confronto costo chilometrico carburante 1.4T-jet gpl vs diesel

Riprendo il tema qui in quanto son stato bannato da altro forum semplicemente perché riportavo verità scomode ad alcuni utenti

premesso che i confronti sui consumi di diverse motorizzazioni si fanno a pari condizioni di utilizzo, l'unico metro di paragone disponibile è il seguente test

https://it.motor1.com/news/213238/le...el-roma-forli/
1.3 mjtd: 25km/l - 4l/100km
1.6 mjtd: 20,8km/l - 4,8l/100km
1.4 gpl: 12,7km/l - 7,9l/100km

La versione gpl però necessita anche di benzina per funzionare in particolare all'avviamento e in particolare in condizioni di forte richiesta di potenza

Un utente che percorre con la 500X gpl 1.700km/mese dichiara di consumare 20€ di benzina ossia circa 12,5l. Ciò corrisponde ad un consumo di 0,74l/100km da sommare a quello del gpl.
In particolare su 100km:
1.3 mjtd: 6€
1.6 mjtd: 7,2€
1.4 gpl: 5,2€ gpl + 1,2€ benzina= 6,4€

Fonte:
Prezzi medi carburanti italiani - 13 agosto 2018 (http://carburanti-italia.it/prezzi-regionali)
Benzina 1.628 Metano 0.973
Gasolio 1.502 GPL 0.663

Inoltre riepilogo le differenze tra le caratteristiche tecniche delle versioni:
- gpl perde 105 litri di bagagliaio. Ha lo stesso volume delle versioni diesel con ruota o ruotino di scorta. Quindi se uno è senza ruotino sul diesel ha 105 litri in + del gpl. Se uno ha bisogno della ruota con la gpl la deve appoggiare nel bagagliaio. Fonte FCA http://www.fiatpress.com/model - scheda tecnica 500X 1.3 mjtd
- gpl a 10 anni deve sostituire bombola gpl (obbligo di legge). Impatto: diverse centinaia di €
- gpl ha limitazioni di parcheggio al di sotto del piano -1 sia nei box condominiali che nei parcheggi pubblici che nelle stive delle navi. Attenzione
- gpl ha autonomia chilometrica + che dimezzata rispetto al diesel. La rete dei distributori non è capillare in ogni zona, all'estero è molto peggio che in Italia. Non sempre si possono sfruttare le tessere sconto carburante riservati agli altri combustibili, non è possibile il fai da te (con relativi sconti), il tempo di rifornimento è maggiore
- la versione gpl è attualmente fuori produzione perché non rispetta le normative EU6d_temp a differenza delle altre versioni benzina e diesel attualmente ordinabili. Non sarebbe + immatricolabile dal 1° settembre. FCA può richiedere deroga all'immatricolazione per max 1 anno sullo stock in giacenza (e ogni singola nazione deve concederla). Attenzione alle future limitazioni alla circolazione
- capitolo Manutenzione (Fonte FCA https://aftersales.fiat.com/elum/Mod...part_number=#1)
segnalo solo le differenze
- il 1.3 mjtd NON ha nessuna manutenzione da eseguire a livello di comando distribuzione a differenza delle altre 2 motorizzazioni. Impatto: un po' di centinaia di € ogni 120.000km/6 anni o 60.000km/4 anni in caso di utilizzo gravoso (uso prevalentemente urbano è considerato utilizzo gravoso)
- il 1.4 gpl al posto della sost filtro gasolio (prevista ogni 60.000km) deve sost il filtro gpl ogni 30.000km e il filtro sul riduttore di pressione ogni 90.000km
- il 1.4 gpl deve sost le candele ogni 30.000km
- filtro aria motore sul 1.4 gpl scende a 30.000km rispetto ai 40.000km dei diesel

A questo punto ognuno ha gli elementi per poter valutare la sua scelta

Grazie.... molto interessante, avrei pensato che il motore gpl consumasse di meno....

Quote:

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Originariamente inviata da Pandadance

Riprendo il tema qui in quanto son stato bannato da altro forum semplicemente perché riportavo verità scomode ad alcuni utenti

premesso che i confronti sui consumi di diverse motorizzazioni si fanno a pari condizioni di utilizzo, l'unico metro di paragone disponibile è il seguente test

https://it.motor1.com/news/213238/le...el-roma-forli/
1.3 mjtd: 25km/l - 4l/100km
1.6 mjtd: 20,8km/l - 4,8l/100km
1.4 gpl: 12,7km/l - 7,9l/100km

La versione gpl però necessita anche di benzina per funzionare in particolare all'avviamento e in particolare in condizioni di forte richiesta di potenza

Un utente che percorre con la 500X gpl 1.700km/mese dichiara di consumare 20€ di benzina ossia circa 12,5l. Ciò corrisponde ad un consumo di 0,74l/100km da sommare a quello del gpl.
In particolare su 100km:
1.3 mjtd: 6€
1.6 mjtd: 7,2€
1.4 gpl: 5,2€ gpl + 1,2€ benzina= 6,4€

Fonte:
Prezzi medi carburanti italiani - 13 agosto 2018 (http://carburanti-italia.it/prezzi-regionali)
Benzina 1.628 Metano 0.973
Gasolio 1.502 GPL 0.663

Inoltre riepilogo le differenze tra le caratteristiche tecniche delle versioni:
- gpl perde 105 litri di bagagliaio. Ha lo stesso volume delle versioni diesel con ruota o ruotino di scorta. Quindi se uno è senza ruotino sul diesel ha 105 litri in + del gpl. Se uno ha bisogno della ruota con la gpl la deve appoggiare nel bagagliaio. Fonte FCA http://www.fiatpress.com/model - scheda tecnica 500X 1.3 mjtd
- gpl a 10 anni deve sostituire bombola gpl (obbligo di legge). Impatto: diverse centinaia di €
- gpl ha limitazioni di parcheggio al di sotto del piano -1 sia nei box condominiali che nei parcheggi pubblici che nelle stive delle navi. Attenzione
- gpl ha autonomia chilometrica + che dimezzata rispetto al diesel. La rete dei distributori non è capillare in ogni zona, all'estero è molto peggio che in Italia. Non sempre si possono sfruttare le tessere sconto carburante riservati agli altri combustibili, non è possibile il fai da te (con relativi sconti), il tempo di rifornimento è maggiore
- la versione gpl è attualmente fuori produzione perché non rispetta le normative EU6d_temp a differenza delle altre versioni benzina e diesel attualmente ordinabili. Non sarebbe + immatricolabile dal 1° settembre. FCA può richiedere deroga all'immatricolazione per max 1 anno sullo stock in giacenza (e ogni singola nazione deve concederla). Attenzione alle future limitazioni alla circolazione
- capitolo Manutenzione (Fonte FCA https://aftersales.fiat.com/elum/Mod...part_number=#1)
segnalo solo le differenze
- il 1.3 mjtd NON ha nessuna manutenzione da eseguire a livello di comando distribuzione a differenza delle altre 2 motorizzazioni. Impatto: un po' di centinaia di € ogni 120.000km/6 anni o 60.000km/4 anni in caso di utilizzo gravoso (uso prevalentemente urbano è considerato utilizzo gravoso)
- il 1.4 gpl al posto della sost filtro gasolio (prevista ogni 60.000km) deve sost il filtro gpl ogni 30.000km e il filtro sul riduttore di pressione ogni 90.000km
- il 1.4 gpl deve sost le candele ogni 30.000km
- filtro aria motore sul 1.4 gpl scende a 30.000km rispetto ai 40.000km dei diesel

A questo punto ognuno ha gli elementi per poter valutare la sua scelta

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Con tutte le manutenzioni fatte secondo le scadenze dettate da FCA il GPL arriva tranquillamente al chilometraggio di 300.000 km e oltre, a seconda di come uno tratta il motore e dal fattore "C" ovvero la fortuna di trovare un motore esente da problemi. Facilmente verificabile su internet la longevità dei motori a combustione GPL, sia FCA e non.
Il bollo in alcune regioni è esente per 3-5 anni, dopo si paga ridotto. Assolutamente da non sottovalutare come risparmio.
Stesso discorso per le assicurazioni, su facile.it potete fare 3 preventivi diversi sullo stesso modello e vedrete che il meno caro è la motorizzazione GPL.
I distributori GPL si stanno adeguando a quelli europei permettendo il self-service e non vincolando gli automobilisti alla presenza del benzinaio, in Piemonte si stanno già dotando dei nuovi sistemi.
Diverse città, regioni e nazioni stanno bannando i diesel alla circolazione urbana, pertanto a brevissimo saranno inutilizzabili e soggetti a multe salate.
Se sommiamo i risparmi alle manutenzioni da fare siamo in ogni caso al di sotto del delta positivo pertanto l'acquisto a GPL\Metano è nel breve periodo la scelta, a mio avviso, migliore. Fra qualche anno lo sarà l'elettrico Ibrido\Full ma ad oggni non è conveniente.
I vantaggi dei motori bi-fuel e GPL in particolare sono maggiori che avere un diesel oggi giorno.

Ho avuto un 320D del 2010 ed ho cambiato 2 turbine rotte ed il FAP intasato 3 volte.
Per me personalmente il diesel è morto. Per di più i dati sopra sono oggettivi e non soggettivi pertanto ora ognuno si può fare un'idea reale e non viziata.
P.S Vorrei capire perchè tu che NON hai una 500X, NON hai un GPL, vai nei vari forum di 500x per scoraggiare l'acquisto del motore 1.4 T-Jet GPL.

Quote:

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Originariamente inviata da superpicasso

Grazie.... molto interessante, avrei pensato che il motore gpl consumasse di meno....

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In realtà consuma meno (come euro/km), ma non come km/l, anzi... consuma più che a benzina. Il fatto è che il gas costa molto meno al litro, è li il vantaggio.

Quote:

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Originariamente inviata da mescalero

Con tutte le manutenzioni fatte secondo le scadenze dettate da FCA il GPL arriva tranquillamente al chilometraggio di 300.000 km e oltre, a seconda di come uno tratta il motore e dal fattore "C" ovvero la fortuna di trovare un motore esente da problemi. Facilmente verificabile su internet la longevità dei motori a combustione GPL, sia FCA e non.
Il bollo in alcune regioni è esente per 3-5 anni, dopo si paga ridotto. Assolutamente da non sottovalutare come risparmio.
Stesso discorso per le assicurazioni, su facile.it potete fare 3 preventivi diversi sullo stesso modello e vedrete che il meno caro è la motorizzazione GPL.
I distributori GPL si stanno adeguando a quelli europei permettendo il self-service e non vincolando gli automobilisti alla presenza del benzinaio, in Piemonte si stanno già dotando dei nuovi sistemi.
Diverse città, regioni e nazioni stanno bannando i diesel alla circolazione urbana, pertanto a brevissimo saranno inutilizzabili e soggetti a multe salate.
Se sommiamo i risparmi alle manutenzioni da fare siamo in ogni caso al di sotto del delta positivo pertanto l'acquisto a GPL\Metano è nel breve periodo la scelta, a mio avviso, migliore. Fra qualche anno lo sarà l'elettrico Ibrido\Full ma ad oggni non è conveniente.
I vantaggi dei motori bi-fuel e GPL in particolare sono maggiori che avere un diesel oggi giorno.

Ho avuto un 320D del 2010 ed ho cambiato 2 turbine rotte ed il FAP intasato 3 volte.
Per me personalmente il diesel è morto. Per di più i dati sopra sono oggettivi e non soggettivi pertanto ora ognuno si può fare un'idea reale e non viziata.
P.S Vorrei capire perchè tu che NON hai una 500X, NON hai un GPL, vai nei vari forum di 500x per scoraggiare l'acquisto del motore 1.4 T-Jet GPL.

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Concordo in tutto.
Comunque per me comprate pure il diesel, io ben contento ovviamente, non tanto per l'aria che respiriamo, ma almeno si scongiura un aumento della domanda del gas, che farebbe aumentare i prezzi :D

PS. auguri per la distribuzione a catena, del 1.3 mjet 95cv, da quello che si legge sul forum (se va bene, si è risparmiato qualcosina sulla distribuzione, altrimenti è un bel bagno di sangue, anche perché solitamente succede fuori garanzia). Auguri anche per tutta l'alimentazione ad alta pressione (pompe, iniettori), auguri per egr e dpf. Se si è di Torino (ma penso anche altrove), tra qualche anno vediamo come si circolerà...

PS2. le candele originali per il T-Jet (le stesse dell'abarth), fanno regolarmente 50mila km, quindi gli intervalli di manutenzione Fiat si possono allungare, idem il filtro del gpl in fase gassosa, 45mila tutti (a 30mila era pulitissimo). Il filtro gpl in fase liquida costa tipo 5 euro. Se mi dite che i motori Fiat, che sono tra i più semplici sul mercato automobilistico, a benzina o gas cambia nulla, sono onerosi dal punto di vista manutentivo, vedendo quanto sono incasinati i motori diesel attuali, mi viene veramente da ridere

Quote:

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Originariamente inviata da Pinkus

Concordo in tutto.
Comunque per me comprate pure il diesel, io ben contento ovviamente, non tanto per l'aria che respiriamo, ma almeno si scongiura un aumento della domanda del gas, che farebbe aumentare i prezzi :D

PS. auguri per la distribuzione a catena, del 1.3 mjet 95cv, da quello che si legge sul forum (se va bene, si è risparmiato qualcosina sulla distribuzione, altrimenti è un bel bagno di sangue, anche perché solitamente succede fuori garanzia). Auguri anche per tutta l'alimentazione ad alta pressione (pompe, iniettori), auguri per egr e dpf. Se si è di Torino (ma penso anche altrove), tra qualche anno vediamo come si circolerà...

PS2. le candele originali per il T-Jet (le stesse dell'abarth), fanno regolarmente 50mila km, quindi gli intervalli di manutenzione Fiat si possono allungare, idem il filtro del gpl in fase gassosa, 45mila tutti (a 30mila era pulitissimo). Il filtro gpl in fase liquida costa tipo 5 euro. Se mi dite che i motori Fiat, che sono tra i più semplici sul mercato automobilistico, a benzina o gas cambia nulla, sono onerosi dal punto di vista manutentivo, vedendo quanto sono incasinati i motori diesel attuali, mi viene veramente da ridere

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E io concordo con tutto quello che hai scritto.
Sul diesel posso parlare per esperienza avendo avuto un diesel bmw del 2010 2000cc 177CV. Tra turbine rotte e FAP intasati ne ho avuto per 3000 euro risparmiando comunque tanto sbattendomi a cercare officine che rigenerano turbine e FAP. Altrimenti avrei dovuto spendere il doppio.

Quote:

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Originariamente inviata da mescalero

NON hai una 500X, NON hai un GPL, vai nei vari forum di 500x per scoraggiare l'acquisto del motore 1.4 T-Jet GPL.

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Questo l'ho letto ora, peraltro notavo in altri topic che altri citavano la stessa cosa, da cui deduco sia qualcuno che si diverte a trollare.
Cretino io che (per mia ignoranza) perdo pure tempo a rispondere... fate finta di niente

E per chi fosse interessato ai dati reali di consumo delle 500x in tutte le versioni benzina, diesel e gpl ecco una prova con dati reali alla mano:

https://it.motor1.com/reviews/238669...mi-roma-forli/

Tutto il resto sono chiacchiere.
Miglior rapporto costo carburante\potenza\efficienza.

Quote:

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Originariamente inviata da mescalero

E per chi fosse interessato ai dati reali di consumo delle 500x in tutte le versioni benzina, diesel e gpl ecco una prova con dati reali alla mano:

https://it.motor1.com/reviews/238669...mi-roma-forli/

Tutto il resto sono chiacchiere.
Miglior rapporto costo carburante\potenza\efficienza.

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Ma si, alla fine poi anche quella è una prova che lascia il tempo che trova, molto extraurbano e basta. Infatti mi pare strano che una 500X gpl consumi così "poco", cioè che faccia meglio dei 12km/l a gas, ma allo stesso modo dubito molto di più dei 25km/l dell'analoga versione 1.3 mjet, cioè non dubito che ci siano riusciti, ma in condizioni reali (miste) mi pare impossibile, così come mi pare impossibile a gpl.
Secondo me è più realistico (cioè rappresentativo di un utilizzo dell'uomo della strada) prendere spritmonitor, e vedere qual'è il consumo medio di quella vettura tra tutti gli iscritti. Ovviamente il gioco è significato se il numero di utenti è elevato

Che poi... come al solito il discorso costo alla pompa incide sui costi associati alla vettura, ma molto meno di quanto si possa pensare, è sempre un parametro molto sopravvalutato: 6 euro/100km sono 0,06 euro/km come costo carburante, quando il costo chilometrico della vettura (basta guardare le tabelle aci, che tengono conto di manutenzione, acquisto, assicurazione, ecc.) si aggira in casi normali nella forchetta 40-50 cent/km (per percorrenze di 15mila km/anno).

Esempio stupido di quanto poco conti il carburante: nel mio caso la sola esenzione bollo (240 euro) sono 4000km di carburante regalati, equivalenti a circa 2 mesi, e parliamo del solo bollo, che non è una spesona

Si vero, ma il giornalista è "famoso" per essere uno che ci va col piede molto leggero, fa questo tipo di comparative basandosi esclusivamente su un tipo di guida parco nei consumi.
Detto questo anche per me esenzione bollo, costo gpl al litro\km, rapporto potenza\efficienza di questo 1.4 t-jet, possibilità di circolare durante i blocchi sono motivi più che sufficienti per renderlo il mio acquisto ideale nei prossimi 3-5 anni.

Quote:

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Originariamente inviata da mescalero

Si vero, ma il giornalista è "famoso" per essere uno che ci va col piede molto leggero, fa questo tipo di comparative basandosi esclusivamente su un tipo di guida parco nei consumi.
Detto questo anche per me esenzione bollo, costo gpl al litro\km, rapporto potenza\efficienza di questo 1.4 t-jet, possibilità di circolare durante i blocchi sono motivi più che sufficienti per renderlo il mio acquisto ideale nei prossimi 3-5 anni.

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Leggero è leggero di sicuro: io per fare i 12km/l devo fare viaggi autostradali con cruise fisso a 110km/h, alloro si che faccio i 12 (ad esempio quando sono andato di recente all'isola d'Elba, Torino-Portoferraio modalità nonno, 450km abbondanti con 38litri di gas). E mediamente sono uno che normalmente con il T-jet ho consumi abbastanza contenuti, rispetto a quelli che leggo qui dentro

Il 1.3 mjet l'ho avuto sulla panda, ok, magari di qualche generazione fa, quindi meno efficiente dell'attuale 95cv, ma la panda seconda serie pesava niente, e senza dpf, e facevo i 20km/l di media, i 25km/l è roba da statale fisso a 90km/h e non si sgarra. Farlo con la 500X è da maniaci

Quote:

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Originariamente inviata da mescalero

Con tutte le manutenzioni fatte secondo le scadenze dettate da FCA il GPL arriva tranquillamente al chilometraggio di 300.000 km e oltre, a seconda di come uno tratta il motore e dal fattore "C" ovvero la fortuna di trovare un motore esente da problemi. Facilmente verificabile su internet la longevità dei motori a combustione GPL, sia FCA e non.
Il bollo in alcune regioni è esente per 3-5 anni, dopo si paga ridotto. Assolutamente da non sottovalutare come risparmio.
Stesso discorso per le assicurazioni, su facile.it potete fare 3 preventivi diversi sullo stesso modello e vedrete che il meno caro è la motorizzazione GPL.
I distributori GPL si stanno adeguando a quelli europei permettendo il self-service e non vincolando gli automobilisti alla presenza del benzinaio, in Piemonte si stanno già dotando dei nuovi sistemi.
Diverse città, regioni e nazioni stanno bannando i diesel alla circolazione urbana, pertanto a brevissimo saranno inutilizzabili e soggetti a multe salate.
Se sommiamo i risparmi alle manutenzioni da fare siamo in ogni caso al di sotto del delta positivo pertanto l'acquisto a GPL\Metano è nel breve periodo la scelta, a mio avviso, migliore. Fra qualche anno lo sarà l'elettrico Ibrido\Full ma ad oggni non è conveniente.
I vantaggi dei motori bi-fuel e GPL in particolare sono maggiori che avere un diesel oggi giorno.

Ho avuto un 320D del 2010 ed ho cambiato 2 turbine rotte ed il FAP intasato 3 volte.
Per me personalmente il diesel è morto. Per di più i dati sopra sono oggettivi e non soggettivi pertanto ora ognuno si può fare un'idea reale e non viziata.
P.S Vorrei capire perchè tu che NON hai una 500X, NON hai un GPL, vai nei vari forum di 500x per scoraggiare l'acquisto del motore 1.4 T-Jet GPL.

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1) puoi trovare facilmente in rete Punto 1.3 mjtd e Doblo 1.3 mjtd con 500.000km originali. Non ho capito la tua considerazione, sostieni che la versione gpl sia + affidabile dei diesel?
2) puoi portare esempi reali di preventivi di assicurazioni perché dalla tua fonte (facile.it) a me viene meno il preventivo sul 1.3 mjtd rispetto al 1.4 t-jet, come mai a te risulta il contrario?
3) stiamo parlando di vetture nuove, non di vetture vecchie euro 0-1-2-3-4-5. L'euro6b fra un mese non sarà + immatricolabile perché ha livelli di inquinamento ritenuti troppo elevati. Le città che tu citi prima di bloccare i diesel euro6d_temp (ora ordinabili) bloccheranno quelle a gpl euro6b, esattamente come ora l'europa ne vieta la vendita, detto così è maggiormente comprensibile? Fra 15gg sarà vietata la vendita (l'immatricolazione) (se non in deroga temporanea) della 1.4 gpl a causa dei suoi livelli di inquinamento.
4) i dati che ho riportato io sono soggettivi? Cosa c'è di soggettivo?
5) io posseggo una 500X 1.3 mjtd Pop. Sei stato contagiato dalla pazzia di alcuni utenti dell'altro forum. Vuoi prove? Quali? (escludi i dati sensibili che non ho intenzione di fornire)

Quote:

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Originariamente inviata da Pinkus

In realtà consuma meno (come euro/km), ma non come km/l, anzi... consuma più che a benzina. Il fatto è che il gas costa molto meno al litro, è li il vantaggio.

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io ho riportato dati oggettivi in € spesi per 100km percorsi, a te non risultano attendibili i dati da me riportati?

Per quale motivo?

Quote:

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Originariamente inviata da Pinkus

Concordo in tutto.
Comunque per me comprate pure il diesel, io ben contento ovviamente, non tanto per l'aria che respiriamo, ma almeno si scongiura un aumento della domanda del gas, che farebbe aumentare i prezzi :D

PS. auguri per la distribuzione a catena, del 1.3 mjet 95cv, da quello che si legge sul forum (se va bene, si è risparmiato qualcosina sulla distribuzione, altrimenti è un bel bagno di sangue, anche perché solitamente succede fuori garanzia). Auguri anche per tutta l'alimentazione ad alta pressione (pompe, iniettori), auguri per egr e dpf. Se si è di Torino (ma penso anche altrove), tra qualche anno vediamo come si circolerà...

PS2. le candele originali per il T-Jet (le stesse dell'abarth), fanno regolarmente 50mila km, quindi gli intervalli di manutenzione Fiat si possono allungare, idem il filtro del gpl in fase gassosa, 45mila tutti (a 30mila era pulitissimo). Il filtro gpl in fase liquida costa tipo 5 euro. Se mi dite che i motori Fiat, che sono tra i più semplici sul mercato automobilistico, a benzina o gas cambia nulla, sono onerosi dal punto di vista manutentivo, vedendo quanto sono incasinati i motori diesel attuali, mi viene veramente da ridere

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si può paragonare l'affidabilità solo a partire dai dati garanzia di FCA, non leggendo i forum. E' facile intuire il perché. di 1.3 mjtd ce n'è in giro circa 15.000.000. 1.000.000 prodotti all'anno x 15 anni.
il rapporto sarà 1 fire turbo gpl ogni 10.000 1.300 mjtd circolanti?

l'affidabilità si misura in difetti rispetto al circolante, non in nr di casi di difetto

Quote:

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Originariamente inviata da mescalero

E per chi fosse interessato ai dati reali di consumo delle 500x in tutte le versioni benzina, diesel e gpl ecco una prova con dati reali alla mano:

https://it.motor1.com/reviews/238669...mi-roma-forli/

Tutto il resto sono chiacchiere.
Miglior rapporto costo carburante\potenza\efficienza.

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Scusa, non capisco, riporti lo stesso link del mio primo post

Quindi non hai capito nulla di quello che ho scritto?

Avete cmq fatto bene a parlare dell'agevolazione del bollo. Effettivamente in Piemonte è importante
Me ne ero dimenticato perché in Lombardia non esiste, o meglio c'è una esenzione bollo x chi rottama auto vecchie ma non è esclusiva del gas.
L'agevolazione bollo in Lombardia esiste solo x le elettriche e ibride plug-in, ossia le ibride con la spina di ricarica, x quelle senza spina no
Va verificato regione x regione

Ho approfondito un po' l'orientamento di FCA sul gas, sono stati aggiornati all'EU6d_temp:
Y: 1.2 69cv gpl + una strana versione del 0,9 TwinAir a metano ridotta a 70cv
500: 1.2 69cv gpl
Panda: 1.2 69cv gpl + 0,9 TwinAir a metano 80cv
Qubo: 1.4 70cv a metano 70cv
Doblo: 1.4 T-jet a metano 120cv

Su Tipo, 500X e 500L sparito il gas

Quote:

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Originariamente inviata da Pandadance

3) stiamo parlando di vetture nuove, non di vetture vecchie euro 0-1-2-3-4-5. L'euro6b fra un mese non sarà + immatricolabile perché ha livelli di inquinamento ritenuti troppo elevati. Le città che tu citi prima di bloccare i diesel euro6d_temp (ora ordinabili) bloccheranno quelle a gpl euro6b, esattamente come ora l'europa ne vieta la vendita, detto così è maggiormente comprensibile? Fra 15gg sarà vietata la vendita (l'immatricolazione) (se non in deroga temporanea) della 1.4 gpl a causa dei suoi livelli di inquinamento.

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Non è così. A parte che non è sicuramente per inquinamento, ma per emissioni di CO2 (gas serra), che è cosa ben diversa.
Poi in città come Torino (ma dubito sia molto diverso altrove), mentre già oggi sono limitate le euro4 diesel (durante la stagione invernale quando si superano facilmente i 50mg/m3, praticamente smpre), e superate determinate soglie di PM10, sono limitate anche le euro5 e 6, riguardo le versioni a benzina (e gas) la limitazione è solo per le euro0, e vale tutto l'anno, inverno ed estate, a prescindere dalle soglie d'inquinamento. Fai te... è più facile che d'inverno giri con una euro1 a benzina, che con un'euro4 a gasolio.
Il succo è che le città Italiane tendenzialmente stanno stringendo molto di più sul diesel che sul resto del circolante, perché il focus sono PM10 e NOx, problemi rilevanti soprattutto per i diesel, anche i più recenti, dal momento che è noto che i valori del ciclo d'omologazione siano decisamente ottimistici rispetto all'uso reale. Questo per me è già un ottimo motivo per non comprare tali auto: probabili limitazioni, magari non immediate, nell'utilizzo urbano, conseguente maggiore svalutazione nell'usato.
Certo, se si utilizza l'auto per lunghe percorrenze extraurbane/autostradali, il diesel ha innegabili vantaggi (economicità e autonomia), per il resto ci penserei bene, come ci stanno pensando con attenzione tantissimi italiani alle prese con il cambio auto negli ultimi mesi...

Per il resto NON mi trovo d'accordo con il test di consumi riportati: mi paiono molto ottimistici, sia per mjet (25km/l) che t-jet (12km/l), solo che nel primo caso il peso economico di una sottostima dei consumi è molto più rilevante, per ovvi motivi (1,5 euro/litro contro 0,6). Anche la stima dei consumi di benzina (per avviamenti motore), per la mia esperienza personale, mi pare eccessiva, ma anche li dipende da caso a caso, così come per i consumi.

Detto questo, ognuno scelga ciò che vuole, a me frega poco sinceramente, anzi... da un punto di vista egoistico forse sarebbe meglio se la gente non scegliesse il gpl, per me negli ultimi anni è stata sicuramente una scelta vincente, e spero continui ad esserlo

Da spritmonitor (prendo la 500L perché di 500X ce ne sono solo 2 a gpl, peraltro con un consumo medio similare alla 500L):
500L T-Jet GPL 9,82 l/100km (10,2 km/l) media su 11 utenti
500L 1.3 Mjet 5,51 l/100km (18,2 km/l), media su 22 utenti

Prezzi carburanti (fonte MISE, media nazionale luglio 2018)
gasolio 1,63 euro/l
gpl 0,675 euro/l

All'uso a gpl aggiungiamo pure una stima di 10 euro/1000km di benzina (consumo tipico invernale, quando si consuma più benzina, ma teniamoci dalla parte della ragione...)

Risultato:
GPL: 6,6 + 1 = 7,6 euro/100km
Diesel: 9,0 euro/100km (anche facesse i 20km/l sarebbero comunque 8,15 euro/100km)

Morale: dipende da dove andiamo a prendere i dati, ogni prova è contestabile (tranne il ciclo d'omologazione, che è uno standard, peccato sia in condizioni irrealistiche), quindi rimane tutto una grossissima pippa mentale, soprattutto alla luce del fatto che i costi per il carburante sono una voce minoritaria nell'economia di un'autovettura (basta farsi due conti)

Quote:

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Originariamente inviata da Pinkus

Non è così. A parte che non è sicuramente per inquinamento, ma per emissioni di CO2 (gas serra), che è cosa ben diversa.
Poi in città come Torino (ma dubito sia molto diverso altrove), mentre già oggi sono limitate le euro4 diesel (durante la stagione invernale quando si superano facilmente i 50mg/m3, praticamente smpre), e superate determinate soglie di PM10, sono limitate anche le euro5 e 6, riguardo le versioni a benzina (e gas) la limitazione è solo per le euro0, e vale tutto l'anno, inverno ed estate, a prescindere dalle soglie d'inquinamento. Fai te... è più facile che d'inverno giri con una euro1 a benzina, che con un'euro4 a gasolio.
Il succo è che le città Italiane tendenzialmente stanno stringendo molto di più sul diesel che sul resto del circolante, perché il focus sono PM10 e NOx, problemi rilevanti soprattutto per i diesel, anche i più recenti, dal momento che è noto che i valori del ciclo d'omologazione siano decisamente ottimistici rispetto all'uso reale. Questo per me è già un ottimo motivo per non comprare tali auto: probabili limitazioni, magari non immediate, nell'utilizzo urbano, conseguente maggiore svalutazione nell'usato.
Certo, se si utilizza l'auto per lunghe percorrenze extraurbane/autostradali, il diesel ha innegabili vantaggi (economicità e autonomia), per il resto ci penserei bene, come ci stanno pensando con attenzione tantissimi italiani alle prese con il cambio auto negli ultimi mesi...

Per il resto NON mi trovo d'accordo con il test di consumi riportati: mi paiono molto ottimistici, sia per mjet (25km/l) che t-jet (12km/l), solo che nel primo caso il peso economico di una sottostima dei consumi è molto più rilevante, per ovvi motivi (1,5 euro/litro contro 0,6). Anche la stima dei consumi di benzina (per avviamenti motore), per la mia esperienza personale, mi pare eccessiva, ma anche li dipende da caso a caso, così come per i consumi.

Detto questo, ognuno scelga ciò che vuole, a me frega poco sinceramente, anzi... da un punto di vista egoistico forse sarebbe meglio se la gente non scegliesse il gpl, per me negli ultimi anni è stata sicuramente una scelta vincente, e spero continui ad esserlo

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Ma no, l'euro 6d_temp è già un ciclo di omologazione con i valori di inquinamento misurati su strada,non al banco.
Poi figurati, come fa ad essere per le emissioni di CO2? una qualunque SUV + grossa della 500X ne emette di +
Torino (e Roma) a trazione grillina sono 2 casi molto particolari. Per qualche strana ragione si stanno accanendo eccessivamente sui diesel. Ti faccio notare però una cosa, una qualunque auto a benzina a iniezione diretta emette molto + particolato di un diesel con filtro particolato (anche euro 4). E' per quello che dal primo settembre molte auto a benzina (in particolar modo quelle a iniezione diretta, ormai tutte le + moderne) sono immatricolabili SOLO se munite di filtro particolato…. Vedi ad esempio i nuovi motori di 500X 1.0 e 1.3 benzina, che hanno, appunto, il filtro.
Sarebbe bello chiedere alla Raggi o alla Appendino perché le benzina che emettono particolato circolano e i diesel che ne emettono meno, no. Ma probabilmente non capirebbero neppure la domanda.
Ad ogni modo basta dare un'occhiata al resto d'Italia per vedere quali sono le norme.
Mi son letto x curiosità le norme di circolazione a Torino http://www.comune.torino.it/ambiente...a-torino.shtml
Non è vero che i diesel euro 6 sono limitati, neppure gli euro 6b, ben diversi dagli euro 6d_temp. Effettivamente sarebbe stato un po' troppo anche per loro.
E il limite per le euro 5 diesel coincide con le euro 1 benzina. Gpl e metano equivalenti alle benzina, e per lo meno questo è corretto.
Per il particolato come ho già detto non ha senso bloccare i diesel vecchi e far circolare i benzina. Ha senso sui NOx effettivamente emessi in misura maggiore sui diesel, ma parliamo sempre di auto vecchie. Io stavo parlando della situazione attuale, dell'acquisto di un'auto nuova oggi. Queste sono le emissioni reali di un diesel euro 6d_temp rispetto a dei benzina euro 6d_temp:
https://www.quattroruote.it/news/eco...ni_reali_.html
come vedi a pari classe di inquinamento OGGI le emissioni sono paragonabili, sarebbe dovuto sempre essere così, oggi finalmente lo è
Oggi appunto le 500X gpl in stock sono euro 6b, le diesel da ordinare euro 6d_temp una classe inferiore --> emissioni REALI inferiori e auto targabile.

Consumi ho preso l'unico test disponibile….prendere i dati da sprintmonitor secondo me non è corretto perché tipicamente chi utilizza gpl ha una maggiore attenzione ai consumi, ossia non è un paragone omogeneo

Quote:

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Originariamente inviata da Pinkus

Da spritmonitor (prendo la 500L perché di 500X ce ne sono solo 2 a gpl, peraltro con un consumo medio similare alla 500L):
500L T-Jet GPL 9,82 l/100km (10,2 km/l) media su 11 utenti
500L 1.3 Mjet 5,51 l/100km (18,2 km/l), media su 22 utenti

Prezzi carburanti (fonte MISE, media nazionale luglio 2018)
gasolio 1,63 euro/l
gpl 0,675 euro/l

All'uso a gpl aggiungiamo pure una stima di 10 euro/1000km di benzina (consumo tipico invernale, quando si consuma più benzina, ma teniamoci dalla parte della ragione...)

Risultato:
GPL: 6,6 + 1 = 7,6 euro/100km
Diesel: 9,0 euro/100km (anche facesse i 20km/l sarebbero comunque 8,15 euro/100km)

Morale: dipende da dove andiamo a prendere i dati, ogni prova è contestabile (tranne il ciclo d'omologazione, che è uno standard, peccato sia in condizioni irrealistiche), quindi rimane tutto una grossissima pippa mentale, soprattutto alla luce del fatto che i costi per il carburante sono una voce minoritaria nell'economia di un'autovettura (basta farsi due conti)

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non può essere quello il prezzo del gasolio, mi linki la fonte? Mi sa che hai preso il prezzo della benzina

se prendi il dato del gasolio corretto viene fuori 8,3€/100km (considerando il consumo 5,51l/100km indicato da te)

parliamo di 700€ ogni 100.000km a favore del gpl, vedi mio primo post con tutte le altre considerazioni (solo x fare 2 citazioni non ci paghi distribuzione e serbatoio, poi c'è il resto)

(500L 1.3 mjtd ad essere precisi a versioni di motore obsolete rispetto a quella montata su 500X)

(rimane il grosso vantaggio dell'esenzione bollo sul gpl che però credo sia confinata al Piemonte nella forma così ampia come è stata predisposta)

Quote:

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Originariamente inviata da Pandadance

non può essere quello il prezzo del gasolio, mi linki la fonte? Mi sa che hai preso il prezzo della benzina

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Non è quello nemmeno il prezzo del gpl, se per quello, dalle mie parti molto più basso. Penso sia una media nazionale, comprese autostrade (rapina). Fonte MISE (Ministero Sviluppo Economico)

Quote:

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Originariamente inviata da Pandadance

Ma no, l'euro 6d_temp è già un ciclo di omologazione con i valori di inquinamento misurati su strada,non al banco.
Poi figurati, come fa ad essere per le emissioni di CO2? una qualunque SUV + grossa della 500X ne emette di +
Torino (e Roma) a trazione grillina sono 2 casi molto particolari. Per qualche strana ragione si stanno accanendo eccessivamente sui diesel. Ti faccio notare però una cosa, una qualunque auto a benzina a iniezione diretta emette molto + particolato di un diesel con filtro particolato (anche euro 4). E' per quello che dal primo settembre molte auto a benzina (in particolar modo quelle a iniezione diretta, ormai tutte le + moderne) sono immatricolabili SOLO se munite di filtro particolato…. Vedi ad esempio i nuovi motori di 500X 1.0 e 1.3 benzina, che hanno, appunto, il filtro.
Sarebbe bello chiedere alla Raggi o alla Appendino perché le benzina che emettono particolato circolano e i diesel che ne emettono meno, no. Ma probabilmente non capirebbero neppure la domanda.
Ad ogni modo basta dare un'occhiata al resto d'Italia per vedere quali sono le norme.
Mi son letto x curiosità le norme di circolazione a Torino http://www.comune.torino.it/ambiente...a-torino.shtml
Non è vero che i diesel euro 6 sono limitati, neppure gli euro 6b, ben diversi dagli euro 6d_temp. Effettivamente sarebbe stato un po' troppo anche per loro.
E il limite per le euro 5 diesel coincide con le euro 1 benzina. Gpl e metano equivalenti alle benzina, e per lo meno questo è corretto.
Per il particolato come ho già detto non ha senso bloccare i diesel vecchi e far circolare i benzina. Ha senso sui NOx effettivamente emessi in misura maggiore sui diesel, ma parliamo sempre di auto vecchie. Io stavo parlando della situazione attuale, dell'acquisto di un'auto nuova oggi. Queste sono le emissioni reali di un diesel euro 6d_temp rispetto a dei benzina euro 6d_temp:
https://www.quattroruote.it/news/eco...ni_reali_.html
come vedi a pari classe di inquinamento OGGI le emissioni sono paragonabili, sarebbe dovuto sempre essere così, oggi finalmente lo è
Oggi appunto le 500X gpl in stock sono euro 6b, le diesel da ordinare euro 6d_temp una classe inferiore --> emissioni REALI inferiori e auto targabile.

Consumi ho preso l'unico test disponibile….prendere i dati da sprintmonitor secondo me non è corretto perché tipicamente chi utilizza gpl ha una maggiore attenzione ai consumi, ossia non è un paragone omogeneo

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Guarda, che un benzina id emetta particolato rispetto ad un ii, concordo, che emetta MOLTO più particolato di un diesel anche euro4, citami la fonte, poi ne parliamo. Per non parlare degli NOx, causa del particolato secondario, come ben noto (oltre che inquinante di per se)
Il fatto che ci sia un clima di avversione GLOBALE verso i diesel, è un fatto sotto gli occhi di tutti, se non lo vedi, boh?!? E non è solo a livello italiano, peraltro.
Notizia di qualche giorno fa il blocco TOTALE agli euro4 diesel in tutta la regione Emilia Romagna, tanto per dire. Oggi tocca a loro, domani?
Poi puoi essere d'accordo e fare tutte le considerazioni che vuoi, che magari sia più una questione politica che sostanziale, ma valgono quanto le mie opinioni a riguardo, cioè nulla.

PS. leggi meglio le norme di circolazione a Torino su euro5 e superiori, sopra una soglia che non ricordo, potrebbe essere tipo 100 o 150, si fermano anche loro

Quote:

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Originariamente inviata da Pandadance

se prendi il dato del gasolio corretto viene fuori 8,3€/100km (considerando il consumo 5,51l/100km indicato da te)

parliamo di 700€ ogni 100.000km a favore del gpl, vedi mio primo post con tutte le altre considerazioni (solo x fare 2 citazioni non ci paghi distribuzione e serbatoio, poi c'è il resto)

(500L 1.3 mjtd ad essere precisi a versioni di motore obsolete rispetto a quella montata su 500X)

(rimane il grosso vantaggio dell'esenzione bollo sul gpl che però credo sia confinata al Piemonte nella forma così ampia come è stata predisposta)

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Appunto, stiamo parlando di aria fritta, di differenze risibili economicamente come costi, già minoritari di per se (parlo dei costi carburante) rispetto al costo complessivo legato ad un veicolo.
Sinceramente mai piaciuto un gran la motorizzazione diesel, non mi piace l'erogazione, e penso sia ormai troppo complesso come architettura (per questioni ambientali, in primis), con ovvie conseguenze, soprattutto per chi utilizza l'auto in ambito urbano. E vista la caccia alle streghe attuale (motivata o meno poco importa), a maggior ragione continuerò a girarci alla larga, continuando a comprare benzina (+gas eventualmente) o, probabilmente in futuro, ibrido.

Quote:

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Originariamente inviata da Pinkus

Non è quello nemmeno il prezzo del gpl, se per quello, dalle mie parti molto più basso. Penso sia una media nazionale, comprese autostrade (rapina). Fonte MISE (Ministero Sviluppo Economico)

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confermo che hai preso il prezzo della benzina, il gasolio è 1,508
http://dgsaie.mise.gov.it/dgerm/prez...od=2&anno=2018

Quote:

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Originariamente inviata da Pinkus

Guarda, che un benzina id emetta particolato rispetto ad un ii, concordo, che emetta MOLTO più particolato di un diesel anche euro4, citami la fonte, poi ne parliamo. Per non parlare degli NOx, causa del particolato secondario, come ben noto (oltre che inquinante di per se)
Il fatto che ci sia un clima di avversione GLOBALE verso i diesel, è un fatto sotto gli occhi di tutti, se non lo vedi, boh?!? E non è solo a livello italiano, peraltro.
Notizia di qualche giorno fa il blocco TOTALE agli euro4 diesel in tutta la regione Emilia Romagna, tanto per dire. Oggi tocca a loro, domani?
Poi puoi essere d'accordo e fare tutte le considerazioni che vuoi, che magari sia più una questione politica che sostanziale, ma valgono quanto le mie opinioni a riguardo, cioè nulla.

PS. leggi meglio le norme di circolazione a Torino su euro5 e superiori, sopra una soglia che non ricordo, potrebbe essere tipo 100 o 150, si fermano anche loro

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http://www.comune.torino.it/ambiente...a-torino.shtml
le norme di torino le ho lette sul sito del comune di Torino….le ho rilette, ma non parlano di blocchi su diesel euro 6

ho già spiegato che l'accanimento sui diesel VECCHI è dovuto al fatto che le emissioni reali non erano equivalenti a pari norma tra benzina e diesel
a partire dall'euro6_d, in pratica, lo sono.

ho già spiegato che non parlo delle auto VECCHIE, parlo di quelle NUOVE

ti cerco dati di emissione diesel eu4+dpf vs benzina id

Quote:

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Originariamente inviata da Pinkus

Appunto, stiamo parlando di aria fritta, di differenze risibili economicamente come costi, già minoritari di per se (parlo dei costi carburante) rispetto al costo complessivo legato ad un veicolo.
Sinceramente mai piaciuto un gran la motorizzazione diesel, non mi piace l'erogazione, e penso sia ormai troppo complesso come architettura (per questioni ambientali, in primis), con ovvie conseguenze, soprattutto per chi utilizza l'auto in ambito urbano. E vista la caccia alle streghe attuale (motivata o meno poco importa), a maggior ragione continuerò a girarci alla larga, continuando a comprare benzina (+gas eventualmente) o, probabilmente in futuro, ibrido.

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x carità, le scelte personali, sono appunto, personali e quindi insindacabili

gpl farai molta fatica in futuro perché verrà progressivamente abbandonato
montare il gpl sulle auto benzina euro6_d id con filtro particolato...mmmhhh tutto è possibile ma ho qualche dubbio (a meno che non lo faccia direttamente il Costruttore, ovvio)
metano forse troverai qualcosa in + se il gruppo vw continuerà lo sviluppo (attualmente ha in mano anche il mercato italiano del metano ha superato di molto le vendite fca)
ibrido è il futuro, soprattutto plug-in ossia che ricarichi dalla presa di corrente (e non quindi stile Toyota). Ma dovrai sempre scegliere se ibrido-benzina o ibrido-diesel :-)

x Pinkus:
emissioni particolato eu4+dpf vs gdi (benzina iniezione diretta)
https://www.legambiente.it/sites/def...0000001208.pdf

p.s. fca esce ora "massicciamente" con i benzina iniezione diretta (il 1.0 3 cilindri e il 1.3 4 cilindri) ma la concorrenza sono 10 anni che li commercializza...quindi per le strade ci sono una marea di benzina che mettono + particolato dei diesel…..si vede che a Roma e Torino non lo sanno…

detto questo fosse x me bloccherei le grandi metropoli a tutti i mezzi con motore a scoppio e lascerei libera la circolazione solo alle elettriche pure e alle ibride plug-in. Queste ultime se "beccate" con il motore a scoppio acceso --> ritiro della carta di circolazione e sequestro del mezzo x 10gg

Quote:

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Originariamente inviata da Pandadance

confermo che hai preso il prezzo della benzina, il gasolio è 1,508
http://dgsaie.mise.gov.it/dgerm/prez...od=2&anno=2018

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Ah ok, ho copiato e incollato male, sorry

Quote:

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Originariamente inviata da Pandadance

x Pinkus:
emissioni particolato eu4+dpf vs gdi (benzina iniezione diretta)
https://www.legambiente.it/sites/def...0000001208.pdf

p.s. fca esce ora "massicciamente" con i benzina iniezione diretta (il 1.0 3 cilindri e il 1.3 4 cilindri) ma la concorrenza sono 10 anni che li commercializza...quindi per le strade ci sono una marea di benzina che mettono + particolato dei diesel…..si vede che a Roma e Torino non lo sanno…

detto questo fosse x me bloccherei le grandi metropoli a tutti i mezzi con motore a scoppio e lascerei libera la circolazione solo alle elettriche pure e alle ibride plug-in. Queste ultime se "beccate" con il motore a scoppio acceso --> ritiro della carta di circolazione e sequestro del mezzo x 10gg

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Il problema è che la politica questi "dettagli" non li sa. Diesel è diesel, se la crociata è anti-diesel, non fanno differenza tra un euro4 e euro6: spianano tutto. Quando leggi su tutte le testate giornalistiche "basta diesel a Parigi dal...", "stop ai diesel a Londra dal...", "divieto di circolazione ai diesel ad Atene", ecc., si parla di diesel. Nelle città italiane oggi ti bloccano l'euro4, ma con questi chiari di luna che ne sai che domani l'euro5 e poi l'euro6 non facciano la stessa fine? (domanda che si fanno in molti che sono in procinto di cambiare auto, e ne conosco diversi)

Circa i benzina iniezione diretta: per fare un confronto equilibrato bisognerebbe confrontare anche i benzina a i.d. con il filtro antiparticolato (di prossima installazione, penso su tutte, suppongo più per obbligo implicito dai limiti emissivi più recenti, peraltro con costi molto inferiore all'analogo sistema per i diesel).
Il diesel, al netto dei dispositivi antiparticolato, partirà sempre in svantaggio, e per forza di cose: combustione, spesso in eccesso d'aria (=NOx) di idrocarburi più pesanti della benzina, il che implica emissioni di particolato maggiori. Poi per sopperire agli NOx ci metti l'EGR (=riduce l'eccesso d'aria): perfetto, peccato che aumenti ancora di più l'emissione di particolato (non è un caso che i diesel taroccati con egr chiusa fumino meno), e quindi serve, a maggior ragione, il dpf (o fap a seconda delle scelte). Morale: bruciando gasolio, in condizioni di eccesso d'aria (la maggior parte del tempo) parti svantaggiato, dunque ti complichi la vita con tutta la linea di trattamento a valle. Vantaggio: miglior rendimento del ciclo diesel, quindi minori emissioni di CO2 (che contano il giusto rispetto al totale delle emissioni), e, quello che ne ha decretato il successo, minori consumi.

FCA è uscita con il firefly (i.d. in grande ritardo, ma secondo me non per incapacità, ma per scelta sensata). Però se vai a leggere le caratteristiche del motore firefly, oltre la modularità della piattaforma, è la possibilità di essere sia aspirato che turbo, ma anche sia iniezione diretta che indiretta (http://www.newsf1.it/newsf1-automoti...enuto-firefly/). E mica scemi: se vogliono a continuare a spingere con il gas, perché complicarsi la vita con l'iniezione diretta per le varianti "gasate" (solo recentemente VW è riuscita a fare funzionare alla perfezione i TGI senza brasare gli iniettori benzina) e con tutta la complessità per alimentare la benzina direttamente in camera per ottenere il massimo rendimento, quando tanto il carburante principale (il gas) lo inietti comunque indirettamente? VW fa così (benzina diretta, gas indiretto), partendo dall'architettura dei TSI (i.d.), ma è una complicazione non da poco

Circa le limitazioni urbane, concordo nel principio, ma non nel metodo: alle limitazioni/blocchi/multe preferisco sempre le incentivazioni di comportamenti virtuosi unita alla disincentivazione (anche forte) di quelli che non lo sono

Visto che si parlava di questa normativa Euro6d-temp, che non conoscevo (e di cui sinceramente me ne fregava il giusto), ho fatto un paio di scoperte (magari note ai più, ma io le ignoravo, quindi per me sono scoperte):

- la euro6d-temp (così come la euro6d) non misurano le emissioni su strada, ma sempre in laboratorio seguendo determinati protocolli, ma con una tolleranza massima ammessa tra il test di laboratorio (dato dichiarato) e quello reale. Quello che cambia tra euro6d-temp ed euro6d (oltre la data di entrata in vigore) è semplicemente la tolleranza ammessa (laboratorio vs. strada), per consentire un'adeguamento progressivo: euro6d-temp tolleranza 110%, euro6d 50% (http://www.hdmotori.it/2018/05/24/eu...ormativa-auto/). A me il 110% non sembra poi pochissimo... 50% è già più ragionevole
- circa il T-Jet: guardando la scheda del Doblo' (ok non è la 500L o X, ma il motore è sempre quello), pare che sia la versione benzina che quella NP siano già Euro6d-temp, e mi pare logico, visto che la stretta è su particolato e NOx, non problematici per un iniezione indiretta (http://www.fiatpress.com/download/20...lo_Listino.pdf). Chissà se anche sulla 500L e X, Tipo e compagnia bella continueranno a fare, almeno nel breve, le versioni gasate su base T-Jet, o passeranno direttamente al firefly (plausibilmente con iniezione indiretta)?

Manca un elemento importante per fare un confronto, il prezzo d'acquisto dell'auto...

Io vi dico la mia...ho una 500x a gpl..facendomi due calcoli, ho dedotto che stando nella Regione Piemonte e non pagando il bollo per i primi 5 anni e poi pagherò 1/4 per tutta la vita, vi dico che sono bei soldi risparmiati...parliamo di una media di 250€ annui...da considerare anche l'assicurazione, con le quali ho constatato che la motorizzazione a gpl ha un costo d'assicurazione minore rispetto al diesel. Quindi con quello che risparmi col bollo ogni anno, stai tranquillo che in 4 anni ti sei pagata la spesa del callaudo al decimo anno; ma la cosa bella è che per arrivare al decimo anno ne mancheranno ancora 6 quindi il resto rimane tutto nelle vostre sacche...Ognuno naturalmente è libero di fare la propria scelta, ma state attenti che col gpl tutti ste perdite non le vedo

Quote:

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Originariamente inviata da Riccardo290992

Ognuno naturalmente è libero di fare la propria scelta, ma state attenti che col gpl tutti ste perdite non le vedo

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Zitto che se lo vengono a sapere in troppi, poi tutti a girare a gas e vedi che fine fanno i prezzi... :D

Ora parlo io. L'utente Pandadance ( io preferisco Pandamuppet e mi sembra chiaro) va nei vari forum a promulgare la falsa ideologia del diesel andata in vacca nel 2015 col dieselgate propone sempre quei quattro dati non verificati e crea zizzania. Così se leggi Pinkus in varie altre discussioni. Una per tutte il bagagliaio che non è per lui 350 litri quando poi ho preso il metro e l'ho misurato ed è 350 litri.....nel forum dove faccio il moderatore è stato bannato non da me ( ero ancora utente) ma dall'Admin stesso stufo delle lamentele degli utenti. Mi meraviglio che ancora qui non sia successo...ne avete tanta di pazienza!