Confronto 1.3 mjt 95 cv su 500L e 500X

Salve popolo, ieri ho provato una 500X Sport 1.3 95 cv e sono rimasto abbastanza deluso da come il motore si comporti in modo diverso rispetto a quello, uguale, montato sotto il cofano della mia 500L trekking. Mi spiego: in partenza la X ha uno spunto di gran lunga migliore della L, il cambio è molto più manovrabile, meno contrastato, soprattutto nel 2ª-3ª... il problema viene nell’uso tipico di una macchina del genere, quindi contesto extraurbano, magari con qualche salita... in pratica dalla 3ª in poi la 500X si addormenta: riprendere velocità in 5ª in piano è impossibile (il classico 80-120 km/h richiede tempi biblici), occorre scalare ma comunque non ha la stessa prontezza della 500L. Io sono abituato a percorrere superstrade con vari tratti in salita, mi capita spesso di trovarmi a 80 in 5ª e avere necessità di sorpassare, affondo il gas e mi ritrovo a 100 in un attimo e sorpasso in sicurezza senza scalare. Se invece sto sui 70 in 4ª e do gas mi ritrovo subito a 90 km/h. Ritengo la 500L che ho io molto più votata all’uso vero di un diesel, cioè il contesto extraurbano, dove è necessaria la ripresa più che l’accelerazione. Sono certo che in una sfida di accelerazione 500L contro 500X la nuova X sarebbe molto più veloce, ma francamente me ne farei ben poco visto che uso le marce basse solo per partire e una volta che sono su statale uso solo la 5ª o al massimo la 4ª: in ripresa non c’è proprio partita, ovviamente a favore della L! Insomma sono sempre più soddisfatto del mio acquisto e mi domando come sia possibile che il medesimo motore su due auto non così tanto diverse fornisca prestazioni praticamente opposte...

Da come parli, sembra la stessa auto con 2 rapportate diverse.

Esatto: stessa sensazione che ho avuto io. Il che sarebbe stato ottimo se si fossero limitati a migliorare gli innesti, soprattutto il 2ª-3ª che sulla 500L bisogna fare con somma calma altrimenti si offende e si impunta, ma così l’hanno trasformata in un’auto ottima in città ma scomoda in extraurbano

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Originariamente inviata da ilmat

Salve popolo, ieri ho provato una 500X Sport 1.3 95 cv e sono rimasto abbastanza deluso da come il motore si comporti in modo diverso rispetto a quello, uguale, montato sotto il cofano della mia 500L trekking. Mi spiego: in partenza la X ha uno spunto di gran lunga migliore della L, il cambio è molto più manovrabile, meno contrastato, soprattutto nel 2ª-3ª... il problema viene nell’uso tipico di una macchina del genere, quindi contesto extraurbano, magari con qualche salita... in pratica dalla 3ª in poi la 500X si addormenta: riprendere velocità in 5ª in piano è impossibile (il classico 80-120 km/h richiede tempi biblici), occorre scalare ma comunque non ha la stessa prontezza della 500L. Io sono abituato a percorrere superstrade con vari tratti in salita, mi capita spesso di trovarmi a 80 in 5ª e avere necessità di sorpassare, affondo il gas e mi ritrovo a 100 in un attimo e sorpasso in sicurezza senza scalare. Se invece sto sui 70 in 4ª e do gas mi ritrovo subito a 90 km/h. Ritengo la 500L che ho io molto più votata all’uso vero di un diesel, cioè il contesto extraurbano, dove è necessaria la ripresa più che l’accelerazione. Sono certo che in una sfida di accelerazione 500L contro 500X la nuova X sarebbe molto più veloce, ma francamente me ne farei ben poco visto che uso le marce basse solo per partire e una volta che sono su statale uso solo la 5ª o al massimo la 4ª: in ripresa non c’è proprio partita, ovviamente a favore della L! Insomma sono sempre più soddisfatto del mio acquisto e mi domando come sia possibile che il medesimo motore su due auto non così tanto diverse fornisca prestazioni praticamente opposte...

Carissimo,
......e tu vieni a fare la suonata a casa dei suonatori?
Ho sempre sostenuto che la rapportatura del cambio vale quanto il motore! E non parliamo del rapporto al ponte (rapporto fra pignone e corona).
Lascia stare le super car ove vengono tarate le singole marce, prendiamo le auto comuni....e ciò dal 2001!!
Appunto nel 2001 comparvero sul mercato la Citroen C 3 diesel e la Ford Fiesta 1,4 diesel. Avevano lo stesso motore (paradossalmente c'era un un solo cc di differenza) con la stessa potenza ma erano macchine totalmente diverse. Colpa (o merito!!) del servosterzo e del cambio. La Citroen aveva un servosterzo elettrico meno preciso però più leggero. La Ford montava il vecchio impareggiabile servosterzo idraulico. IL CAMBIO: la Citroen aveva dei rapporti lunghi, quindi minor consumo, maggiore silenziosità, ma minor ripresa e minore accelerazione. La Ford Fiesta montava rapporti corti: maggiore accelerazione, ampia elasticità di guida, minor uso della frizione, consumi lievemente maggiori. Con al Fiesta Diesel percorso 285.000 Km.....
Spiegami il perchè sono state più vendute più Ford che Citroen...
Ti basta?
Un caro saluto.
C.

bah io penso che siano state vendute più fiesta che c3 perché esteticamente la c3 strizzava l'occhio più a un pubblico femminile. Non credo che la maggior parte delle persone vada a vedere rapportature del cambio o servosterzo.
Io ho anche la c3 xtr del 2006 col 1.4 90 cv devo dire che è un bel motore, ma effettivamente non mi piace molto, ha poco spunto e mura presto. Però se sei sul numero di giri giusto la gomme fischiano che è una bellezza :D
inoltre ho dovuto cambiare la scatola dello sterzo che come dici tu ha il servo freno elettronico quasi 400 euro revisionata :'(

Ma sono 2 auto diverse.
Qua si gioca in casa, da capire cosa varia veramente per dare due sensazioni così diverse con lo stesso identico motore.

la X 1.6 ha un rapporto finale di trasmissione più corto (3.579 la L vs 3.833 la X), quindi a parità di lunghezza della marcia, dovrebbe avere più accelerazione.

Quindi se quello che hai notato è vero, potrebbe essere che i rapporti del cambio siano più lunghi nella X

Ed in effetti nelle prove da 0 a 180 km/h la X soffre fino ai 90/100 per poi prendere il largo nei confronti della L,

ho verificato e i rapporti delle singole marce sono uguali. Quindi l'unico effetto è dato dal rapporto finale di trasmissione più corto sulla X.

Probabilmente raggiunge velocità più elevate per una migliore efficienza aerodinamica e un peso più basso... boh

Può darsi raggiunga velocità più elevate la X. Stando ai dati dichiarati la L fa 171 e la X 172. Addirittura per la versione cross della L si parla di massimo 166. Ora, ammesso lo scarto del tachimetro, ma io in Germania l’ho portata a 190 abbondanti di tachimetro... sono consapevole che non fossero 190 reali ovviamente ma nemmeno 166: secondo me dichiarano velocità inferiori. Poi magari ad arrivarci ci arriva anche la X, ma ci vuole molta più pazienza rispetto alla mia vecchia L

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Originariamente inviata da alexdelli

ho verificato e i rapporti delle singole marce sono uguali. Quindi l'unico effetto è dato dal rapporto finale di trasmissione più corto sulla X.

Probabilmente raggiunge velocità più elevate per una migliore efficienza aerodinamica e un peso più basso... boh

E ti sembra poco il rapporto finale diverso???!!!di conseguenza ti cambia tutti i rapporti.
Comunque....la 500X sport immagino sia stata quella euro 6 d temp,con ad blue quindi....mentre la L di ilmat non ce l ha,giusto?? Se così è,ci troviamo davanti a due sistemi di alimentazione diversi...

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Originariamente inviata da alex-et3

E ti sembra poco il rapporto finale diverso???!!!di conseguenza ti cambia tutti i rapporti.
Comunque....la 500X sport immagino sia stata quella euro 6 d temp,con ad blue quindi....mentre la L di ilmat non ce l ha,giusto?? Se così è,ci troviamo davanti a due sistemi di alimentazione diversi...

Ah ecco la differenza sì l’adblue quella ce l’aveva mentre la mia che è del 2016 no

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Originariamente inviata da ilmat

Ah ecco la differenza sì l’adblue quella ce l’aveva mentre la mia che è del 2016 no

La tua è di qualche euro fa insomma....
A parte gli scherzi,solo per questo motivo non sono paragonabili.
Dovresti confrontare una L e una X entrambe euro 6d temp con adblue...

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Originariamente inviata da alex-et3

Dovresti confrontare una L e una X entrambe euro 6d temp con adblue...

Scusate cosa e' questo adblue? :-)

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Originariamente inviata da alex-et3

E ti sembra poco il rapporto finale diverso???!!!di conseguenza ti cambia tutti i rapporti.
Comunque....la 500X sport immagino sia stata quella euro 6 d temp,con ad blue quindi....mentre la L di ilmat non ce l ha,giusto?? Se così è,ci troviamo davanti a due sistemi di alimentazione diversi...

Segno che il nuovo va meno, costa di più ed avrà più problemi..... Se ce ne fosse bisogno di queste conferme.

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Originariamente inviata da ilmat

Può darsi raggiunga velocità più elevate la X. Stando ai dati dichiarati la L fa 171 e la X 172. Addirittura per la versione cross della L si parla di massimo 166. Ora, ammesso lo scarto del tachimetro, ma io in Germania l’ho portata a 190 abbondanti di tachimetro... sono consapevole che non fossero 190 reali ovviamente ma nemmeno 166: secondo me dichiarano velocità inferiori. Poi magari ad arrivarci ci arriva anche la X, ma ci vuole molta più pazienza rispetto alla mia vecchia L

190 di tachimetro una Trekking 1.3 con ruote da 17? Mi sembra fantascienza! :suda:

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Originariamente inviata da Encio80

Scusate cosa e' questo adblue? :-)

Un additivo per ridurre le emissioni sui nuovi diesel ;)

scusate l' ot , alex mi togli una mia curiosità, a quanto ho capito leggendo sul sistema adblue , è un sistema di iniezione di urea, quindi un iniettore che lavora nello scarico dell'auto, tutto questo mi fà pensare ad un sistema soggetto facilmente a guasti ,sarà un sistema da esborsi alti, o intuito bene o è solo un mio pensiero errato?

1 allegato(i)

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Originariamente inviata da Chomoloco

190 di tachimetro una Trekking 1.3 con ruote da 17? Mi sembra fantascienza! :suda:

Non avrei motivo di mentire ;)
Ero sulla strada per capo nord, in Germania. Ho fatto lunghe tirate sopra i 160... perfetta. Qui l’ho spinta al massimo.
Allegato 45954

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Originariamente inviata da ilmat

Non avrei motivo di mentire ;)
Ero sulla strada per capo nord, in Germania. Ho fatto lunghe tirate sopra i 160... perfetta. Qui l’ho spinta al massimo.
Allegato 45954

Però così ti sei giocato la media consumo!!! A parte glie scherzi...sai per caso se la 85 cv e la 95 cv montano lo stesso cambio? La mia non ha l'impuntamento che descrivi tra la seconda e la terza. Ovviamente il cambio è quello che è ma non ho mai riscontrato questo difetto.

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Originariamente inviata da Raffy07

scusate l' ot , alex mi togli una mia curiosità, a quanto ho capito leggendo sul sistema adblue , è un sistema di iniezione di urea, quindi un iniettore che lavora nello scarico dell'auto, tutto questo mi fà pensare ad un sistema soggetto facilmente a guasti ,sarà un sistema da esborsi alti, o intuito bene o è solo un mio pensiero errato?

Invece con l'Ad Blue le rigenerazioni sono molto più fluenti. Chiaro che se le interrompi durante l'esecuzione anche con questo sistema avrai problemi comunque però l'olio motore non si diluisce col gasolio nella coppa e questo secondo me va tutto a vantaggio dell'affidabilità del motore. Io quando ho fatto togliere il DPF perché era vecchio e dava problemi ho fatto fare un lavoro alla testa (estrazione candeletta rotta) e smontando qua e là il motore era pieno di morchie. Eppure ho sempre sostituito l'olio ogni 15.000km massimo usando quello raccomandato. Per quanto mi riguarda coi diesel ho chiuso seppure abbia speso una cazzata in carburante ma in manutenzione non posso dirmi ugualmente fortunato.

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Originariamente inviata da Pisqual

Però così ti sei giocato la media consumo!!! A parte glie scherzi...sai per caso se la 85 cv e la 95 cv montano lo stesso cambio? La mia non ha l'impuntamento che descrivi tra la seconda e la terza. Ovviamente il cambio è quello che è ma non ho mai riscontrato questo difetto.

Neanche quella del mio compagno si impunta ed è una 95cv del 2016 con 45.000km. Il cambio è lo stesso dell'85cv e deriva dalla Punto che lo ha montato uguale su tutte le versioni diesel.

le morchie non dipendono dal FAP. ma dal sistema di recupero dei prodotti della combustione e rimessi in circolo in aspirazione. Il FAP è l'ultimo stadio e avviene dopo tutto il ciclo prima che i fumi vengano espulsi.

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Originariamente inviata da Pisqual

Però così ti sei giocato la media consumo!!! A parte glie scherzi...sai per caso se la 85 cv e la 95 cv montano lo stesso cambio? La mia non ha l'impuntamento che descrivi tra la seconda e la terza. Ovviamente il cambio è quello che è ma non ho mai riscontrato questo difetto.

Ahahahahah si in quel tratto penso che faceva 2 km/L :lol: :ahah: comunque per il cambio non so se è uguale a quella da 85 ma penso di sì, il mio se usato normalmente va benissimo, e nell’uso di tutti i giorni a parte gli innesti che non sono proprio un burro ma questo lo sappiamo, non da problemi. Io mi riferisco al fatto che se tiro molto la seconda, e voglio mettere la terza molto velocemente, si impunta. Con le altre marce non lo fa, ma ripeto succede se sto facendo una accelerata in stile 0-100, in cui si fanno cambiate fulminee, altrimenti nei miei percorsi quotidiani in cui uso il 2ª-3ª solo per ripartire dai pochi semafori che trovo sul mio tragitto, e lo faccio con calma, non ho mai avuto problemi :)

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Originariamente inviata da Chomoloco

Neanche quella del mio compagno si impunta ed è una 95cv del 2016 con 45.000km. Il cambio è lo stesso dell'85cv e deriva dalla Punto che lo ha montato uguale su tutte le versioni diesel.

in pratica è come la mia ma con 10000 km in meno, comunque come dicevo su a Pisqual non è un impuntamento sempre quando faccio 2ª-3ª, ma solo se tiro la seconda tipo fino a 50, poi metto giù la frizione e cambio al volo in terza. Ecco in quello non e il suo forte, mentre se lo faccio con tutte le altre marce questa cambiata aggressiva vanno benissimo. Ma ripeto, non essendo il mio stile di guida quotidiano mi va benissimo così ;)

Mi riferisco alla nota velocistica dei 190, sulla mia QQ 22000 cc in 6a marcia a 200 il contagiri prende abbondantemente il rosso in Germania. Mi sembra impossibile in pianura credere altro.
Saluti.

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Originariamente inviata da m_marco

Mi riferisco alla nota velocistica dei 190, sulla mia QQ 22000 cc in 6a marcia a 200 il contagiri prende abbondantemente il rosso in Germania. Mi sembra impossibile in pianura credere altro.
Saluti.

Non ho capito... un 2.0 non va oltre i 200? Mi pare poco... fai conto che la mia soul 1.6 136 cv i 190 li supera. Poi della 500L ho messo la foto, quello è il mio quadro strumenti del 1.3 95 cv

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Originariamente inviata da Raffy07

scusate l' ot , alex mi togli una mia curiosità, a quanto ho capito leggendo sul sistema adblue , è un sistema di iniezione di urea, quindi un iniettore che lavora nello scarico dell'auto, tutto questo mi fà pensare ad un sistema soggetto facilmente a guasti ,sarà un sistema da esborsi alti, o intuito bene o è solo un mio pensiero errato?

esatto!come costi,mi sa che si va minimo dai 500 euro in su se si rompe qualcosa....iniettore,tubazioni riscaldate,serbatoio,pompa,,vari sensori,ecc....

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Originariamente inviata da Giudipeppe.83

Segno che il nuovo va meno, costa di più ed avrà più problemi..... Se ce ne fosse bisogno di queste conferme.

però se vuoi girare con il diesel,per ora con questo circoli.

Ovviamente, personalmente non ho mai avuto un diesel, e comprarne uno nuovo oggi... Non so in quale situazione possa convenire.