Strattoni in cambiata

Salve ragazzi, ho bisognio del vostro aiuto, lo so che non � un forum panda ma i motori e problematiche varie sono identici per tutte le fiat xD.
Posseggo da qualche mese una Panda 169 My 2011, la versione con motore 1.2 69Cv euro 5, lo stesso della 500 e panda 312 insomma.
La macchina � stata un po trascurata a manutenzione per questo ho smontato tutto il motore e ho rifatto tutto il contorno, distribuzione ( con dima), reparto accensione e sensoristica completa, batteria e alternatore.
Ho rinfrescato i collegamenti delle masse dell'intero vano motore, ma la macchina presenta lo stesso il problema di alcune luci nel quadrante sempre lievemente accese, per di piu in cambiata mi strattona come se io non fossi in grado di guidare, insomma come un neopatentato alle prime armi!
La situazione degli strattoni si risolve completamente se rabbocco un additivo pulitore alla benzina o uso una benzina ad alto numero di ottani(98Ron), ma la cosa strana � che le luci nel quadrante dal momento in cui uso l'additivo o la 98Ron iniziano a spegnersi a tratti e a volte anche per lunghi periodi. Il problema si ripresenta poi dal momento in cui faccio carburante 95Ron.
Potreste aiutarmi a trovare la causa? Quale componente pu� essere collegato a questa bizzarra situazione? Come puo un difetto apparentemente elettronico dipendente dal carburante o ai diversi tempi di anticipo influenzati dal tipo di carburante usato??
Sto impazzendo, non riesco a venirne a capo, aiutoooo_doppio_muro_

Sono a completa disposizione se avete bisogno di altre info, attendo vostre, grazie mille in anticipo :bye:

Quote:

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Originariamente inviata da Gordon921

Salve ragazzi, ho bisognio del vostro aiuto, lo so che non � un forum panda ma i motori e problematiche varie sono identici per tutte le fiat xD.
Posseggo da qualche mese una Panda 169 My 2011, la versione con motore 1.2 69Cv euro 5, lo stesso della 500 e panda 312 insomma.
La macchina � stata un po trascurata a manutenzione per questo ho smontato tutto il motore e ho rifatto tutto il contorno, distribuzione ( con dima), reparto accensione e sensoristica completa, batteria e alternatore.
Ho rinfrescato i collegamenti delle masse dell'intero vano motore, ma la macchina presenta lo stesso il problema di alcune luci nel quadrante sempre lievemente accese, per di piu in cambiata mi strattona come se io non fossi in grado di guidare, insomma come un neopatentato alle prime armi!
La situazione degli strattoni si risolve completamente se rabbocco un additivo pulitore alla benzina o uso una benzina ad alto numero di ottani(98Ron), ma la cosa strana � che le luci nel quadrante dal momento in cui uso l'additivo o la 98Ron iniziano a spegnersi a tratti e a volte anche per lunghi periodi. Il problema si ripresenta poi dal momento in cui faccio carburante 95Ron.
Potreste aiutarmi a trovare la causa? Quale componente pu� essere collegato a questa bizzarra situazione? Come puo un difetto apparentemente elettronico dipendente dal carburante o ai diversi tempi di anticipo influenzati dal tipo di carburante usato??
Sto impazzendo, non riesco a venirne a capo, aiutoooo_doppio_muro_

Sono a completa disposizione se avete bisogno di altre info, attendo vostre, grazie mille in anticipo :bye:

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Vai in Fiat e fai fare una diagnosi al motore con una stazione di diagnosi originale. Da quel che dici posso solo ipotizzare una anomalia della fase della distribuzione. Facci sapere.

Se fosse fuori fase non dovrebbe dare in qualsiasi caso il problema? La macchina l'ho messa in fase con il kit specifico.
La fase di messa in moto è perfetta, il motore si avvia senza nessuna fatica, a me sembrerebbe piu un problema collegato alla stessa causa delle luci in corto nel quadrante, ho pensato alle sonde lambda, a volte anche causa di queste famose spie accese, come gia letto da qualche parte qui nel forum. Come potrei testarle senza dover comprarle a vuoto essendo che non sono cosí economiche?
Facendo una diagnosi con multiEcuscan non vi sono presenti errori, pensi che questo software non sia affidabile?

MES è affidabilissimo, oltre a fare un sacco di cose, soprattutto se hai il cavo aggiuntivo, quello giallo, per entrare anche nelle altre centraline (anche se per ora mi concentrerei sulla ECU).
Secondo me non è affatto fuori fase, se gira correttamente e se il problema è "solo" in cambiata.

Curioso però che con benzine ad alto RON il problema sparisca. Capisco gli strattoni, ma le luci che rimangono lievemente accese per me è un tipico sintomo di un problema di masse (elettrico), con relativo ritorno di corrente che ti fa accendere (un po') le luci. L'unica cosa che mi mette in comune problema elettrico e strattoni è il circuito di accensione, ma è una mia ipotesi, oltre ad essere un concetto vago (candele? bobine? cavi di alta tensione?). Però partirei da li, potrebbe essere invece l'accensione ad essere fuori fase?

Ma prima di fare tutti quei lavori l'auto girava bene di motore? (luci a parte)

PS. sicuramente il 1.2 non ha un'accensione adattativa in funzione del potere antidetonante della benzina, come la maggior parte delle vetture "normali" (che infatti vanno uguali con la 95 o la 98), però potrebbe essere che con un anticipo sballato con la 95 giri male, mentre la 98 compensi un po'

Luci lievemente accese sul quadro,può anche essere il quadro difettoso...ne ho cambiati un paio per quel motivo.

Dopo circa 100km con la 98 ron le luci si sono un po sbiadite, cio� sono piu chiare del solito, con l'additivo quella della batteria e del freno a mano si spegnievano, rimaneva solo quella del servosterzo.
Le candele sono nuove cos� come la bobina di accensione.
Penso che durante questi 100km la centraliana si sia un po se non completamente adattata, il motore gira comunque benone ma non perfetto durante la guida, a fermo � ok. La macchina si comportava anche prima degli interventi cos� forse peggio, la cosa strana � che se tocco qualcosa, cio� cambio un sensore o resetto i parametri autoadattativi la macchina torna a girare come un'orologio, dopo un po ritorna a comportarsi cos�, in modo sopratutto in rilascio del gas.
Lo strattone in cambiata � diminuito di molto dopo che oggi ho regolato un po il filo frizione, mi sono accorto di non averlo tirato abbastaza, la frizione staccava al limite ed era poco modulabile, dopo aver tirato il cavo a dovere si riesce a gestire il rilascio del pedale moolto piu facilmente.
Sto iniziando a pensare che su sta macchina esiste un problema di gestione anticipi, un problema di ecu.
Ho sentito che su queste centraline euro 5 69cv proprio dell'anno 2011 cio� le prime prodotte, esiste un aggiornamento per correggere questi problemini e attivare l'assistenza in partenza, mi confermate?
L'aggiornamento si puoÊ» fare solo in casa madre o esiste un modo per farlo da se?

La mia era euro5 del 2010 e mai avuto problemi in tal senso, zero. Ora non ricordo se avesse l'assistenza in partenza, che poi banalmente quando rilasci la frizione ti da un filo di gas in più, ma è un aiutino, nulla di indispensabile secondo me. Se ci sono aggiornamenti, li fanno sicuramente in Fiat, non altrove.
Che io sappia gli anticipi non sono adattativi, salvo rari casi, cioè variano (ovviamente) ma secondo una curva degli anticipi predeterminata.
Do per scontato che la bobina sia originali e che le candele siano le sue (ricordo NGK DCPR7EN-10), a volte uno mette candele "speciali" pensando di fare bene, poi in realtà è il contrario.

Il fatto che resettando l'autoadattività vada bene nell'immediato, per poi peggiorare nel tempo per me è indice di un problema a qualche componente, il problema è capire quale. Se hai MES potresti andare a vedere i parametri di funzionamento come variano nel tempo, soprattutto nelle condizioni in cui noti il problema, anche se è un lavoro lungo se non sai su quali parametri concentrarti. Inoltre verificherei nuovamente tutte le masse e tutte le connessioni dei cablaggi, a volte una cavolata di natura elettrica fa diventare scemi

PS. non è che è stata rimappata da qualcuno non capace?

Sulla centralina non risultano scritture\ aggiornamenti, il firmware è datato come da produzione vettura.
A quest'auto ho cambiato tutto, ovvero quando i finestrini andavano a fine corsa, ad aprire o a chiudere, i giri motori per un attimo scendevano sotto al minimo normale, oppure quando accendevo le 4 freccie il minimo ballava, anche se di poco, cosi come la loro intermittenza. Siccome che trovai, al tempo dello smontaggio motore, gli iniettori moolto incrostati manco fosse un diesel, e sentivo rumori strani provenire dalla pompa benzina decisi di cambiarla, da quel momento i problemi del minimo sono scomparsi, ma da circa 2 mesi dal cambio pompa si sono dinuovo presentati, me ne sono accorto proprio ieri, cosa puo essere? Sto impazzendo:nerv:

Mah, sinceramente mi sembra che te o chi ci sta lavorando,sta saltando da un componente all altro senza aver cognizione del suo funzionamento.
Ad esempio il leggero calo di tensione al minimo,quando usi un utenza che consuma è una cosa normale.
Poi lo fa di più o di meno a seconda se la batteria è più o meno carica.
Gli strattoni che accusi,solo nei cambi marcia,a parte che dovrei sentirla di persona,ma possono essere causati da un problema all interruttore della frizione,in quanto lui gestisce i giri nella fase di cambiata.
Inoltre controllerei a dovere tutte le masse,magari porterei un filo dalla batteria alla carcassa della centralina motore e alla carrozzeria per vedere se cambia qualcosa,visto che dici che hai pure le spie del quadro che rimangono leggermente accese.

Grazie mille per le risposte!
Allora i pezzi cambiati, sensori a parte, li ho cambiati perchè danneggiati anche se solo in parte, ad ogni cambio ho riscontrato miglioramenti, la cosa rimasta è questa del trabballamento, che si accentua con la variazione di giri motore, ovvero se la macchina è in moto ma ferma gira bene, anche se provo a tirare, va davvero forte, il problema si evidenzia se la si guida normale;
Quando a mezzo gas, la faccio salire di giri in modo tranquillo;
Quando cambio marcia si avverte, qualche volta, come un vuoto in erogazione;
Vi posto un video di come il motore gira e come la ruota fonica balla, anche per far capire la sensazione che provo durante i momenti sopracitati.
https://youtube.com/shorts/_A9ogHBla...JmLxm-yvIlHJSz
https://youtu.be/0eIa_vlatXM?si=rns9IiAOdmllV8lh

Per forza hai problemi...la ruota fonica deve girare perfettamente.se gira storta,ha preso un colpo(esempio caduta per terra) oppure non è montata correttamente nel suo mozzetto.

Puo essere storto di suo? Mi ricordo di averlo montato giusto, ha un puntino che indica la sua posizione, altrimenti non va in battuta, penso che poi girerebbe moolto peggio di cosí.
Puo essere storta la puleggia sulla quale è montata?

O ancora peggio l'albero motore? :(

Se sei certo di averla montata bene,cambia puleggia,molto probabilmente sarà caduta per terra.
No,l albero lo escluderei....o almeno, quando hai la puleggia in mano e non vedi difformità,ci pensiamo

Intendi la puleggia dov'è la cinta dei servizi? O quella della cinta di distribuzione collegata all'albero motore?

La puleggia argentata,dove c'è la ruota fonica e la cinghia servizi

Ok, ci provo, per la questione del cavomassa tra centralina e batteria, l'ho gia provato a montare, il minimo era piu stabile cosi come il motore in generale, dopo settimane di guida giornaliera la macchina è dovuta stare ferma per 5 giorni, forse sarà stato un caso ma, dopo andando a rimetterla in moto mi si era scaricata completamente la batteria e mi si era rotto il regolatore di tenzione dell'alternatore, con la macchina in moto l'alternatote caricava a 15,35 in idle e tutta l'elettronica era come impazzita!
Cambiando batteria e alternatore ho risolto. Ora ho paura a rimontalo il filo, fosse stato lui la causa della rottura del regolatore????_boh_

Quote:

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Originariamente inviata da Gordon921

Ok, ci provo, per la questione del cavomassa tra centralina e batteria, l'ho gia provato a montare, il minimo era piu stabile cosi come il motore in generale, dopo settimane di guida giornaliera la macchina è dovuta stare ferma per 5 giorni, forse sarà stato un caso ma, dopo andando a rimetterla in moto mi si era scaricata completamente la batteria e mi si era rotto il regolatore di tenzione dell'alternatore, con la macchina in moto l'alternatote caricava a 15,35 in idle e tutta l'elettronica era come impazzita!
Cambiando batteria e alternatore ho risolto. Ora ho paura a rimontalo il filo, fosse stato lui la causa della rottura del regolatore????_boh_

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Una massa aggiuntiva male non fa...il motore e la carrozzeria sono già collegati al negativo della batteria.

Un cavo aggiuntivo tra due punti che dovrebbero essere entrambi a massa, quindi equipotenziali, non dovrebbe sortire alcun effetto, anzi... dovrebbe solo migliorare le cose, perché riduce la resistenza complessiva. Se invece fa differenza è perché l'equipotenzialità non c'era (=qualcosa che sarebbe dovuto essere a massa in realtà non lo era). Il problema dei percorsi di massa differenti, in caso di questo tipo di problemi, è la possibilità di creazione di loop (di massa appunto) e di correnti che in teoria non ci dovrebbero essere (cosa ben nota agli audiofili). Però che sia questa la causa di bruciatura del regolatore mi pare strano, soprattutto visto che è passato a miglior vita dopo giorni e senza utilizzare la vettura.

In ogni caso, visto che mi pare che la tua auto sembra "posseduta", segno secondo me di problemi elettrici, andrei a fondo con questo discorso con un professionista del settore, cioè un elettrauto valido.

Un filo da 2,5mm pensi basti?
Oggi in occasione di montare un catchcan ho cambiato il sensore pressione assoluta aspirazione, ho effettuato l'azzeramento dei parametri autoadattativi, come per magia il motore gira una bellezza, manco sembra essere in moto, vuoti 0 PERFETTA.
Da esperienza vissuta dico che giusto il tenpo che la cebtralina si autoadatti e tutto torna come prima. Vedremo vi tengo aggiornati anche dopo l'installazione delle masse aggiuntive.
A tal proposito, pensate che se aggiunga fili di massa sulle masse gia presenti, come coperchio punterie, compressore aria condizionata, cambio e monoblocco male non faccio vero?
Ma il problema puó anche provenire dall'interno abitacolo o deve per forza provenire dal vano motore?

Si certo,ma prima risolvi il problema della ruota fonica....non deve assolutamente girare male

Appena mi arriva la ruota fonica, vi informo;
Una domanda, sapete se è normale che indica la temperatura olio sempre alta su multiecuscan? Esempio se l'acqua è a 70 mi indica l'olio gia a 90 e se l'acqua arriva a temperatura di esercizio l'olio lo segna a 120 ��.
Sapete se esiste un vero sensore temperatura olio o è un info fake? Il sensore pressione è in grado di indicare anche la temperatura olio?

Quote:

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Originariamente inviata da Gordon921

Appena mi arriva la ruota fonica, vi informo;
Una domanda, sapete se è normale che indica la temperatura olio sempre alta su multiecuscan? Esempio se l'acqua è a 70 mi indica l'olio gia a 90 e se l'acqua arriva a temperatura di esercizio l'olio lo segna a 120 ��.
Sapete se esiste un vero sensore temperatura olio o è un info fake? Il sensore pressione è in grado di indicare anche la temperatura olio?

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Non c'è nessun sensore temperatura olio, è una temperatura stimata

Raga, domandina innocua:
Sapreste dirmi cos'è questa roba bianca nello scarico?
https://i.ibb.co/q1XtxgQ/20240701-191351.jpg

Quote:

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Originariamente inviata da Gordon921

Raga, domandina innocua:
Sapreste dirmi cos'è questa roba bianca nello scarico?
https://i.ibb.co/q1XtxgQ/20240701-191351.jpg

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Condensa

Quote:

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Originariamente inviata da alex-et3

Condensa

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Quoto, anzi... più precisamente gocce di condensa che se n'è andata per evaporazione lasciando un residuo solido (penso) inorganico

Salve ragazzi, puleggia cambiata e fissata come la precedente a 22nm, come dice il manuale, sembra non esser cambiato nulla, questo è il video :( :

https://i.ibb.co/VQRQYGs/20240712-130342.jpg

https://youtu.be/PItABlh4WGY?si=JCyI5RJoIIsAIcBu

Devo avviare la procedura di lettura della nuova puleggia, ma fisicamente sembra non esser cambiato nulla, puo essere la puleggia sottostante o ancora peggio un gioco dell'albero motore stesso?

Ciao,la puleggia non deve oscillare,quindi un problema c'è l hai.
Quindi,ti consiglio di controllare a questo punto,che tu non abbia il perno storto dell albero motore....con il comparatore nel caso,oppure ad occhio se vedi che girandolo sfarfalla

Grazie mille per la risposta,
Dici che il perno o la puleggia stessa si siano distorte con l'usura? È una cosa così possibile?

Quote:

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Originariamente inviata da Gordon921

Grazie mille per la risposta,
Dici che il perno o la puleggia stessa si siano distorte con l'usura? È una cosa così possibile?

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No,forse ha preso un colpo

Prendere un colpo in quella zona mi sembra poco probabile, comunque ho comprato puleggia e vite nuovi originali Fiat, spero solo che con la pistola riesca a svitare la vite che fissa la puleggia all'albero motore senza problemi, se la vite è distorta potrebbe essere anche in parte indebolita, metti che poi per svitarla ci voglia un po piu di forza perche
bloccata, corro davvero il rischio che si spezzi nell'albero motore, non voglio manco pensarci ��. Cosa ne pensate? Avete consigli da darmi?

Salve a tutti, dopo un pò sono riuscito a trovare tempo per cambiare la puleggia con la sua relativa vite di fissaggio.
Posto il video del risultato:

https://youtube.com/shorts/D36Vm1w8U...vj4Ne9DSpYro_u

Premetto che gia dopo aver cambiato la puleggia grande dei servizi, la situazione era moolto migliorata, gli strappi si verificavano raramente ed il motore vibrava quasi nulla.
Ora Cosí su due piedi dopo aver fatto un piccolo giro di test, la macchina sembra andar bene, la puleggia sembra svirgolare lo stesso ma se focalizzo lo sguardo sulla distanza tra puleggia dentata e sensore giri lo spazio sembra rimanere uguale in tutto il corso rotativo.
Certo speravo in un risultato piu eclatante, ma nulla di speciale, questo sta a significare che molto probabilmente il problema deriva dalla presa dell'albero motore, la vecchia vite ad occhio sembra storta, certo il lavoro svolto male non fa, ma ripeto speravo in un risultato si piu evidente!
I risultati li vedremo sul lungo periodo, domani azzero da multiecuscan la lettura dei giri motore, e vi faró sapere, in seguito posto alcune foto, a voi i pareri!

https://i.ibb.co/0ymjhYr/20240912-135102.jpg https://i.ibb.co/QYkBMJB/20240912-135057.jpg https://i.ibb.co/8KJmqVt/20240912-134917.jpg https://i.ibb.co/C9pHcSK/20240912-134904.jpg https://i.ibb.co/nbKVYm8/20240912-134858.jpg https://i.ibb.co/Q8dKHj0/20240912-134536.jpg https://i.ibb.co/LpxyxsV/20240912-134552.jpg