500 Abarth Problema Motore in Protezione a 3000giri

Ciao a tutti, sono ormai 2 settimane che ho questo problema alla mia 500 Abarth. Da motore freddo e quando fa fatica ad accendersi soprattutto la mattina e la sera alla prima ascensione, mi resta il motore in protezione e non sale oltre i 3000 giri.
Poi quando provo per un pï¿½ di volte a cercare di farla salire di giri, si sblocca e va tutto normale come se niente fosse. Se la accendo a motore caldo o comunque dopo qualche ora e se parte alla prima accensione non succede nulla e va tutto normale.
In diagnosi nessun errore.
Ho provato a sostituire le bobine e il pedale acceleratore, i sensori P-Map, T-Boost e le candele hanno un anno e 10.000km di vita.
Ho pensato alla benzina sporca o vecchia, perchï¿½ ha iniziato a farlo il giorno dopo che avevo fatto il pieno alla Tamoil, dove vado di solito, e la mattina col freddo di questi giorni partiva anche dopo 4/6 tentativi.
Ieri, con macchina in riserva e mezza tacca, ho fatto il pieno e sia stamattina che stasera ï¿½ partita al secondo colpo ma il problema che non va oltre 3000giri ï¿½ rimasto. ï¿½ come se entrasse il limitatore ma senza dare strattoni o colpi, resta ferma lï¿½ anche se si tiene giï¿½ tutto l'acceleratore, pressione turbo quasi a zero, ma se cambio marcia riprende bene fino a 3000 e poi si blocca ancora.
Quando va normale, sia in Normal che Sport nessun problema, non va a colpi e va tutto bene.
Possibile che sia di nuovo la benzina?
Qui il video
https://youtu.be/gHOzFq_X0mU?feature=shared

Hai misurato la pressione benzina?deve andare a 3,5 bar.
Altrimenti fai controllare gli iniettori
Il motore non é in protezione,altrimenti avresti la spia motore accesa....semplicemente non riesce a salire di giri.
Se tutto risulta in ordine,togli completamente tutta la benzina e mettine di nuova.

Ciao Alex, la pressione la vedo con Multiecusan? Per gli iniettori ho dentro il secondo pieno con additivo di pulizia, ho fatto arrivare il serbatoio in riserva a mezza tacca e poi ho fatto il pieno alla Q8, adesso parte al secondo colpo ma il problema della limitazione persiste. Oggi ho pulito la lambda e misurata la resistenza 12ohm ed è a posto, ho sostituito di nuovo P-Map T-Boost ma il problema c'è ancora. Se insisto un pò a tirarla o scalare poi si sblocca e va come se niente fosse...
Stasera ho sostituito le candele con le ngk 55249868 e non le IKR9J8, x ora non ha fatto nessuno scherzo, domani mattina alla partenza vediamo...
Per gli iniettori non dovrebbe andare a colpi?

La pressione la controlli con l apposito manometro.
La sonda non la misuri controllando la resistenza e nemmeno pulirla serve....la si controlla con la diagnosi o con l oscilloscopio....ma comunque non fa quei difetti,perché appena accendi l auto,per circa 15 secondi lei non lavora ancora.
Additivo per iniettori non serve a nulla se hanno problemi,tipo spruzzano male.
Io per prima cosa toglierei tutta la benzina,ma tutta...togliendo proprio il cestello.
Io nei t jet il tuo problema l ho sempre risolto cosi,in quanto da fredda la benzina deve essere molto efficiente in termini di infiammabilita...e anche se ne metti di nuova,se ce un po di quella vecchia dentro,tovina pure la nuova che hai messo

Mi ricorda un po' il problema che aveva la mia a freddo, solo che non era un limitazione di giri, ma proprio un vuoto (non apriva la farfalla) per qualche secondo, poi si riprendeva. Accadeva quasi esclusivamente a freddo e quando si schiacciava a fondo. Purtroppo sono problemi difficili da diagnosticare e risolvere, anche perché non necessariamente associati ad un problema hardware evidente, dunque bisogna avere pazienza

PS. Anche la mia, come la un buon numero di T-Jet (Abarth o meno) spesso a freddo non parte al primo colpo, o se parte stenta fino a spegnersi. Dopo uno o due tentativi poi tutto bene. Ormai considero la cosa come normale

Quote:

Originariamente inviata da alex-et3

La pressione la controlli con l apposito manometro.
La sonda non la misuri controllando la resistenza e nemmeno pulirla serve....la si controlla con la diagnosi o con l oscilloscopio....ma comunque non fa quei difetti,perché appena accendi l auto,per circa 15 secondi lei non lavora ancora.
Additivo per iniettori non serve a nulla se hanno problemi,tipo spruzzano male.
Io per prima cosa toglierei tutta la benzina,ma tutta...togliendo proprio il cestello.
Io nei t jet il tuo problema l ho sempre risolto cosi,in quanto da fredda la benzina deve essere molto efficiente in termini di infiammabilita...e anche se ne metti di nuova,se ce un po di quella vecchia dentro,tovina pure la nuova che hai messo

Grazie Alex, prima di portarla dal meccanico proverò a pulire il serbatoio, speriamo sia la volta buona!
Comunque anche con le candele nuove stamattina è partita al terzo tentativo e poi in protezione fino a 3000giri. Mi sono fermato 10min per una commissione, accendo e parto e tutto normale come se nulla fosse...
Solo da freddo lo fa... È capitato solo una volta che lo facesse da caldo, ma alla prima scalata è andato tutto a posto. La settimana scorsa sono partito da casa, ho fatto Lodi-Rho tutta a 110kmh e 3000giri in protezione, prendo l'uscita della tangenziale, faccio un paio di rotonde ed è tornata normale, poi non ha fatto più nessuno scherzo fino la mattina successiva...

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Originariamente inviata da Pinkus

Mi ricorda un po' il problema che aveva la mia a freddo, solo che non era un limitazione di giri, ma proprio un vuoto (non apriva la farfalla) per qualche secondo, poi si riprendeva. Accadeva quasi esclusivamente a freddo e quando si schiacciava a fondo. Purtroppo sono problemi difficili da diagnosticare e risolvere, anche perché non necessariamente associati ad un problema hardware evidente, dunque bisogna avere pazienza

PS. Anche la mia, come la un buon numero di T-Jet (Abarth o meno) spesso a freddo non parte al primo colpo, o se parte stenta fino a spegnersi. Dopo uno o due tentativi poi tutto bene. Ormai considero la cosa come normale

Ciao Pinkus, avevo anche letto del tuo post col problema al pedale acceleratore e infatti al momento pensavo fosse quello, sostituito ma niente... Ho smontato la farfalla, pulita perché era sporca (126.000km), ma niente, lo fa ancora...

Ma infatti nel mio caso non era né uno né l'altro, ma al 99,9% un problema del modulo (software) di gestione dell'acceleratore, come riportato nel richiamo statunitense, e come risultava evidente anche nel mio caso (ad un comando sull'acceleratore non corrispondeva un'analoga risposta sul motore).

Comunque dalla tua sintomatologia "erratica" dubito sia un problema relativo ad un guasto su un componente hardware.

PS. leggo ora che è pure rimappata, li allora la cosa si complica ulteriormente, perché introduci ulteriore variabilità.

Quote:

Originariamente inviata da Pinkus

Ma infatti nel mio caso non era né uno né l'altro, ma al 99,9% un problema del modulo (software) di gestione dell'acceleratore, come riportato nel richiamo statunitense, e come risultava evidente anche nel mio caso (ad un comando sull'acceleratore non corrispondeva un'analoga risposta sul motore).

Comunque dalla tua sintomatologia "erratica" dubito sia un problema relativo ad un guasto su un componente hardware.

PS. leggo ora che è pure rimappata, li allora la cosa si complica ulteriormente, perché introduci ulteriore variabilità.

ah,non avevo visto che era mappata....condivido il tuo pensiero.

Si è mappata, l'ultima mappatura è stata fatta ai primi di ottobre, ma il problema si è manifestato solo 3 settimane fa dopo che sono iniziati i primi freddi e all'accensione, come per gli anni precedenti dove era già rimappata, faceva fatica ad accendersi.
Proprio oggi ho notato che partendo con 2 tacche di temperatura non ha dato nessun problema, esco dal paese e faccio 2/3km 2a 3a 4a oltre i 3000 tutto a posto, poi mi va in protezione, rotonda riprendo e non ha fatto più nessuno scherzo. Anche sabato mattina aveva fatto una cosa simile, partito a freddo niente, poi l'ha fatto; spengo e riaccendo e tutto era a posto...
Comincio a pensare anch'io più al problema software che hardware...

Quote:

Originariamente inviata da Pettine77

Si è mappata, l'ultima mappatura è stata fatta ai primi di ottobre, ma il problema si è manifestato solo 3 settimane fa dopo che sono iniziati i primi freddi e all'accensione, come per gli anni precedenti dove era già rimappata, faceva fatica ad accendersi.
Proprio oggi ho notato che partendo con 2 tacche di temperatura non ha dato nessun problema, esco dal paese e faccio 2/3km 2a 3a 4a oltre i 3000 tutto a posto, poi mi va in protezione, rotonda riprendo e non ha fatto più nessuno scherzo. Anche sabato mattina aveva fatto una cosa simile, partito a freddo niente, poi l'ha fatto; spengo e riaccendo e tutto era a posto...
Comincio a pensare anch'io più al problema software che hardware...

si,allora basta perdere tempo,rivolgiti a chi ti ha fatto la mappa.
Magari l ha tenuta troppo magra da fredda

Allora, piccolo aggiornamento, oggi prendo la macchina con una tacca di temperatura, parto e va tutto bene, stavo per andare dal meccanico sperando che facesse il problema ma nulla, quando ad un certo punto lo fa, quindi ritorno dal meccanico e a 500mt dall'officina giustamente non lo fa più...Mi mette la diagnosi e dice che la temperatura acqua è a 128°, quando invece se arriva a 60/70° sarà tanto, avrò fatto si e no 4km, più o meno 5min di utilizzo, che è praticamente lo stesso tempo che tutti i giorni impiego ad uscire da Lodi la mattina e poi, appena mi immetto in tangenziale o poco prima, mi fa il problema. Domani mattina a motore freddo ricollegherà la diagnosi e vedrà se a freddo ci sono delle discordanze con quello che rileva e quello che invece è realmente la temperatura.
Domenica mattina facendo Lodi Rho per tutto il tragitto la mia applicazzione OBD mi segnava sempre 78° di temperatura liquido raffreddamento, e l'unica volta che da freddo avevo provato a misurarla col Multiecuscan misurava giusto, mentre c'era una discordanza col sensore temperatura aria (T-Map) che misurava 26° a freddo dopo 12h di fermo, mentre nel box ce n'erano 15°.
Quindi, probabilmente il sensore temperatura liquido refrigerante da un segnale differente dopo 5min di utilizzo e manda il motore in protezione, e magari secondo il meccanico, è anche il responsabile delle false partenze la mattina perchè registrando una temperatura più alta smagrisce la benzina e fa fatica ad accendersi.
Domani vi aggiorno, speriamo bene!

Ah... anche a te quindi la temperatura acqua sta vicino ai 75°C viaggiando normalmente in extraurbano, sulla mia pensavo fosse un problema di termostato (che sul T-Jet ha una temperatura nominale di lavoro di 88°C). In realtà visto che ogni tanto la lancetta della temperatura scende dalla posizione centrale, soprattutto nei tratti in rilascio o percorsi a filo di gas, ho interpretato la cosa come un malfunzionamento del termostato, che comunque farò cambiare la prossima settimana, però buono sapersi che la temperatura di esercizio è comunque inferiore di quanto pensassi...

In ogni caso se l'auto legge temperature acqua sballate, sicuramente agisce sulla mappatura, sballando la carburazione (avevo una clio con quel problema, ogni 2 anni dovevo cambiare termostato e sensore temperatura, perché altrimenti diventava inguidabile), però mi pare molto più preoccupante se è la IAT ad essere sbagliata, perché da quella e dalla pressione discende il calcolo della massa d'aria, non avendo una misura diretta, e allora si che la carburazione è fatta a casaccio

PS. chissà che cambiando il termostato e relativo sensore di temperatura la problematica di mancati avviamento a freddo si risolva, ma dubito, molto più probabilmente è la benzina vecchia, almeno nel mio caso

Il termostato è stato sostituito un anno fa e il problema in partenza c'era lo stesso. Stamattina mi ha chiamato il meccanico dicendomi che le temperature registrate dai sensori acqua e aria sono corrette (probabilmente ieri ha sbagliato qualcosa con la diagnosi, o magari il sensore sballa dopo qualche minuto di esercizio) e che secondo lui è più un problema di pompa benzina, oggi proverà con la pressione e poi mi aggiorna...

Oggi ho ritirato la macchina, sostituzione della pompa benzina e finalmente adesso parte al primo colpo, però il problema del motore in protezione a 3000giri rimane.
L'ha provata anche il meccanico con la diagnosi attaccata e dice che ritorna normale quando passa gli 80°. Mi ha consigliato di farla vedere a chi l'ha mappata perché secondo lui è un problema di elettronica. Ha parlato anche con l'assistenza tecnica e gli è stato detto che potrebbe andare in protezione perché l'olio motore non è ancora in temperatura, ma a me non l'ha mai fatto, ha iniziato ai primi freddi dei primi di novembre...

Lunedì ho rimappato e sostituito il flauto iniettori perché c'era il dubbio sulla tenuta del pressostato e adesso il problema è stato risolto!