1.4 Tjet GPL passa a BENZINA

Buonasera a tutti!
Ho un serio problema con la mia 500L 1.4 TJet 120cv che a 70’000km ha iniziato a passare a benzina SOLO quando sono fermo con motore acceso:

Si illumina la spia motore (“far controllare motore”) e poi si illumina la spia alimentazione benzina. (Ho verificato che viaggiando consuma veramente benzina)

Il meccanico ha iniziato facendomi sostituire filtro gas e filtro polmone (150€)
Il problema dopo 10min si è ripresentato.
Il meccanico ha proseguito cambiando i 4 iniettori (400€)
Il problema dopo 24h si è riprensentato.

Ora dice che magari gli iniettori Landi ufficiali che ha preso erano difettosi e vuole cambiarli nuovamente..io sto iniziando a incavolarmi..
A qualcuno è successo? Avete idee??????

Grazie di cuore!

Bhe un consiglio che ti do é cambiare meccanico....perché basta far la diagnosi per capire a grandi linee da cosa é causato il retropassaggio.

Concordo, con la diagnosi al 90% si capisce cos'è. Lo faceva anche la mia, e collegando la diagnosi si capiva fossero gli iniettori del gpl. Cambiati (sempre con i Landi identici agli originali) e risolto perfettamente. Se la diagnosi da misfire a gas a qualche cilindro, è assai probabile siano gli iniettori da cambiare.

I filtri cambiarli male non fa, ma molto probabilmente è stato un lavoro inutile, soprattutto per il filtro in fase gassosa, che al minimo sicuramente è ininfluente. Inoltre 150 euro non si può sentire. In fiat, con ricambi originali, costa meno. Poi sta cosa che sono difettosi, boh?!? non è che ha messo roba rigenerata, o peggio ha provato a pulirli lui facendo lo "sgobbo" sul lavoro?

Secondo me se ti ricambia gli iniettori, ovviamente a SUE SPESE, bene, altrimenti via a gambe levate.

Ha fatto la diagnosi che diceva �errore accensione cilindro 4� e nient�altro.
Quindi lui mi ha detto che erano gli iniettori oppure i filtri (che guardando nei precedenti tagliandi non erano stati fatti) quindi prima ho optato per i filtri e poi per gli iniettori.
Ho visto gli iniettori tolti che erano sporchi, e ho visto i 4 sul banco a lavoro finito..addirittura ne ho preso uno giusto per sfizio!

Boh, misfire a gas al cilindro X (con X uno o più numeri a tua scelta tra 1 e 4) è solitamente sintomo di iniettori alla fine. Per me è stato così, con tanto di retropassaggio a benzina al minimo e tipicamente a freddo (a caldo statisticamente lo faceva meno).

Poi per carità, ci sta un iniettore nuovo non conforme, però strano se nuovi nuovi, meno strano probabilmente per revisionati. In ogni caso una nuova diagnosi dovrebbe indicare dove è il problema.

Gliel’ho riportata ieri perché avendo speso 400€ volevo me la risolvesse lui:
Ha resettato i parametri adattativi della centralina (operazione che a suo dire si dovrebbe fare alla sostituzione degli iniettori e che lui si è dimenticato di fare precedentemente) e ha pulito la farfalla che regola i giri a motore al minimo!
Oggi PARE che non passi a benzina..ma nei prossimi giorni vedrò ����

Corretto, se hai speso è tuo diritto pretendere che il lavoro porti alla soluzione del problema. Personalmente i parametri adattativi li ho resettati subito, come consigliatomi da @alex-et3
Se la farfalla è sporca può dare problemi al minimo, a prescindere dal carburante, probabilmente a gpl è più "sensibile" a queste imperfezioni. Comunque una pulizia della farfalla male non fa di sicuro, soprattutto se fatta bene

Quote:

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Originariamente inviata da Pinkus

Corretto, se hai speso è tuo diritto pretendere che il lavoro porti alla soluzione del problema. Personalmente i parametri adattativi li ho resettati subito, come consigliatomi da @alex-et3
Se la farfalla è sporca può dare problemi al minimo, a prescindere dal carburante, probabilmente a gpl è più "sensibile" a queste imperfezioni. Comunque una pulizia della farfalla male non fa di sicuro, soprattutto se fatta bene

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si giusto!
Potrebbe pure essere una bobina....
É successo a me,auto in garanzia fortunatamente,cambiato gli iniettori per mancata accensione di un cilindro e minimo non regolarissimo....ma alla fine era la bobina.e a benzina era perfetta.
In effetti quegli iniettori li avevo cambiati con il timore,in quanto la carburazione era buona....
Però dai,fiat me li ha fatti rottamare e cosi li uso per prove....

Stesso identico problema. Mi dite come avete risolto? Potrebbe essere riduttore di pressione? Gli iniettori vanno cambiati per forza tutti e quattro contemporaneamente? Vi ringrazio

Tipicamente se il retropassaggio è un problema che si manifesta a freddo al minimo sono gli iniettori, in particolare se l'errore è misfire ad uno o più cilindri. Non si può ovviamente escludere il riduttore a priori (e a ben vedere nemmeno il sensore di pressione a quel punto), ma guardando i parametri di funzionamento con il software diagnostico secondo me si vede deve è il problema.

Non vanno cambiati tutti e 4, ma secondo me non ha senso, salvo non sia un iniettore difettoso. Se invece l'auto inizia ad avere diversi km sulle spalle, e quindi è un problema di età, non vedo perché cambiarne uno solo, visto che probabilmente a breve succederà la stessa cosa anche agli altri. Meglio pagare la manodopera una volta sola che 4 volte.

Buongiorno, ho lo stesso problema sulla mia, 1.4 T-Jet 120Cv a GPL di serie, mancata accensione cilindro 4, con il meccanico abbiamo provato tutte le idee, sostituiti: Iniettori GPL, Candele, Invertito le Bobine, Invertiti Iniettori Benzina. Al minimo la macchina sembra perdere colpi e poi passa a Benzina.
Non sappiamo più dove sbattere la testa, la macchina è del 2018 e ha solo 91200Km

Qualcuno ha risolto? Se si può dirmi come?
Grazie mille

Ma tutti sti interventi sono stati fatti guardando i parametri di funzionamento letti dalla vettura mentre si manifesta il problema, o sono stati sostituiti sperando di trovare il problema prima o poi?
Perché magari è un problema di pressione del gpl (per dirne una come esempio) e hai voglia a sostituire candele e iniettori...

PS: a benzina gira bene sempre?

I componenti sono stati cambiati dopo la segnalazione da parte della centralina. Il meccanico leggeva l'errore, Mancata accensione cilindro 4, e a iniziato a sostituire prima l'iniettori del GPL, poi dato che a 91000Km potevano essere le candele abbiamo sostituito quelle. Continuava a presentarsi il problema abbiamo pensato alle bobine, quindi le ha girate, e così via... da sempre e solo Mancata accensione Cilindro 4. Resetta tutto e dopo poco si ripresenta il problema, sempre lo stesso codice, sempre mancata accensione cilindro 4.
(fatto anche le prove di compressione, e risulta perfetto, tutti i cilindri sono uguali.)
A parte il fatto che al minimo perde colpi e passa a Benzina, non ha altri problemi. Se viaggi non si sente nessuna differenza. A benzina tutto regolare.
A quello che vedevo aveva il tablet collegato alla centralina sempre quando cercava di capire dove fosse il guasto, e gli faceva la diagnosi mentre il problema si presentava.

Il tuo meccanico ha provato a fare diagnostica sul sensore che regola la conversione da GPL a benzina? Lo scorso annola mia Trekking (GPL nativa) a metà serbatoio di GPL passava automaticamente a benzina e dopo qualche decina di chilometri ritornava a GPL. Sono andato avanti così circa due/tre mesi poi, all'ennesima conversione "spontanea" mi si è accesa la spia di controllo del motore. Portata l'auto dai miei meccanici di fiducia, si sono letti qualche decina di pagine di diagnostica ed hanno scovato un'anomalia in quel sensore. Sostituito insieme ad un tubo di recupero dei vapori di olio che iniziava ad avere segni di usura, ora tutto funziona a meraviglia.

Ma infatti secondo me, visto che il problema salta fuori a gpl, va controllata prima di tutto la carburazione (per escludere problemi agli iniettori, che peraltro probabilmente manco erano da sostituire, visto che continua a dare problemi) e poi subito dopo che pressione legge mentre salta fuori il problema. Che poi può essere un problema di pressione reale (quindi il riduttore, anche se a 90mila mi pare prematuro), ma anche semplicemente il sensore di pressione sul rail, che non è famoso per l'affidabilità. Ne ho lette di tutte su quel sensore su altre auto del gruppo, tipo Giulietta, e anch'io personalmente attorno ai 50mila l'ho dovuto sostituire perché random sparava errori e commutava (e ci hanno impiegato anche con me un bel po' di tempo con la diagnostica, saranno stati via in due per 15-20minuti buoni girando avanti indietro con il pc attaccato, ed erano pure "gas specialist" della Landi...).

Poi per carità... se leggi misfire ci sta provare le candele e le bobine, perché in fondo sono loro che accendono la miscela, ma una volta provato a invertire le candele/bobine e pure gli iniettori (magari senza sostituirli a priori), indagherei oltre sull'impianto

EDIT: domanda, perché sinceramente non mi ricordo: il cilindro numero 4 è l'ultimo a destra guardando il motore da davanti?

Vi ringrazio, Lunedì proverò a sentire il meccanico. Non credo abbia fatto prove su prove in strada. Semplicemente ha lasciato la diagnostica attaccata a macchina ferma.
A me non commuta random, solo da ferma al minimo, e finché non a spegni e riaccendi non puoi tornare a GPL.
Sai che non so quale è il 4 cilindro! Io di meccanica non ne so nulla ��

non con certezza ma credo proprio di sì, di solito si conta partendo dal lato distribuzione e opposto al volano, quindi ultimo a destra

Quote:

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Originariamente inviata da canta666

A me non commuta random, solo da ferma al minimo, e finché non a spegni e riaccendi non puoi tornare a GPL.

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Normale, una volta che l'auto "decide" che deve commutare a benzina, quindi non perché commuti tu volontariamente, poi non ritorna più a gas salvo spegnere e riaccendere. Fa così anche quando si finisce il gas, ad esempio

Quote:

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Originariamente inviata da ronin_55

non con certezza ma credo proprio di sì, di solito si conta partendo dal lato distribuzione e opposto al volano, quindi ultimo a destra

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Dunque fosse così sarebbe dalla parte opposta dell'ingresso gas, anche se non so se è rilevante dal punto di vista "fluidodinamico", boh?!?

https://i.ibb.co/S0WsBD6/IMG-20220213-144706.jpg

potrebbe influire? a sensazione magari potrebbe, ma di gas non so quasi nulla

Stavo cercando di capire perché il 4, e sempre quello. Ci sta che il comportamento dei singoli cilindri, per diverse motivazioni (imperfezioni, diverso invecchiamento dei componenti, sporco, ...), possa essere lievemente diverso, dunque un problema si manifesti prima su un cilindro rispetto che sugli altri, però che lo faccia anche dopo aver sostituito candele e iniettori mi suona strano.

Mi chiedevo se per caso avendo un percorso più lungo, le maggiori perdite di carico siano sufficienti ad innescare il problema, in caso di bassa pressione a monte. Sempre sia quello il problema, la pressione del gpl

Abbiamo risolto il problema, lunedì abbiamo sostituito il separatore recupero valori olio, si trova sopra il 4 cilindro. Da quando lo abbiamo sostituito non ha più dato problemi.

Ci sta, magari avevi la membrana di compensazione rotta e pescava aria da fuori, peraltro il condotto di recupero lato collettore arriva proprio tutto sulla destra, dunque in corrispondenza del 4° cilindro, che magari girando un filo più magro dava misfire. Anche a me si era fessurata la membrana, senza però dare particolari problemi, però ho sostituto solo quella (braccino corto) e non tutto il gruppo recupero vapori, però visto il lavoraccio per aprire quello scatolo di plastica, non lo farò mai più.

Da Lunedì che ho sostituito il pezzo, non ha dato più problemi. Credo che abbiamo risolto! ✌��✌��✌��

Quote:

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Originariamente inviata da canta666

Abbiamo risolto il problema, lunedì abbiamo sostituito il separatore recupero valori olio, si trova sopra il 4 cilindro. Da quando lo abbiamo sostituito non ha più dato problemi.

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un aspirazione d aria quindi.
Però con la diagnosi,azzerando i parametri autoadattativi e subito dopo controllando l integratore lambda,si sarebbe potuto vedere il problema di carburazione