede che lo scompenso è piccolo e perchè la centralina alzi la guardia,deve vedere il problema presente di continuo per un tot di km.
E' capitato anche a me su una panda natural power ed era proprio un manicotto intercooler rotto...si sentiva appena soffiare.

Andiamo male....
Mi ha cambiato la pierburg ma in autostrada appena passati i 130 ha smesso di accelerare si è accesa la spia...
Anche spegnendo e riaccendendo la macchina tornato ai 130 spegne subito il turbo.
I tubicini che vanno dalla pierburg alla wastegate sembrano tutti intatti.... :nervosi::nervosi:

Quote:

Originariamente inviata da Guglio95

Andiamo male....
Mi ha cambiato la pierburg ma in autostrada appena passati i 130 ha smesso di accelerare si è accesa la spia...
Anche spegnendo e riaccendendo la macchina tornato ai 130 spegne subito il turbo.
I tubicini che vanno dalla pierburg alla wastegate sembrano tutti intatti.... :nervosi::nervosi:

Non è che hai un manicotto intercooler o l intercooler stesso fessurato?
Ah...dimenticavo...digli al meccanico che non devono sembrare buoni...lo devono essere!I tubi,come tutto il resto,li deve smontare e verificare in mano!
Io uso sempre questo metodo per risolvere un problema e stai certo che poi ne vado a capo.Se invece una cosa non la controlli per bene non ne vai piu a capo.
Eventualmente fatti dare il codice esatto e la descrizione dell errore,così ti mando la tabella diagnosi fiat.

Ciao Alex, grazie mille per l'aiuto!

Gli errori segnati sono P0244-72 inerente alla WasteGate.
E dopo aver scambiato la pierburg della wastegate con quella di una fiat twinair sono comparsi anche
P0236-62 (qualche accidente relativo al turbo) e B210A-16 (inerente ad un voltaggio basso)

Quello nuovo inerente al turbo devo dire che un po' mi spaventa...

Passate le ferie gliela riporto per un controllo più approfondito, sperando sempre che possa essere uno di questi tubicini e non il turbo stesso!

Quote:

Originariamente inviata da Guglio95

Ciao Alex, grazie mille per l'aiuto!

Gli errori segnati sono P0244-72 inerente alla WasteGate.
E dopo aver scambiato la pierburg della wastegate con quella di una fiat twinair sono comparsi anche
P0236-62 (qualche accidente relativo al turbo) e B210A-16 (inerente ad un voltaggio basso)

Quello nuovo inerente al turbo devo dire che un po' mi spaventa...

Passate le ferie gliela riporto per un controllo più approfondito, sperando sempre che possa essere uno di questi tubicini e non il turbo stesso!

Ciao!Non è il turbo,tranquillo...quello si inchioderebbe e stop...non andrebbe piu.
Partiamo con l analisi degli errori:
P0236-62 perdita aria nel turbocompressore,anomalia comparazione segnale.
La diagnosi fiat per questo codice porta ad analizzare solo ed esclusivamente le tubazioni del circuito di sovralimentazione,come ti dicevo.Quindi intercooler,manicotti d aspirazione e pure il tubo rigido di ferro che esce dalla turbina...quello fissato con le due viti a brugola e vite da 13. Quello ad esempio a me è capitato di trovarne uno piegato proprio nella flangia a causa di un colpo e beccava proprio lo stesso errore.

P0244 inerente alla wastegate
E' un errore logico...se lo becca perchè hai problemi con la pressionedel turbo e quindi la centralina da la colpa a lei.
Per questo errore basta controllare la pierburg e relativi tubicini,e gia che ci sei controlla con una pompetta del vuoto la tenuta della wastegate.

Il B210A non farci caso...magari è andata sotto tensione la batteria

Quindi come vedi,digli al tuo meccanico di controllare piu attentamente i manicotti del turbo...di sicuro gli sfugge un taglio o comunque una fuga di pressione.Se inizia a voler cambiare pezzi...cambia meccanico!

Stesso problema visto che ti piace smanettare e fare foto guarda questo video e controlla se non siano saltate le boccole della wastegate che pare siano fatte di marzapane.
https://www.youtube.com/watch?v=8ZauOZx-_48

Io non ho avuto ancora il coraggio.

La cura dovrebbe essere circa un 300ino più manod'opera

Ciao, alla fine dopo aver controllato i tubi e scambiato i sensori annessi con quelli di un twinair funzionante senza risolvere, il mec mi ha cambiato il turbo.
Adesso tutto funziona anche se il mec stesso ha ammesso che il turbo che ha smontato non sembrava spaccato... non so cosa dire...

Forse era il problema era proprio quello del video, però pare che tutti quei pezzi non siano venduti singolarmente da fiat ma si trovano soltanto montati su un turbo nuovo.

Quote:

Originariamente inviata da Guglio95

Ciao, alla fine dopo aver controllato i tubi e scambiato i sensori annessi con quelli di un twinair funzionante senza risolvere, il mec mi ha cambiato il turbo.
Adesso tutto funziona anche se il mec stesso ha ammesso che il turbo che ha smontato non sembrava spaccato... non so cosa dire...

Forse era il problema era proprio quello del video, però pare che tutti quei pezzi non siano venduti singolarmente da fiat ma si trovano soltanto montati su un turbo nuovo.

Quel gioco del video è capitato pure a me su una Panda metano!Purtroppo non cè altro da fare che cambiare il turbo...con quei giochi perde pressione.

mi trovo anche io con questo problema, il mio errore è solamente il P0236-62
fiat mi ha consigliato di cambiare la turbina, un altro mi ha detto di cambiare la turbina per via delle rotture avute su questi motori.
Oggi provava tutti i tubi, vediamo.
Ho comunque contattato fiat perchè il problema me lo dava gia in garanzia ma la centralina non memorizzava l'errore.

Buongiorno a tutti. Anch'io trovato questo problema con errore P0244. Ho 155 mila di km 0.9t NP. Voglio provare riparare il Westgate ma mi serve per provare il turbo usato con il problema o pezzo con westgate. Se qualcuno ha qusti pezzi voglio comprare o riparare e mandare in dietro se qlc mi manda gratis.
Sul internet ho trovato http://shop.saito.it/media/1022/shop...9373-03012.jpg ma sto in Minsk (bielorussia).
Scuzate per il mio italiano :)

Quote:

Originariamente inviata da flavor

Buongiorno a tutti. Anch'io trovato questo problema con errore P0244. Ho 155 mila di km 0.9t NP. Voglio provare riparare il Westgate ma mi serve per provare il turbo usato con il problema o pezzo con westgate. Se qualcuno ha qusti pezzi voglio comprare o riparare e mandare in dietro se qlc mi manda gratis.
Sul internet ho trovato http://shop.saito.it/media/1022/shop...9373-03012.jpg ma sto in Minsk (bielorussia).
Scuzate per il mio italiano :)

Ciao!Purtroppo non è la wastegate che si rovina,ma l alberino della paletta che mi regola lo scarico del turbo.
Se scolleghi il perno della wastegate e controlli il gioco del perno vedrai che ne avrà parecchi millimetri.

3 allegato(i)

Si loso :) https://youtu.be/GU2KdFRrn8Y
Mi serve per provare riparare. Sono sicuro che per me e non e una problema. Cambio pezetti.Gia ho iniziato a misurare per fare i pezetti. Ma vuole un'po di tempo e non voglio smontare la turbina prima che faccio tutto perno nuovo :) scusa per il mio italiano:rolleyes:

Quote:

Originariamente inviata da flavor

Si loso :) https://youtu.be/GU2KdFRrn8Y
Mi serve per provare riparare. Sono sicuro che per me e non e una problema. Cambio pezetti.Gia ho iniziato a misurare per fare i pezetti. Ma vuole un'po di tempo e non voglio smontare la turbina prima che faccio tutto perno nuovo :) scusa per il mio italiano:rolleyes:

Eh no...non è solo quel perno il problema!
l usura c e l hai pure nel perno che entra nel corpo in ghisa!

al lavoro c'e tornio, saldatura tig, e senza problemi sostituirò anche la manica nel collettore. Per oggi c'e una problema mi serve il pezzo caldo di turbina per misurare tutto :) non c'e problema puoi sostituire tutto questo.
se avessi un campione, potrei determinare la durezza delle parti originali e sostituirle con altre più resistenti. faccio in metallo di alta qualità. solo per questo ho bisogno di un collettore difetto. per tutte queste operazioni ci vuole tempo, posso rimuovere il mio collettore, ma ogni giorno vado a lavorare fuori citta e senza un'auto sarà molto scomodo. Non sono sicuro con qst dettagli tecnici spiego tutto giusto in italiano)

1 allegato(i)

Iniziato con le cose più semplice

3 allegato(i)

Allegato 45013 Allegato 45014 Allegato 45015

Allora fatto STAGE 1. Ho cambiato qst ricambio))) Se non trovo turbo rotto faccio STAGE 2 in maggio, se trovo faccio piu veloce. Ora macchina va meglio. So che devo riparare tutto westgate :)

hai risolto? ho anchio lo stesso problema e penso di rigenerare il wastegate facendomi tutto da solo

buona sera a tutti ho appena finito ri creare la boccola e di rettificare il piccolo alberino interno , posto le foto delle fasi di lavorazione
https://www.dropbox.com/s/pltfa1dnpd...32558.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/nzuyfhrnbb...32550.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/8n4qb0vdxq...32541.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/8lp5khpdos...32406.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/9t8b8daood...32340.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/r2bpk973mt...32334.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/vrra86ia26...32332.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/36n76yu4pg...30038.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/4fy62rwwbr...30029.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/kbwupqm0ck...30025.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/kbwupqm0ck...30025.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/h3khn5urxn...30020.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ch5oyoasb6...30016.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ch5oyoasb6...30016.jpg?dl=0

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Originariamente inviata da flavor

Allegato 45013 Allegato 45014 Allegato 45015

Allora fatto STAGE 1. Ho cambiato qst ricambio))) Se non trovo turbo rotto faccio STAGE 2 in maggio, se trovo faccio piu veloce. Ora macchina va meglio. So che devo riparare tutto westgate :)

flavor volevo chiederti una cosa la boccola che va nel pesso che hai rigenerato porta un piccolo incavo , ho anche postato la foto , è normale?

La Depros,ditta specializzata in revisioni turbine e vendita ricambi,potete trovare il collettore di scarico completo di perno e asola wastegate,al prezzo netto di 146 euro ivato!
Finalmente!!!

buonasera,
purtroppo anche sto avendo lo stesso problema inizialmente notavo un singulto, ieri sera però affrontando una salita il turbo si è spento e l'auto non andava neanche a spinta :( la cosa che mi ha stupido è l'assenza di spie sul quadro. mah!!!
Ho contattato la saito che mi ha risposto proponendomi due soluzioni:
1) turbina nuova originale Mitsubishi euro a 490+iva
2) Carter di scarico + terminale asta della valvola WG euro 228+iva

che palle...non ci voleva proprio!! :(((

Quote:

Originariamente inviata da Ragnar

buonasera,
purtroppo anche sto avendo lo stesso problema inizialmente notavo un singulto, ieri sera però affrontando una salita il turbo si è spento e l'auto non andava neanche a spinta :( la cosa che mi ha stupido è l'assenza di spie sul quadro. mah!!!
Ho contattato la saito che mi ha risposto proponendomi due soluzioni:
1) turbina nuova originale Mitsubishi euro a 490+iva
2) Carter di scarico + terminale asta della valvola WG euro 228+iva

che palle...non ci voleva proprio!! :(((

prima di cambiar pezzi,ti conviene fare la diagnosi

Buongiorno,
vorrei chiedere un parere sul problema che ho riscontrato nella mia macchina che ha 107000 km ed è del 2013.

Una settimana fa, percorrendo una salita, si è accesa la spia motore ed il motore ha perso immediatamente potenza e non saliva di giri. Spenta e riaccesa la macchina non ho avuto più problemi a parte la spia accesa.
Il giorno dopo parto per le ferie ma prima mi fermo in un officina dove mi dicono che è il turbo da cambiare ma che posso andare via tranquillo.
In autostrada nessun problema ma sul Brennero mi capita il vuoto di potenza. Spengo e riaccendo e la macchina va bene, successivamente faccio anche un passo di montagna senza altri problemi ed in totale faccio circa 700 km.
Al rientro sul passo e sul Brennero non ho nessun problema ma successivamente, facendo un altro passo, sono costretto a spegnere e riaccendere la macchina per 6 o 7 volte perchè ad ogni tornante avevo il vuoto di potenza e non entrava la turbina. In seguito in autostrada non ho nessun problema.
In totale ho fatto circa 1500 km sempre con la spia accesa.
Tornato a casa la spia si spegne.
Vado nell'officina dove ho sempre fatto i tagliandi e mi dicono anche loro che è il turbo da cambiare ma non mi dicono il codice dell'errore che leggono dalla centralina.

Secondo voi è plausibile questo comportamento con la rottura del turbo? Mi vien da pensare che se il turbo si rompe ho costantemente il vuoto di potenza e non che, sulla stessa strada, se spengo e riaccendo la macchina questa riparte a funzionare normalmente.

PS: durante il viaggio ho notato che tenendo la levetta del cruise control nella posizione attiva, nel momento in cui non funziona il turbo si spegne la spia del cruise control. Spegnendo e riaccendendo tornava ad accendersi e a funzionare il turbo.

Quote:

Originariamente inviata da milus11

Buongiorno,
vorrei chiedere un parere sul problema che ho riscontrato nella mia macchina che ha 107000 km ed è del 2013.

Una settimana fa, percorrendo una salita, si è accesa la spia motore ed il motore ha perso immediatamente potenza e non saliva di giri. Spenta e riaccesa la macchina non ho avuto più problemi a parte la spia accesa.
Il giorno dopo parto per le ferie ma prima mi fermo in un officina dove mi dicono che è il turbo da cambiare ma che posso andare via tranquillo.
In autostrada nessun problema ma sul Brennero mi capita il vuoto di potenza. Spengo e riaccendo e la macchina va bene, successivamente faccio anche un passo di montagna senza altri problemi ed in totale faccio circa 700 km.
Al rientro sul passo e sul Brennero non ho nessun problema ma successivamente, facendo un altro passo, sono costretto a spegnere e riaccendere la macchina per 6 o 7 volte perchè ad ogni tornante avevo il vuoto di potenza e non entrava la turbina. In seguito in autostrada non ho nessun problema.
In totale ho fatto circa 1500 km sempre con la spia accesa.
Tornato a casa la spia si spegne.
Vado nell'officina dove ho sempre fatto i tagliandi e mi dicono anche loro che è il turbo da cambiare ma non mi dicono il codice dell'errore che leggono dalla centralina.

Secondo voi è plausibile questo comportamento con la rottura del turbo? Mi vien da pensare che se il turbo si rompe ho costantemente il vuoto di potenza e non che, sulla stessa strada, se spengo e riaccendo la macchina questa riparte a funzionare normalmente.

PS: durante il viaggio ho notato che tenendo la levetta del cruise control nella posizione attiva, nel momento in cui non funziona il turbo si spegne la spia del cruise control. Spegnendo e riaccendendo tornava ad accendersi e a funzionare il turbo.

Ciao!Purtroppo nella 0.9 è un difetto ricorrente la rottura del turbo e fa proprio il difetto che descrivi.Ovviamente non si rompe la parte assiale del turbo,ma la palettina che gestisce la pressione...la quale sboccolandosì non riesce piu a gestire correttamente la pressione del turbo ed è per questo che la centralina,per protezione del motore,va in recovery.Facendo un key off si resetta fino a che non sente ancora il difetto.

Grazie per la spiegazione.
Sai se le turbine nuove che montano risolvono questo problema? Cioè hanno rinforzato la boccola in modo che non crei più il problema?
Nel frattempo ho anche scritto alla Saito per avere un preventivo.

Mi sono fatto dare i codici di errore e sono P0236 e P0244.
Un paio di meccanici mi hanno detto che ci vogliono 700/800 euro e che comunque è un pezzo che prima o poi si rompe.
Uno mi ha addirittura consigliato di cambiarla perché tanto poi compaiono altri problemi...

se è ben tenuta può valere la pena sistemarla e serenamente nn pensarci più, in fondo se ti è durato 107k km con una buona manutenzione può durarti parecchi anni

Quote:

Originariamente inviata da milus11

Mi sono fatto dare i codici di errore e sono P0236 e P0244.
Un paio di meccanici mi hanno detto che ci vogliono 700/800 euro e che comunque è un pezzo che prima o poi si rompe.
Uno mi ha addirittura consigliato di cambiarla perché tanto poi compaiono altri problemi...

bhe cambiar macchina per 7 800 euro....mi sembra troppo affrettato.un altro problema che affligge i twinair é la rottura del volano....ma comunque,chi piu e chi meno,si rompono un po tutte le auto

Alla fine la Fiat mi ha passato completamente il ricambio ed ho pagato solo la manodopera di 160€. Sono stato molto contento, non mi aspettavo un trattamento del genere.
La macchina sembra andare meglio, vedremo nelle prossime salite come si comporterà.

Ciao a tutti. Scusa Che ho non ho scritto le risposte. Non ancora fatto le stage2 perche la turbina ancora sente bene.
gia passato 172000km.
tutti qua scrivono che di solito in officina non dicono i sbagli. Ma per leggere i sbagli serve solo ELM OBD + ALFA OBD massimo 10euro.

gia passato 15 000-20 000 sto aspettando quando di nuovo trovo "check engine" per riparare normale la turbina ma macchina va ancora bene.

Orbitur Viana do Castelo
Il mio errore è p024072 sto impazzendo già cambiati i sensoro scarico e aspirazione 500l120cv 1.4 t. Jet

Quote:

Originariamente inviata da Ubelix67

Orbitur Viana do Castelo
Il mio errore è p024072 sto impazzendo già cambiati i sensoro scarico e aspirazione 500l120cv 1.4 t. Jet

P0240 é un errore relativo alla pressione del turbo,perché hai cambiato le sonde???
Di solito é dato dalla difettosita della pierburg,della turbina o da un manicotto rotto.