Tjet vs Multiair

[fede155]

In molti, compreso il sottoscritto, vorrebbero passare ad Abarth, ma le voci sui possibili restyling rallentano la decisione. Dopo aver letto numerose discussioni anche in altri forum, mi sono chiesto se siamo veramente sicuri di volerlo questo tanto acclamato multiair dato l'elevato numero di problemi che sta dando. E non si parla di cigolii, pompe frizioni o pompe della benzina ma si parla di motori che fondono o grippano arrecando dannni economicamente impotanti. Siamo sinceri, il Tjet avrà avuto i suoi difetti ma i danni gravi sono molto limitati nonostante molti di voi gli abbiano fatto di tutto!!! Quindi sarà meglio sbrigarsi a comprarla o aspettare???

[Stancer]

Ma va? Il Multiair ha quiei problemi? Dove hai letto scusa, per curiosità?
Che il T-Jet sia una roccia comunque è cosa certa..

[fede155]

Credimi, ci sono rimasto estremamente male perchè mamma Fiat ha sempre fatto assemblare le macchine dai puffi ma per quel che concerne i motori non ha mai sbagliato nulla, però curiosando in un forum sull alfa mito sono incappato in una serie di post di persone che si ritrovavano con i pistoni pieni d'olio causa errori di gestione delle valvole che appunto sono gestite in modo elettronico nei multiair.

[eparvier]

Credimi, ci sono rimasto estremamente male perchè mamma Fiat ha sempre fatto assemblare le macchine dai puffi ma per quel che concerne i motori non ha mai sbagliato nulla, però curiosando in un forum sull alfa mito sono incappato in una serie di post di persone che si ritrovavano con i pistoni pieni d'olio causa errori di gestione delle valvole che appunto sono gestite in modo elettronico nei multiair.

Uhm nei forum a volte si leggono delle imprecisioni. Che la tecnologia non sia matura è un dato di fatto, è recente, mentre il T-jet vanta al suo attivo una decina di generazioni e collaudabilità e stress Test.
Quanto ai numeri che scrivi occorre sempre identificare bene di ciò che si parla. Le cifre ufficiali parlano di un dozzina di motori sostituiti e di altrettanti non sostituiti in garanzia e il motivo c'è: ci hanno messo le mani dietro non conoscendolo approfonditamente.
I numeri relativi ai 15 sostituiti in garanzia fanno riferimento a tutto il parco Abarth Multiair circolante nei mercati divendita Italia, Francia e Germania...e i numeri seppur piccoli di Abarth sono davvero rilevanti.

Prima di affermare che la tecnologia di Fiat è sbagliata è ben ricordare che il Multiair è una tecnologia sulla quale FIAT non ha deciso un programma sportivo e forse il motivo esiste visto che non è un propulsore nato per fare gare (tanto è che ne usano altri.....) ergo per essere modificato.

Il Multiair procede nella generazione 1 del moduli uniair il riconoscimento olio (cambio) e il rabbocco del modulo (240 gr), nella ultima release del Modulo Multiair la procedura di apprendimento è stata elilminata, come da SN.

Non significa in automatico che i Moduli siano fatti male. Sono release diverse (d'altronde chi ha Abarth ha il Fire X, cioè la decima release...) . Ogni motore (anche un motore Porsche) ha tolleranze di fabbrica ed è difficile che esista un motore identico all'altro (basta un micron...per definirlo non uguale).

In aggiunta, abbiamo verificato (ho rapporti con diversi tecnici Fiat) che molti hanno messo le mani dove non dovevano: es. olio, sta scritto grande come una Casa che in quel motore esiste un sensore NPC che calcola la viscostà olio...e il mondo è pieno di gente che dice che il Selenia fa schifo...eppure le prove distruttive le hanno fatto con quel lubrificante....e quel motore monta su un parco ormai vasto...

In ultimo una verità che pochi dicono....il limite fisico di azionamento del Multiair è di 6.950 rpm teorici, in quel motore sono scomparsi gli azionamenti classici di aste e bilanceri..e l'azionamento valvole è pneumo-idraulico e ha orbite ben definite...alzarle di più aumentando i rpm non si può fisicamente. S iarriva al massimo a guadagnare 200 rpm, quindi a gestirlo in pseduo tranquillità a 6.800 rpm. Cioè 300 rpm più del limitatore. Evito il calcoli per dire quanti CV ci sono in più per 300 rpm in più.

Pacioccare questa tecnologia che è estremamente più complessa mettendo componenti a casaccio o di attrattiva tuning non produce i risultati di incremento che si ottengono sul T-jet.

Tanto è che quasi tutti coloro che hanno "mappato" (da chiunque) lamenta strattonamenti in seconda/terza ed ha ottenuto CV solo sulla carta.....la sola cosa realizzata è al massimo lo spostamento del range di coppia e ora se tutti sono così bravi ad avvertire l'incremento di 300 rpm al regime massimo distribuito.....mi tolgo tanto di cappello.....li inviterei tutti a partecipare a Make It Your Race e diventare Piloti Ufficiali...e magari insegnare qualcosa a Nicola Baldan (io me ne cavo fuori....sarei negato).

Se poi vogliamo anche in questo caso aprire polemiche sulle preparazioni, mettetevi in contatto con me....trovo il modo di inviare il veicolo in sala prova in Abarth........però poi pubblichiamo i dati, nero su bianco.

Ultima curiosità....su questa tecnologia BMW ci sta lavorando dal 1996.....

[momoAbarth]

Uhm nei forum a volte si leggono delle imprecisioni. Che la tecnologia non sia matura è un dato di fatto è recente, mentre il T-jet vanta al suo attivo una decina di generazioni e collaudabilità.
Quanto ai numeri che scrivi occorre sempre identificare bene di ciò che si parla. Le cifre ufficiali parlano di un dozzina di motori sostituiti e di altrettanti non sostituiti in garanzia e il motivo c'è: ci hanno messo le mani dietro non conoscendolo approfonditamente.
I numeri relativi ai 15 sostituiti in garanzia fanno riferimento a tutto il parco Abarth Multiair circolante nei mercati divendita Italia, Francia e Germania...e i numeri seppur piccoli di Abarth sono davvero rilevanti.

Prima di affermare che la tecnologia di Fiat è sbagliata è ben ricordare che il Multiair è una tecnologia sulla quale FIAT non ha deciso un programma sportivo e forse il motivo esiste visto che non è un propulsore nato per fare gare (tanto è che ne usano altri.....) ergo per essere modificato.

Il Multiair procede nella generazione 1 del moduli uniair il riconoscimento olio (cambio) e il rabbocco del modulo (240 gr), nella ultima release del Modulo Multiair la procedura di apprendimento è stata elilminata, come da SN.

Non significa in automatico che i Moduli siano fatti male. Sono release diverse (d'altronde chi ha Abarth ha il Fire X, cioè la decima release...) . Ogni motore (anche un motore Porsche) ha tolleranze di fabbrica ed è difficile che esista un motore identico all'altro (basta un micron...per definirlo non uguale).

In aggiunta, abbiamo verificato (ho rapporti con diversi tecnici Fiat) che molti hanno messo le mani dove non dovevano: es. olio, sta scritto grande come una Casa che in quel motore esiste un sensore NPC che calcola la viscostà olio...e il mondo è pieno di gente che dice che il Selenia fa schifo...eppure le prove distruttive le hanno fatto con quel lubrificante....e quel motore monta su un parco ormai vasto...

In ultimo una verità che pochi dicono....il limite fisico di azionamento del Multiair è di 6.950 rpm teorici, in quel motore sono scomparsi gli azionamenti classici di aste e bilanceri..e l'azionamento valvole è pneumo-idraulico e ha orbite ben definite...alzarle di più aumentando i rpm non si può fisicamente. S iarriva al massimo a guadagnare 200 rpm, quindi a gestirlo in pseduo tranquillità a 6.800 rpm. Cioè 300 rpm più del limitatore. Evito il calcoli per dire quanti CV ci sono in più per 300 rpm in più.

Pacioccare questa tecnologia che è estremamente più complessa mettendo componenti a casaccio o di attrattiva tuning non produce i risultati di incremento che si ottengono sul T-jet.

Tanto è che quasi tutti coloro che hanno "mappato" (da chiunque) lamenta strattonamenti in seconda/terza ed ha ottenuto CV solo sulla carta.....la sola cosa realizzata è al massimo lo spostamento del range di coppia eora se tutti sono così bravi ad avvertire l'incermento di 300 rpm al regime massimo.....mi tolgo tanto di cappello.....li inviterei tutti a partecipare a Make It Your Race e diventare Piloti Ufficiali...e magari insegnare qualcosa a Nicola Baldan (io me ne cavo fuori....sarei negato).

Se poi vogliamo anche in questo caso aprire polemiche sulle preparazioni, mettetevi in contatto con me....trovo il modo di inviare il veicolo in sala prova in Abarth........però poi pubblichiamo i dati, nero su bianco.

complimenti eparvier hai detto la sacrosanta verità

[eparvier]

complimenti eparvier hai detto la sacrosanta verità

grazie...guarda un utente di altro forum possessore di Treviso di una EVO è impazzito..per via del funzionamento a tre cilindri saltuario...dietro mia raccomandazione è andato invece presso la rete e indirizzato da me a colpo sicuro sul modulo. Lo hanno sostituito ieri in garanzia e magicamente è scomparsa l'anomalia.
Non mi dilungo sulla "variazione" dell'utente che ha fatto...recuperata prima di fare la verifica.... Era passato prima dal suo meccanico di fiducia che avrà anche 40 anni di esperienza, ma non aveva la base tecnica conoscitiva del Multiair.
Non ha finito di ringraziarmi e in assistenza Fiat sono andati di analisi a colpo sicuro (ci era passato tre volte).
Per dovizia di cronaca, la tutorship è stata poi garantita dietro invio del modulo mair montato a bordo e con verifica dell'olio a bordo con tracciante..... Solo dopo hanno inviato il nuovo a costo zero.
In settimana ho inviato un altro ragazzo che ha una MiTo Mair di Torino che lamentava problema simile, questa volta rimaneggiata a livello sw e olio (5 mesi di vita). Non ho notizie dell'intervento in questo caso.

[fede155]

E' possibile inserire il link di dove ho letto queste cose? Giusto per apportare prove alla mia tesi

[OlandeseVolante]

E' possibile inserire il link di dove ho letto queste cose? Giusto per apportare prove alla mia tesi

Si certo, questo è un forum pubblico...puoi inserire tutti i link che vuoi a patto che non sia pubblicità.

Un consiglio spassionato: ho visto molti come te che già tra la fine del 2010 e inizio 2012 volevano aspettare l'uscita del restyle perchè sicuramente ci sarebbe stata ecc. ecc. ecc. morale della favola sono ancora li che aspettano il restyle mentre avrebbero potuto godersi la loro macchina per quasi 2 anni.

[momoAbarth]

non c'è ancora nulla di certo sul restyling della 500 abarth è 2 anni che ne parlano ma non è ancora successo

[fede155]

Grazie per le risposte, lo so ho letto di quelle persone e conosco i tempi delle case costruttrici per buttare sul mercato nuovi modelli, di fatti opterò per il Tjet ma la mia intenzione era appunto discutere sul futuro dei motori fiat. Non vorrei spaventare i possessori di multiair comunque allego il link.

http://forum.alfamitoclub.it/multi-a...ir-elenco.html