poca stabilità!

premesso che ho altre 2 auto con assetto moderatamente sportivo,una con i 18" e l'altra con i 19",ma debbo dire che dopo i primi 400km tutti di un fiato,con strade urbane,extra urbane e autostrada,sono rimasto un pò deluso e negativamente sorpreso dalla stabilità del 500.ha i cerchi da 15" e spero che sia un problema di gomme poco sincere perchè basse di pressione,ma gli ondeggiamenti che ha come reazione alle sterzate improvvise in andatura secondo me sono sconcertanti!
in pratica se provate la manovra di riscaldamento delle gomme,tipo F1 intendo,a 70 - 80 kmh,la macchina sembra un hovercraft!assolutamente poco comunicativa nello sterzo!
certo che io sono abituato a guidare con pressione gomme tra 2,8 e 3 atm. e queste devo ancora controllarle (l'ho ritirata solo da 7 giorni e guidata una sola volta dato che è di mia figlia) ma spero di poterla migliorare con un pò di rigidità almeno nei pneumatici altrimenti è deprimente.....
ma è così anche per le vostre????

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Originariamente inviata da ilverdone

premesso che ho altre 2 auto con assetto moderatamente sportivo,una con i 18" e l'altra con i 19",ma debbo dire che dopo i primi 400km tutti di un fiato,con strade urbane,extra urbane e autostrada,sono rimasto un pò deluso e negativamente sorpreso dalla stabilità del 500.ha i cerchi da 15" e spero che sia un problema di gomme poco sincere perchè basse di pressione,ma gli ondeggiamenti che ha come reazione alle sterzate improvvise in andatura secondo me sono sconcertanti!
in pratica se provate la manovra di riscaldamento delle gomme,tipo F1 intendo,a 70 - 80 kmh,la macchina sembra un hovercraft!assolutamente poco comunicativa nello sterzo!
certo che io sono abituato a guidare con pressione gomme tra 2,8 e 3 atm. e queste devo ancora controllarle (l'ho ritirata solo da 7 giorni e guidata una sola volta dato che è di mia figlia) ma spero di poterla migliorare con un pò di rigidità almeno nei pneumatici altrimenti è deprimente.....
ma è così anche per le vostre????

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Scusami...ma che altre auto hai??perchè se hai i 18 e 19 immagino siano auto di un certo livello....

Lo penso anche io, se guidi un auto da 1500 2000kg a 4 metri e mezzo o più, sali su una 500 1200...è una farfalla in confronto.

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Originariamente inviata da Giudipeppe.83

Lo penso anche io, se guidi un auto da 1500 2000kg a 4 metri e mezzo o più, sali su una 500 1200...è una farfalla in confronto.

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...appunto...io quando provo qualche duster,nelle rotatorie me la faccio sotto...ma senza guidare da spericolato.

guido una vectra sw cdti e un maggiolino 1400tsi.
lo avevo premesso:hanno entrambe un assetto un pò più rigido del normale,ma non sono auto da corsa.
e cmq qualche anno fà avevo una kia picanto diesel e non ricordo che -galleggiasse- in questo modo...anzi.in più aveva 4 freni a disco che sono un altra roba in efficacia....

Nella tua premessa c'è già la risposta.

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Originariamente inviata da ilverdone

guido una vectra sw cdti e un maggiolino 1400tsi.
lo avevo premesso:hanno entrambe un assetto un pò più rigido del normale,ma non sono auto da corsa.
e cmq qualche anno fà avevo una kia picanto diesel e non ricordo che -galleggiasse- in questo modo...anzi.in più aveva 4 freni a disco che sono un altra roba in efficacia....

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a parte che le auto che hai menzionato sono belle pesanti e come descritto da te hanno cerchi e ruote da 18/19
la mia 500 pesa a vuoto appena 880 kg e cerchi da 15 ed ha un bel assetto rigido ed un ottima tenuta di strada proprio ieri sera l'ho provata con la pioggia in collina sia in salita che in discesa e curve a gomito e nelle curve per colpa della pioggia c'erano anche un po di detriti ottima tenuta di strada ed ottima frenata

è solo questione di abitudine a macchine pesanti e poco reattive, le 500 tengono molto bene ma sono leggere, a passo corto e quindi vivaci. avantreno ottimo, nonostante gli anni al vertice della categoria, retrotreno corretto ma scarico, a volte da gestire. con guida normale è del tutto sicura, per spingere serve un po’ di mano perché nn è un suv, parla e si muove molto di più e più in fretta. se vuoi l’avantreno più rapido puoi salire di pressione, con tutti i pro ma anche i contro del caso, dietro invece te lo sconsiglio, su strada con macchine così secondo me nn è la cosa giusta.

piuttosto vedi che sia gommata bene

oggi sono salito di pressione ai pneumatici.2,8 ant e 2,6 post.
è un pò meglio ma io penso che 4 bilstein b6 son quello che gli manca! :)

La leggerezza è reattività con il passo corto, restano quelle, certo coi b6 potrebbe andare meglio, ma la fisica quella rimane.

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Originariamente inviata da ilverdone

oggi sono salito di pressione ai pneumatici.2,8 ant e 2,6 post.
è un pò meglio ma io penso che 4 bilstein b6 son quello che gli manca! :)

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Vabbé... con questo ho capito tutto. E' un'auto a baricentro alto, deriva da una Panda... che ti aspettavi?
Comunque sono sensazioni, puoi portarla al limite e sarà sempre sincera. Te lo dico da possessore da 12 anni e 260.000km.

guarda che il baricentro nn è alto, la seduta è alta (con limiti e pregi). sia l’altezza della macchina che il baricentro sono del tutto normali per una ta, e più bassi della panda anche nelle versioni con assetto più tranquillo (tetto più piccolo, due porte ecc), e con molta più rigidità strutturale. quello che stupisce è la confusione tra reattività e tenuta: se uno viene da macchine compassate fino alla noia e alla mancanza di carattere e comunicazione come vectra e maggiolino/golf nn capisco come senta necessità di alzare la pressione per avere maggiore prontezza. credo la macchina sia mal gommata o ci sia forse poca abitudine a macchine vive.

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Originariamente inviata da ilverdone

oggi sono salito di pressione ai pneumatici.2,8 ant e 2,6 post.
è un pò meglio ma io penso che 4 bilstein b6 son quello che gli manca! :)

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Originariamente inviata da ronin_55

guarda che il baricentro nn è alto, la seduta è alta (con limiti e pregi). sia l’altezza della macchina che il baricentro sono del tutto normali per una ta, e più bassi della panda anche nelle versioni con assetto più tranquillo (tetto più piccolo, due porte ecc), e con molta più rigidità strutturale. quello che stupisce è la confusione tra reattività e tenuta: se uno viene da macchine compassate fino alla noia e alla mancanza di carattere e comunicazione come vectra e maggiolino/golf nn capisco come senta necessità di alzare la pressione per avere maggiore prontezza. credo la macchina sia mal gommata o ci sia forse poca abitudine a macchine vive.

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Oddio... prontezza dalla 1.2 69cv... te sei abituato "bene" con 100cv (seppure mezzi addormentati) sotto il cofano. :ahah:

sì va tutto in un altro modo e ha un assetto diverso però anche le 1.2 che ho provato mi sembravano abbastanza agili come guida (e assonnate di motore)... la 100 va bene per mia figlia, consuma molto ragionevolmente e in sport è anche piuttosto divertente. il fatto è che è tappata e si sente, la farfalla apre al massimo 84% da obd, per dire. forse meriterebbe una mappa.

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Originariamente inviata da ronin_55

guarda che il baricentro nn è alto, la seduta è alta (con limiti e pregi). sia l’altezza della macchina che il baricentro sono del tutto normali per una ta, e più bassi della panda anche nelle versioni con assetto più tranquillo (tetto più piccolo, due porte ecc), e con molta più rigidità strutturale. quello che stupisce è la confusione tra reattività e tenuta: se uno viene da macchine compassate fino alla noia e alla mancanza di carattere e comunicazione come vectra e maggiolino/golf nn capisco come senta necessità di alzare la pressione per avere maggiore prontezza. credo la macchina sia mal gommata o ci sia forse poca abitudine a macchine vive.

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oddio,mancanza di comunicazione nel maggiolino ma anche nella mia vectra proprio no.
hanno entrambe un assetto sportivo nelle versioni che ho io e ti dirò che danno una certa sicurezza alla guida,anche quando si spinge un pò.ripeto,non sono auto da corsa,ma rispetto al 5ino lo sembrano.
ribadisco che secondo me ha le sospensioni troppo morbide (lo si evince anche provando a squotere l'auto lateralmente,sembra una vecchia 2cv :) o quasi) ma per quello a cui è votata l'auto vanno più che bene.sono più che sicuro che con un assetto più rigido ne avrebbe risentito il confort.e poi a mia figlia vanno bene così....e esteticamente è la fiat più bella che c'è mai stata!!! :)

Il verdone, ti darei ragione se le tue due auto a cui ti riferisci avevano un telaio di un certo livello, sportivamente parlando, ma sono due brocchi, al pari della 500, se vuoi puoi provare a ribaltare la 500 da ferma con due persone da un lato a sollevarlo, magari ci riesci, mentre suoi tuoi cassettoni no, ma non per la bontà dell'assetto, semplicemente per la tanta differenza di peso e dimensione, riallacciandomi all'esempio che fai sulla 2cv.

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Originariamente inviata da ilverdone

oddio,mancanza di comunicazione nel maggiolino ma anche nella mia vectra proprio no.
hanno entrambe un assetto sportivo nelle versioni che ho io e ti dirò che danno una certa sicurezza alla guida,anche quando si spinge un pò.ripeto,non sono auto da corsa,ma rispetto al 5ino lo sembrano.
ribadisco che secondo me ha le sospensioni troppo morbide (lo si evince anche provando a squotere l'auto lateralmente,sembra una vecchia 2cv :) o quasi) ma per quello a cui è votata l'auto vanno più che bene.sono più che sicuro che con un assetto più rigido ne avrebbe risentito il confort.e poi a mia figlia vanno bene così....e esteticamente è la fiat più bella che c'è mai stata!!! :)

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per peso passo dimensioni sono macchine compassate, molto filtrate a meno di montare assetti e gomme molto sportivi, ma allora se sei abituato ad assetti così allora se ti piace ci sta di lavorare anche sul cinquino, benché in versione tranquilla. concordo che è la più bella fiat, almeno dagli ultimi trenta o quarant’anni, e anche una di quelle meglio progettate e costruite.

Le auto tedesche hanno quasi tutte un assetto rigido, credo sia perchè pensate per ambienti dove climi principalmente rigidi e quindi strade dove a causa di fango neve e altre porcherie rendono la guida più impegnativa, avere una macchina più reattiva perchè "dura" aiuta al controllo...un pò come le auto da rally.

Non penso che irrigidendola otterresti buoni risultati, anzi. Le caratteristiche che avvertì sulla 500 io non le sentivo, mentre decisamente presenti, al limite del rischioso (come gia detto più volte ci sono momenti in cui mi sembra l auto si infili in delle rotaie, roba da tenere stretto il volante e sperare capiti quando vado piano) con l Abarth, che appunto è più rigida. Probabilmente come gia detto è dovuto all abitudine ad altre auto, non ci metterei mano rischiando di peggiorare la situazione

Io ho fatto l'assetto sportivo sulla mia e sulle curve sembra di stare sulle rotaie. Però addio confort, i dossi devo farli a passo d'uomo e se becco una buca sembra che ci sia cascato dentro. Consiglio di lasciare tutto com'è... la 500 rimane un'utilitaria comunque molto sicura.

Metti i cerchi da 16" con spalla ribassata e carcassa rinforzata, poi ne riparliamo... L'auto diventa fin troppo rigida nelle buche e in curva il rollio è quasi nullo

eventualmente fare qualcosa di soft, un compromesso stradale, magari anche solo all’anteriore come ha fatto casa madre con le 100/105cv che hanno un confort ancora sensato e per strada con nn troppi cavalli vanno secondo me molto bene, sente le buche ma nn in modo distruttivo, nn patisce le giunture nei viadotti, ha avantreno più preciso. in fondo parliamo di 900kg e 70cv, mi sembra poco pratico nell’uso normale farla veramente rigida. la macchina ha l’esp? ho il sospetto che lavori a volte sottotraccia, perché al di là delle occasioni evidenti con spia rumore ecc quelle con esp sembrano andare meglio, ma forse è solo un fatto psicologico, il sapere di avere il paracadute (tra l’altro tarato veramente bene, permissivo parecchio ma poi puntualissimo, come il tc).

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Originariamente inviata da ronin_55

eventualmente fare qualcosa di soft, un compromesso stradale, magari anche solo all’anteriore come ha fatto casa madre con le 100/105cv che hanno un confort ancora sensato e per strada con nn troppi cavalli vanno secondo me molto bene, sente le buche ma nn in modo distruttivo, nn patisce le giunture nei viadotti, ha avantreno più preciso. in fondo parliamo di 900kg e 70cv, mi sembra poco pratico nell’uso normale farla veramente rigida. la macchina ha l’esp? ho il sospetto che lavori a volte sottotraccia, perché al di là delle occasioni evidenti con spia rumore ecc quelle con esp sembrano andare meglio, ma forse è solo un fatto psicologico, il sapere di avere il paracadute (tra l’altro tarato veramente bene, permissivo parecchio ma poi puntualissimo, come il tc).

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Molle e ammortizzatori sono uguali su tutte le motorizzazioni Fiat comunque... la taratura è sempre la stessa, ciò che cambia semmai è il peso dell'avantreno. Trattandosi di un'auto nuova ha sicuramente l'ESP, è obbligatorio per legge dal 2014 se non sbaglio.

molle e ammortizzatori più rigidi migliorerebbero sicuramente la tenuta che in questa versione (l'unica da me provata) è assolutamente tranquilla,da casalinga in giro per il centro diciamo :) ,quello per cui è nata l'auto.sarebbe interessante provare la versione 180cv che dovrebbe per forza di cose essere granitica nelle sospensioni.

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Originariamente inviata da Chomoloco

Molle e ammortizzatori sono uguali su tutte le motorizzazioni Fiat comunque... la taratura è sempre la stessa, ciò che cambia semmai è il peso dell'avantreno. Trattandosi di un'auto nuova ha sicuramente l'ESP, è obbligatorio per legge dal 2014 se non sbaglio.

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no, 100/105 hanno avantreno più rigido

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Originariamente inviata da Giudipeppe.83

Il verdone, ti darei ragione se le tue due auto a cui ti riferisci avevano un telaio di un certo livello, sportivamente parlando, ma sono due brocchi, al pari della 500, se vuoi puoi provare a ribaltare la 500 da ferma con due persone da un lato a sollevarlo, magari ci riesci, mentre suoi tuoi cassettoni no, ma non per la bontà dell'assetto, semplicemente per la tanta differenza di peso e dimensione, riallacciandomi all'esempio che fai sulla 2cv.

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che sono 2 brocchi lo dici tu perchè evidentemente le hai provate,vero?
però mi dispiace doverti contraddire ma secondo me hanno entrambe ottimi telai.
specialmente il maggiolino che ha 160cv e sembrano pochi per quanto è messo bene in stada.
e non è da meno la vectra sw che nonostante il peso e il tipo di auto è imparagonabile quanto a sensazione di sicurezza che offre rispetto al 5ino!
tutto dipende dalla durezza delle sospensioni! :)

Sospensioni rigide non vuol dire buone doti di tenuta, al limite sensazione (e tale è) di reattività. Un po' come per le gomme larghe e ribassate, spesso si scambia la reattività con la tenuta, che magari peggiora pure

La 500, che ho avuto, non ha affatto sospensioni morbide, anzi... è "costretta" da una corsa piuttosto breve degli ammortizzatori. A parte il problema della geometria delle sospensioni non proprio raffinata derivante dalla Panda seconda serie (macpherson davanti, ruote interconnesse dietro), ma come la maggior parte delle vetture normali, paga la lunghezza molto ridotta, che la rende più instabile di un'auto con un passo maggiore, ma questo è evidente. Per il resto non ha particolari problemi di tenuta, né con i 14" né con i 15". Se li ha guardarei le gomme (magari non eccelse) e la relativa pressione. Se "scappa" il problema può essere li.

Irrigidire e abbassare normalmente fa tanta scena e buona sensazione al volante, ma non è detto che aiuti, anzi... (e non solo per il comfort).
Piuttosto si può lavorare su convergenze e campanatura, ma ce n'è da scrivere un topic ad hoc

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Originariamente inviata da Spoiler

Le auto tedesche hanno quasi tutte un assetto rigido, credo sia perchè pensate per ambienti dove climi principalmente rigidi e quindi strade dove a causa di fango neve e altre porcherie rendono la guida più impegnativa, avere una macchina più reattiva perchè "dura" aiuta al controllo...un pò come le auto da rally.

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a me non risulta che le auto tedesche sono più rigide di assetto.dipende dai modelli.
cmq sicuramente non è per i fondi stradali non perfetti che necessitano esattamente del contrario di ciò che dici,cioè di un assetto morbido.
semmai fossero più rigide potrebbe essere per i limiti di velocità decisamente più elevati dei nostri in autostrada dove allora si che un assetto più duro darebbe benefici....:fico:

...de gustibus...

hanno pavimentazioni migliori e mediamente fanno più autostrada degli italiani. poi c’è un fattore culturale e di moda. qualche decennio fa le tedesche nn erano più rigide delle italiane, lo erano come sedili (che le nostre riviste consideravano scomodi all’apparenza ma poi comodi dopo qualche ora di viaggio), poi complice una legislazione più permissiva hanno iniziato a diffondersi assetti (prima sulle bmw che erano le uniche sportive e altrimenti erano poco guidabili) e cerchi e gomme grandi, spesso troppo. siccome nei segmenti premium dettano legge e hanno capito che il pubblico abbocca ora tutti i loro costruttori puntano su estetiche sportive (m, amg, sline, r) anche su macchine che di sportivo nn hanno nulla e ci fanno bei soldi. stendiamo un velo pietoso su finte prese d’aria e finti scarichi. anche lì però in termini di guida ci sono belle differenze, mediamente bmw fa le macchine con più carattere e il gruppo vw quelle più composte e asettiche, anche efficienti certo ma tendenzialmente filtrate e prevedibili fino alla noia.

Per il verdone, Insisti che un assetto più duro è migliore in senso assoluto e in generale.
Non è vero, altrimenti di serie le case costruttrici possono risparmiare su ammo e molle.
Se parliamo di formula e pista piatta, potrebbe anche essere, ma anche in pista non sempre è vero, dato per scontato telaio, gomme, angoli ecc perfetti alla pista.
Ma parliamo per uso stradale, famigliare, auto normali.. Poi la 500 la guida una donna.
Non serve secondo me continuare a discutere in questa direzione.

Si, ma guardate che non è vero che se l'asfalto è perfetto, stile pista per intenderci, l'assetto rigido sia comunque migliorativo. L'assetto, nel senso più comune (e sbagliato) del termine, cioè molle e ammortizzatori, non serve esclusivamente a smorzare le asperità, ma serve a gestire il rollio e beccheggio della vettura e relativi trasferimenti di carico, anche in funzione della geometria delle sospensioni, nel caso specifico, cioè auto "normale", molto poco raffinato, sia davanti che dietro.

L'assetto, come prima cosa, prima ancora del comfort, deve fare lavorare BENE i pneumatici, idealmente cercando di farli lavorare sempre a contatto con il terreno e con il battistrada il più possibile parallelo al manto stradale, cosa che nella realtà non avviene (e peggiora con gomma ribassata, che tanto piace ai più) per effetto del recupero camber dinamico per nulla perfetto, assieme a convergenze "della casa" giustamente votate al guidatore medio, che in situazioni di pericolo ha reazioni automatiche (dovute al panico) scorrette. Inutile avere un pneumatico larghissimo 235/35, per dire, che quindi si deforma pochissimo, per poi farlo lavorare in curva sugli spigoli esterni

Un assetto rigido (e a volte pure basso) può mettere in luce i diversi "difetti" di una geometria che nasce per tutto tranne che per l'uso sportivo.
Prima di mettere mano a molle a ammortizzatori, se non magari per sostituire quelli di serie con componenti di maggiore qualità (ma pari taratura), ci sono parecchie cose che si possono rivedere...

Poi invece se parliamo di roba sofisticata, come geometrie a triangoli sovrapposti, è un altro discorso, ma non è questo il caso per le automobili "popolari" di cui si sta discutendo

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Originariamente inviata da ronin_55

no, 100/105 hanno avantreno più rigido

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Ti risulta male fidati... controlla su ePer i codici ricambi e vedrai che sono uguali per tutti i modelli Fiat e gli anteriori di Abarth 135cv.

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Originariamente inviata da Chomoloco

Ti risulta male fidati... controlla su ePer i codici ricambi e vedrai che sono uguali per tutti i modelli Fiat e gli anteriori di Abarth 135cv.

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nn so, a me risulta diverso... a parte quanto ricordo di letto e sentito ai tempi (stavo per comprarne una nuova all’uscita nel ‘07) e che le 1.2 provate mi sono sempre sembrate più morbide, su 7zap.com risultano per i modelli prima serie codici diversi sia per ammortizzatori (1.2 518578/51871427 1.4 51857833/51860149) che molle (1.2 51857010/51857853 1.4 51857012/51959959)... anche il pur nn molto affidabile configuratore ricambi amazon propone pezzi diversi e segnala incompatibilità... credo il fatto sia che essendo modelli fuori produzione ed avendo le parti intercambiabili, i siti di ricambi tendano a semplificare e proporre le stesse parti, immagino quelle del più diffuso 1.2

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Originariamente inviata da ronin_55

nn so, a me risulta diverso... a parte quanto ricordo di letto e sentito ai tempi (stavo per comprarne una nuova all’uscita nel ‘07) e che le 1.2 provate mi sono sempre sembrate più morbide, su 7zap.com risultano per i modelli prima serie codici diversi sia per ammortizzatori (1.2 518578/51871427 1.4 51857833/51860149) che molle (1.2 51857010/51857853 1.4 51857012/51959959)... anche il pur nn molto affidabile configuratore ricambi amazon propone pezzi diversi e segnala incompatibilità... credo il fatto sia che essendo modelli fuori produzione ed avendo le parti intercambiabili, i siti di ricambi tendano a semplificare e proporre le stesse parti, immagino quelle del più diffuso 1.2

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Gli ammortizzatori e le molle sono uguali. La 1.2 risulta più morbida unicamente per il minor peso sull'avantreno rispetto al 1.3 e 1.4. Possono essere cambiati dei codici perché magari il fornitore OEM non è più lo stesso o perché è stata introdotta successivamente la barra stabilizzatrice, ma ti assicuro che è tutto perfettamente intercambiabile e senza alcuna differenza, almeno nelle versioni Fiat.

nn sono cambiati i codici, sono quelli originali delle prime versioni (prima dello slash / ) e quelli modificati nn so da quali numeri di telaio quelli dopo. La barra stabilizzatrice nn c’entra, sono i codici di ammortizzatori e molle anteriori sinistri. Se guardi su Amazon anche Monroe ha ammortizzatori con codici diversi per 1.2 e 1.4. Intercambiabili è una cosa, sicuramente lo sono, uguali un’altra, e se la differenza di guida fosse per il peso sarebbe peggiorativa per il 1.4 che ha 65kg in più tutti all’avantreno. Invece va meglio, e di 1.2 ne ho provate alcune. Cmq è uguale, ciascuno può serenamente restare della propria idea.

trovato sul depliant originale, hai presente quello quadrato bianco di tante pagine con la spirale e i fogli trasparenti, nelle specifiche tecniche delle sospensioni è indicato “molle specifiche per versioni 1.4 16v” (ma sappiamo dai codici che è una semplificazione e sono diversi anche gli ammortizzatori). i ricambisti semplificano per comodità loro perché i pezzi sono intercambiabili. nn so postare le foto qui ma il librettino lo avrai, li davano a tutti nel 2007

....comunque è pur sempre un macinino, quindi cercate di essere prudenti....