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buonasera, leggendo diverse discussioni sul web, in merito ai giri ottimali della cambio; leggo che molti hanno la consuetudine di cambiare marcia con il motore benzina aspirato a 3500/4000 giri.
io ho l'abitudine di cambiare marce a 2000/2300 giri (a motore freddo cammino inizialmente senza accelerare o al massimo a 1500/1700 giri ).
ora voglio chiedervi se sbaglio a cambiare . tra l'altro il bodyC la cambiata la consiglia a questi giri .
Evidentemente hai una guida un po' da nonno perché il 1.4 benzina 95cv normalmente va spremuto per essere allegro. Sicuramente hai dei consumi più bassi e non hai fretta ma chi cambia a quei regimi è perché la mole dell'auto lo richiede.Quote:
Originariamente inviata da Raffy07
Se segui i suggerimenti del computerino fa cambiare a giri bassi, io personalmente a freddo cambio a 1800 2000 giri, poi lo sfrutto nel 90% dei casi dai 2000 ai 3000 che per me ha una spinta più che sufficiente con ottimi consumi, se ho fretta o per divertimento dai 3000 ai 4000 mila, e ogni tanto una bella tirata goduriosa verso i 5500 6000 giri di terza.
Divertimento e 1.4 aspirato nella stessa frase? :-OQuote:
Originariamente inviata da Giudipeppe.83
mah, se la situazione è giusta ci si diverte con qualsiasi cosa, e nn sono macchine poi così drammaticamente ferme. se invece divertimento è tenere giù nel dritto o si guardano i tempi allora nn è il mezzo giusto. cmq sono motori estremamente regolari e fluidi in basso, quindi guidati in relax molto piacevoli, e se il traffico o la strada o l’umore lo consentono, tenerli a regimi bassi gli fa solo bene come silenziosità, durata e consumi. forse, ma forse, potrebbe esserci una lieve tendenza ad aumentare le incrostazioni in camera, ma dipende da tanti fattori, nn è molto certo, e si può provare a risolvere aggiungendo un addittivo di pulizia una volta ogni qualche migliaio di km
Io a 2500/3000 la tengo in 5 e 6 nelle salite
Io guida da nonno, come dice Chomoloco, però faccio i 17-18 Km/l e mai presa una multa. Ogni tanto e quando il traffico lo consente, come mi ha detto il mio meccanico, una tirata in terza fino a 5.500/6.000 giri per pulirla un pò. E logico in salita passo dai 1.700-2.000 a 2.000-2.500.
sui bassi regimi però tieni conto che nn sempre equivalgono a minore sforzo per il motore, anzi girare molto bassi con molto carico (carico motore, tipo acceleratore giù in salita col motore che fatica a prendere giri) è impegnativo per il motore più che girare mille giri sopra una marcia sotto, e anche i consumi nn sono ottimali. bene i bassi regimi ogni volta che la macchina li porta senza sforzo, se fatica a riprendere invece no. cmq a meno di avere fretta o volersi divertire un po’ si fa tutto nei primi 3/3.5k giri senza problemi e con una bella dolcezza e fluidità, con meno della metà della potenza max, per come ricordo la L e prima idea/musa è così
Non voglio diventare il Puffo Brontolone della situazione, ma il quesito mi sembra strano.
Ogni automobilista dovrebbe "parlare" con il motore ed è questo che ti indica quando cambiare marcia.....
D'altra parte il "cambiare marcia" dipende sia dalla guida usuale ovvero contingente.
Per regolarsi al meglio ci sono gli indicatori di cambiata presenti nella strumentazione, ma, ripeto, avere il "feeling" con il motore è tutta un'altra cosa.
Almeno così la penso io.
sì giusto, le variabili sono tante, molte più di quelle che considera un indicatore di cambiata. il quesito mi sembrava innocente, tiene i regimi bassi e si chiede se è corretto o ci sono controindicazioni. per me, se il carico motore nn è eccessivo, in generale è un bene. sono solo poco d’accordo sul tenere il motore bassissimo a freddo, 1.5/1.7k giri o addirittura farlo tirare dal minimo della centralina a freddo mi sembra un po’ estremo e forse porta più sforzo che girare bassi ma normalmente e regimarlo prima, nn so
No, nella stessa macchina!Quote:
Originariamente inviata da Giulio500L
Personalmente non dò retta né al computerino di bordo né al contagiri, mi regolo in base all'orecchio e alla necessità di guida del momento.
non bastonatemi :'(:'(:'( , ad orecchio io a 3000 giri la sento già alta:399::399::399:
ad orecchio il regime ottimale in pianura è a 2000 giri,
in salita camminando in 5 e 6 in base alla pendenza dai 2300 ai 3000 giri,
in salite con curve io vado di 3 a 1700/2000 giri con pendenza medio bassa.
non so se sbaglio ma la sento che và sciolta già così , poi in base alle pendenze logicamente .
poi stà tutto a come riprende fluidamente di giri
quando giro tranquillo guido anch’io così, anche meno di 2k giri costanti, spesso, anche se la mia ha sei marce e spinge parecchio di più. essenziale è nn sentirla “impiccata“, nel mio caso in sesta il punto giusto minimo sta intorno ai 60/65 km/h indicati, in piano, sotto si sente che gira meno bene, come una lieve ruvidità.
idem , solitamente io con le auto quando capisco la rapportatura , tendo a scalare anche dalla 6 in 4 e trovarmi ad esempio a giri ottimali per riprendereQuote:
Originariamente inviata da ronin_55
@ronin_55 perché la tua 1,4 ha 100 cv e non 95?
le vecchie 3p 1.4 hanno una declinazione diversa da quella dei 95cv. è il motore della panda 100hp ma con centralina diversa e euro5. rispetto al 95cv ha differenze nella distribuzione, nn c’è variatore di fase, insomma è messo giù un po’ diverso, e poi ha le due mappe normale e sport. in proporzione al peso della macchina, che è molto inferiore alla L, consuma nettamente di più, nel senso che consuma circa uguale su strada, però tra rapporto peso/potenza e il fatto che è più “aperta” va nettamente di più. per la piccola è perfetto, per la L hanno fatto bene a usare il 95cv ex musa/idea
aperta è un modo di dire, è tutto relativo, basti dire che l’apertura della farfalla è limitata all’84% e il carico max all’89%. già solo togliendo i blocchi avrebbe probabilmente una decina di cv di più (ottimizzando con una mappatura se ne prenderebbe poi qualcuno ancora), ma nn so con quali consumi...
ah scusa pensavo avessi una L
Comunque se una vuole la 95cv a benzina un pochino più briosa basta, a quanto sostengono vari meccanico, agire a livello di centralina (o software, io non ne capisco una cippalippa) agire sugli anticipi accorciando i tempi di reazione della valvola a farfalla. Magari chi ne capisce qualcosa potrebbe confermare o smentire.
AGGIUNTA: leggo solo ora il messaggio sopra. Ma allora è vero.
i dati che ho scritto sono letti via odb e sono veri, se è tappata la 100cv lo è sicuramente anche la 95
carburatori bergamo, a cui ho scritto x curiosità dopo aver visto sul tubo un video dove mappavano una 1.2 8v, dice che ne hanno fatte molte a suo tempo (100cv) e che tenendosi in prudente sicurezza per l’affidabilità di tutto (frizione cambio ecc) si guadagnano 12-13cv e 25nm di coppia. se consideri le percentuali di limitazione della farfalla mi sembra che il guadagno in cv sia credibile, quello di coppia nn saprei valutarlo
però, ripeto, bisogna aspettarsi una crescita dei consumi che penso significativa
Io ho scritto di recente a Marino, di carb Bergamo per la mia 95cv,e mi ha confermato oltre il blocco limitazione farfalla, di un buon miglioramento in erogazione e coppia, sia di nm che di cv.Quote:
Originariamente inviata da ronin_55
Ottimooo
magari ci metti un filtro a pannello bmc o k&n, più o meno quindici cv li prendi, che nn sono una follia ma si sentono, poi ciascuno valuti se può spendere qualcosa in più anche di benzina e se per lui vale la pena
Beh, in quel caso sarebbe perfetta proprio. Per i consumi basterebbe usare cautela con il piedino destro. Ragazzi questa cosa è interessante, fra un anno esco di garanzia e ci sto pensando fitto fitto.
15 CV andrebbero molto bene, ma dubito che li prendi solo con in filtro. Sulle moto / scooter di sicuro non faceva una gran differenza.
Magari faccio la prova prima di te..Quote:
Originariamente inviata da Lupo Alberto
Su questa cosa tienici informato. Probabilmente è meglio del modulo pedale acceleratoreQuote:
Originariamente inviata da Giudipeppe.83
E magari mi tieni aggiornato secondo per secondo come va, ti lascio il numero di cellulare F-) Sono super interessato. L'unica cosa che mi frega è il discorso garanzia. Mi avete un po' allarmato con la storia dello sterzo, ma se la cosa è davvero superata e non tocca le FIRE evito di fare il prolungamento della garanzia e a fine anno lo faccio anche ioQuote:
Originariamente inviata da Giudipeppe.83
Non prenderlo come cosa certa, ho ancora un po' di garanzia e non la tocco, però magari tra un annetto la cosa è fattibile.
Buongiorno a tutti.
Riprendo questo topic perchè vorrei dei chiarimenti in merito all'argomento "cambio marcia".
Da quasi un mese ho una 500L 1.4 benzina (dal 20 Agosto precisamente). Presa nuova (km 0), e al netto dei km già percorsi al momento dell'acquisto (un centinaio) abbiamo percorso 1200 km circa.
Al momento sto seguendo l'indicatore del computer di bordo, e quindi a 2000 giri cambio sempre marcia. Poi, una volta cambiato marcia, vado ad un numero di giri sempre lievemente sotto i 2000 giri. Insomma, una andatura da nonnetto.
Ho letto che ci sono diverse teorie riguardo il rodaggio nelle auto moderne, chi dice che non serve più di tanto perchè sono già auto-limitate da centralina, e chi è di vecchia scuola e crede che sia comunque opportuno non sforzare il motore. Io forse appartengo più a quest'ultimo gruppo, non tanto per convinzione, ma perchè credo che nei primi periodi non tirare il motore nuovo male non faccia.
C'è da dire anche che già di mio solitamente ho uno stile di guida abbastanza pacato, quindi non è difficile per me adeguarmi ad andature più tranquille.
Dopo questi primi 1200 km, la macchina mi segna una media di 15.6 Km/l (non ho controllato da pieno a pieno). I percorsi sono stati per lo più in misto urbano/extraurbano, anche se per urbano intendo un paesino di 3000 anime che non ha tanto traffico in nessun orario del giorno.
Dal lunedì al venerdì sono tratte brevi da 7 km (circa 30 km al giorno quindi) che percorre mia moglie per andare al lavoro, e poi nel week-end tragitti lunghi che per un buon 70/80% prevedono tratti percorsi in extraurbano su tangenziali a scorrimento veloce principalmente.
In tutti questi kilometri, non ho mai spinto il motore, nemmeno per brevi tratti.
Le mie domande sono:
1 - Secondo voi, posso spingermi oltre i 2000 giri a questo punto per cambiare la marcia? Magari a 2500? Posso considerare terminato l'ipotetico rodaggio?
2 - Se cambio marcia dopo l'indicatore della macchina, ovviamente parlo intorno ai 2500 giri, i consumi possono peggiorare sensibilmente?
grazie a chi risponderà.
Ciao, i nuovi motori escono già rodati da almeno un decennio, ma come te, per i primi 1000km circa, auto e moto, preferisco non sforzare, male di sicuro non fà, ora a motore caldo puoi tranquillamente tirare a tutta, ma se non ti senti ancora di farlo, puoi spingere fino a 3000/4000 giri senza problemi, ovviamente non cambiando appena si accende la freccia consumi un po' di più, il quanto dipende da dove e come cambi, se cambi a metà gas a 3000 giri o se cambi a tavoletta a 6000 giri, i consumi variano tanto.
Molti costruttori non fanno più nemmeno il controllo livelli ecc. dei 1000 km, o similare, che io continuo a consigliare e fare, almeno i livelli dopo il primo assestamento.
Se sei un automobilista "pacato" nella guida (come me....), guida come ti pare! L'auto non ne risentirà minimamente.Quote:
Originariamente inviata da Giudipeppe.83
E non ti fidare tanto dell'indicatore di cambiata. A volte dà delle indicazioni non esatte, quando, per esempio, in salita, in terza (unica marcia possibile) ti dice di cambiare in quarta.
E quindi..... GODITI LA MACCHINA!