Centralina aggiuntiva su aspirato 1.4

Ciao A tutti!
Avrei intenzione di acquistare una centralina aggiuntiva sulla 500L, il modulo pedale l’ho già acquistato e mi trovo bene.
Ora, ho letto diversi mila post di altri utenti ma fin ora non ho trovato nessuno con motore come il mio ad averlo installato.

Non capisco bene se perché non ci si guadagna nulla in termini di resa/spesa oppure perché è difficile trovarne di buona qualità.
Qualcuno con 1.4 95cv 16v lo ha montato e potrebbe darmi dei consigli? Oppure mettermi il link di qualche post che parla di aspirato. Magari me lo sono perso!

Grazie

Le centraline aggiuntive nei benzina aspirati non rendono nulla...alla fine sfalsano solo il segnale sonda lambda

:rolleyes:

Il motivo per cui fanno poco è lo stesso per il quale fanno poco le mappature degli aspirati: se vuoi aumentare le prestazioni devi buttare dentro più benzina, ma per farlo devi per forza fare arrivare anche più aria. Su un aspirato, senza aprire il motore, o senza almeno senza cambiare l'albero a camme, come fai? Su un turbo aumenti la pressione di sovralimentazione e per magia hai maggiore portata d'aria, con l'aspirato ciccia...

Mi fermerei al modulo pedale

Alcune officine che ho contattato parlano di una decina di cavalli in più e 20nm di coppia. Oltretutto un risparmio nei consumi del 10/15%. In soldoni si parla (con attuale costo benza) di 130€ annui di risparmio. Secondo voi è possibile?
Il problema è che 10cv in più non so quanto possano cambiare poi tanto le cose a livello di prestazioni. Per questo motivo speravo che qualcuno con l’aspirato l’avesse fatto.

sono dati possibili, su questi valori si sono espresse diverse officine con cui ho parlato in questi anni, e una decina di cavalli (e la rimozione di alcuni blocchi e la modifica delle logiche di risposta) si sentono anche se nn cambiano radicalmente le cose… lati negativi, a parte la nn legalità, sono la possibile comparsa di un certo effetto on-off all’acceleratore, soprattutto perché hai già un modulo pedale (la mappa già cambia le rampe, nn aspettarti una somma delle due modifiche, o almeno nn indolore quanto a erogazione e rotondità), e soprattutto, x me, consumi… il consumare meno per me è soprattutto teoria, se si guidasse molto accorti e accelerando piano ecc forse (forse) si potrebbe andare in pari, risparmiare il 10-15 per me è utopia, te lo dico in base a esperienze su altre macchine e anche sulla doppia mappa del tasto sport che ho sulla mia piccina, dove peraltro la mappa sport è a piena potenza e incide solo (anche se molto visibilmente) sulla coppia ai bassi e medi regimi: è vero che spesso ci si trova a viaggiare con molto meno acceleratore e il motore muove la macchina con più facilità, ma i consumi sono superiori, ti direi proprio di un 10% a occhio… se fai andare di più un motore termico lo alimenti con più benzina, è piuttosto ovvio… certo il modulo acceleratore potrai provare a rivenderlo, e il costo di una mappa nn è eccessivo in assoluto, ma poi tornare indietro nn è gratis se volessi farlo, nn puoi provare e decidere, e consumerai di più, valuta se nel tuo uso vale la pena (e semmai falla cmq fare da qualcuno di cui ti fidi e abbia esperienza)

*la mappa sport è come la normale agli alti regimi, a piena potenza entrambe, nel senso che agli alti sono praticamente uguali e la differenza è sino a 4.5/5k giri

Quote:

Originariamente inviata da Fabio1686

Alcune officine che ho contattato parlano di una decina di cavalli in più e 20nm di coppia. Oltretutto un risparmio nei consumi del 10/15%. In soldoni si parla (con attuale costo benza) di 130€ annui di risparmio. Secondo voi è possibile?

HAHAHAHHAHA
10cv sono +15% di sola mappa su un aspirato, sicuramente sono i fantacavalli misurati con i soliti banchi dei mappatori (90% farlocchi, tanto al banco fanno dire quello che più gli aggrada, non ci vuole una scienza). Certi incrementi li ottieni sui turbo, o su motori dove l'originale è stato volutamente limitato dalla casa costruttrice (mi vengono in mente esempi) per motivi commerciali, allora li si, togli la limitazione ma di fatto non fai altro che riportarlo alle prestazioni orginarie, al limite un filino in più...

Poi più potenza e contemporaneamente minori consumi (e anche li 10-15%) è ancora più ridicolo. Praticamente viene fuori che gli ingegneri motoristi delle case automobilistiche come sempre sono dei cretini, nonostante modelli numerici e centinaia di ore di test, quando basta un pinco pallino qualunque nel sottoscala con 2 pc che riesce a migliorare drasticamente i rendimenti in 10 minuti solo cambiando 4 anticipi in croce (perché su un aspirato non è che puoi fare chissà che). Chiaramente poi tutto questo sempre ad affidabilità immutata, ça va sans dire...

Il problema è che questi qui affermano ciò che la gente si vuole sentir dire, così come in molti altri ambiti, tutto li... peraltro non potendo verificare le loro affermazioni alla fine va bene così a tutti

PS. non ce l'ho con te ovviamente, voglio solo fare capire di non credere agli imbonitori e venditori di cavalli facili
PS2. non so perché ero convito si parlasse del 1.2 69cv, dove 10cv sono fantasia pura. Forse perché stavo seguendo anche un altro topic e ho fatto confusione. Tutto il resto comunque rimane valido.

a parte le considerazioni già fatte dagli altri riguardo gli incrementi di potenza...
Una buona mappa potrebbe ottimizzare, e regolarizzare là dove necessario, il funzionamento del motore nell'arco di tutti i regimi.
Mi spiego, pur senza guadagnare CV o Nm (o comunque in misura molto lieve), "aggiustare" i tempi di iniezione ai vari regimi può appiattire la coppia, con innegabili vantaggi nell'uso quotidiano.

sì, la mappa, se fatta bene ad hoc e nn semplicemente installando un file standard, può portare una certa ottimizzazione che tiene conto anche dello stato del singolo motore e dei desideri del singolo cliente, un po’ come una volta si faceva con carburazione anticipo ecc: è una messa a punto, alla fin fine… riguardo i cavalli va considerato che i 1.4 16v (ma anche i 1.2) sono in effetti limitati in origine, questo viene detto e lo trovo credibile visto che da letture odb rilevo che il carico massimo e l’apertura farfalla hanno valori sulla mia (stock) di 85 e 89%, nn ricordo in che ordine… nn so che valori normalmente dia il 1.4 95cv, che ho guidato molte volte ed è sicuramente più tranquillo ed economo del 100cv (contrariamente a quel che molti pensano sono due motori con parecchie piccole differenze, nn così uguali) ma ho visto letture al banco di 100cv stock e i cavalli li hanno tutti, in un range tra 97 e 103 secondo banchi temperature ecc, quindi penso abbiano i dichiarati anche i 95cv, e credo che tolti i cosiddetti blocchi ecc nn sia strano prendere gli 8-12cv che tutti dichiarano possibili: parliamo di 10cv, mica di 25/30 (che si ricavano da questi motori ma con modifiche invasive)… cmq se provi le due mappe di serie fatte da fiat trovi una differenza sorprendente, percepita da chiunque subito, già ottenere quella su un 95cv montato su una scocca pesante nn sarebbe poca cosa, ammesso sia fatto bene e si accetti la illegalità della cosa, il consumo aumentato ecc

Occhio che però la farfalla non la porti al 100% può essere controproducente, anzi... quasi sicuramente lo è, infatti nessun mappatore lo fa, perché superato un certo valore poi peggiora. Qualcosina in più si, ma non hai tutta l'escursione residua a disposizione (penso sia una questione di fluidodinamica). Gli anticipi di accensione li puoi regolare, ma anche li limitatamente, salvo non fare una mappa che prevede un numero di ottani superiore (un nonsense imho). La carburazione non si cambia, perché anche se la cambiassi tanto la ecu la correggerebbe guardando la lambda (e comunque su un ciclo otto il rapporto ottimale di carburazione è anche quello che garantisce il massimo rendimento, dunque non c'è motivo per farlo, vedo solo svantaggi in ottica di affidabilità, inquinamento e consumi)

Comunque sul 1.4 95cv 10cv sono già più sensati, sono saltato sulla sedia perché ero convinto stessimo parlando di 1.2 69cv, anche se a dirla tutta in passato 10cv reali (o almeno verosimili) li avevo ottenuti su un aspirato 1.6 da 116cv, praticamente il genitore dell'attuale etorq montato sulla 500X, qualcosina (ma ina) in più ero riuscito a limare con aspirazione e scarico, che anche li fanno, ma poco (diciamo non è spesa sensata in ottica rapporto resa/spesa, dunque la sconsiglio dal punto di vista razionale)

si… cmq ho guardato, l’apertura massima farfalla è 85% (vero che nn si arriva a 100 ma è cmq poco) e il carico massimo (in pratica la richiesta virtualmente fatta da piede/acceleratore al motore) è 89%, come dire che al motore nn viene mai chiesto tutto ma l’11% in meno, sono limitatori posti per ragioni commerciali (consumo, facilità di guida ecc) visto che sui fire si arriva di fabbrica a 180cv, darne 100 o 110 cambia poco o nulla come affidabilità sull’aspirato… a occhio, se ho 100 con l’89 di impegno del carico, togliendo questo limite per arrivare a 10cv di guadagno devi in effetti recuperarne forse 3-4 di ottimizzazione della mappa, sembra del tutto ragionevole… il punto centrale credo sia l’utilizzo, o quanto manca quel qualcosina in più: ci sono utilizzatori di L 95cv contentissimi e altri frustrati, la macchina ha caratteristiche particolari… per chi sente delle mancanze forse una mappa potrebbe cambiare abbastanza il rapporto con la macchina… io nn mappo perché la piccola la usa molto mia figlia e per lei va più che abbastanza, avere più consumi e rendergliela meno facile nn ha senso, però su altri rapporti peso/potenza un pensiero ce lo farei

Chiaramente rimango dell’idea che non pretenderei mai un’auto totalmente diversa in relazione alle prestazioni, sono anche sicuro e consapevole di ciò che guido e ne sono pienamente soddisfatto. Certo che quello spunto in più nel caso del “devo levarmi di impiccio ad una rotonda/immissione autostrada a pieno carico/ salitina ripida” non lo schiferei proprio.

In più a fronte di una guida sempre tranquilla, attenta ai consumi come la mia, si arrivasse ad avere - per il concetto del “ho più potenza riesco a raggiungere la mia solita velocità di crociera più infretta senza dover schiacciare come prima- un consumo leggermente inferiore o a pari, la ritengo sensata come idea.
Chiaro che non attendo la mappa come il messia però mi chiedevo se fosse effettivamente un’aggiunta di 10cv che potrebbero aiutate in alcuni frangenti.

Per quanto riguarda la fiducia sui banchi truccati li c’è poco da fare, a mio parere tutto può essere contraffatto, c’è da dire che un’officina che ho sentito, mi da la garanzia 5 anni e reset ai valori di fabbrica gratuitamente nel caso non soddisfatto. Percui mi sembrava una buon servizio. Poi tutto è relativo a ciò che uno si aspetta.

tutto sensato e ci sta ogni valutazione personale ma sui consumi nn illuderti, metti in conto che aumentino

Ok, lo terrò sicuramente in conto. Speravo in qualche testimonianza diretta di una L come la mia. Ma faccio tesoro del confronto con voi. Grazie ragazzi!

Con questa sembra quasi un altra macchina !!!

https://youtu.be/GZ-e3sKNEas

Io avevo visto il pedal sprint a un buon prezzo, dici che la macchina migliora con questi dispositivi? Tu lo hai messo?

Quote:

Originariamente inviata da Giudipeppe.83

Con questa sembra quasi un altra macchina !!!

https://youtu.be/GZ-e3sKNEas

Quote:

Originariamente inviata da Fabio1686

Io avevo visto il pedal sprint a un buon prezzo, dici che la macchina migliora con questi dispositivi? Tu lo hai messo?

Migliora la risposta all'acceleratore, non le prestazioni motoristiche, praticamente limi un po' il ritardo di risposta, fine.
Che poi sia una 1.4 95cv o altro non cambia nulla, il modulo è identico per tutte le vetture, cambia il connettore. Poi puoi divertirti tu a vedere come tararlo, per avere la risposta che più si adatta ai tuoi gusti, tenendo conto che una risposta immediata non è necessariamente sempre un bene (per il comfort ad esempio)

troppa prontezza diventa sgradevole, in gergo si dice effetto on/off, crea continui piccoli contraccolpi e al limite rende fastidioso tenere una velocità costante... va dosata bene, un po' di reattività in più comunque nn è male

Quote:

Originariamente inviata da Fabio1686

Io avevo visto il pedal sprint a un buon prezzo, dici che la macchina migliora con questi dispositivi? Tu lo hai messo?

Io lo monto, sono stato molto scettico per anni, ma dopo a per visto varie prove su questa farfalla limitata, mi sono deciso a comprarlo, a buon prezzo, impostato a metà, e ora non potrei tornare indietro, tutto quello che prima facevo, in una guida fluida a metà gas, adesso posso farlo con un filo di gas.

alla fine ho installato il pedal sprint e mi trovo molto bene, la macchina ï¿½ piï¿½ reattiva e se gestisco bene l'acceleratore riesco anche a consumare meno di prima.