Addio motore Tjet B+GPL sulla Cross

[darave77]

Ho visto che da settembre 2018 il motore 1.4 Tjet Benzina/Gpl non è più disponibile, qualcuno sa come mai?

Saluti a tutti

[alex-et3]

Ho visto che da settembre 2018 il motore 1.4 Tjet Benzina/Gpl non è più disponibile, qualcuno sa come mai?

Saluti a tutti

Secondo me staranno per applicare i firefly gasati...

[regolegno]

Secondo me staranno per applicare i firefly gasati...

Ciao Alex, cosa sono i firefly gasati ?

Giusto una curiosità.

Buona domenica

[WINSMITH]

spero che sia una cosa rapida....non si ha un orizzonte temporale. E' ancora presto per dirlo , ma la testata completamente in alluminio, la distribuzione a catena , il multiair non depongono tanto a loro fiducia per l'affidabilità , i condotti di aspirazione messi a membro di segugio per ottimizzare i redimenti poi determineranno qualche mal di testa per i trasformatori . Senza considerare che faranno una cosa del tipo esce il 120cv ..... entra il 120 cv e quindi l'unica probabile versione sarà il 1.0 gpl che ha meno coppia del 1.4, vibra di più e consumerà anche di più per la massa che deve trasportare. Morale epic fail. ... spero di sbagliarmi e che vadano sul 1.3, ma la vedo male

[Pinkus]

spero che sia una cosa rapida....non si ha un orizzonte temporale. E' ancora presto per dirlo , ma la testata completamente in alluminio, la distribuzione a catena , il multiair non depongono tanto a loro fiducia per l'affidabilità , i condotti di aspirazione messi a membro di segugio per ottimizzare i redimenti poi determineranno qualche mal di testa per i trasformatori . Senza considerare che faranno una cosa del tipo esce il 120cv ..... entra il 120 cv e quindi l'unica probabile versione sarà il 1.0 gpl che ha meno coppia del 1.4, vibra di più e consumerà anche di più per la massa che deve trasportare. Morale epic fail. ... spero di sbagliarmi e che vadano sul 1.3, ma la vedo male

Mah... che sia più complesso del semplicissimo T-Jet, non ci sono dubbi, e soprattutto non ci vuole molto. Ma che abbia problemi d'affidabilità, hai notizie a riguardo, anche solo per la versione aspirata utilizzata già sui mercati emergenti (Brasile)? Oppure sono supposizioni?
Peraltro FCA è ormai costretta a colmare il gap con la concorrenza sui benzina, non può più riproporre fire e T-Jet, quando il mercato è molto più avanti, in particolare come rendimenti e consumi. Certo... il fire e il T-Jet erano motori facili da gasare, peraltro andando a gas che consumi interessa il giusto, visto il prezzo del carburante, ma per chi va a benzina, girare con il T-jet sanguisuga penso diventi impegnativo (e lo dico da fan del T-Jet)

Discorso coppia: sarà... effettivamente sono 190Nm vs. 215Nm, non tanti, ma c'è differenza numericamente, però bisogna dire che il T-Jet ha la coppia max a 2500rpm, dai grafici il firefly di pari potenza attacca molto più sotto, cosa sarà meglio? Boh?!? In più con soluzioni tecnologicamente più avanzate, tipo turbina a basso lag e fasatura variabile, un lag minore sicuramente aiuta nella guidabilità, soprattutto nel traffico. Infine è un propulsore che pesa una 90ina di kg, e anche questo fa su prestazioni e consumi, e soprattutto kg in meno dove più da fastidio per la guidabilità, cioè all'avantreno (= minore tendenza sottosterzante, tipica delle TA).



Da fan del T-Jet, io sono possibilista, e molto curioso, e non mi scandalizzo per un 1.0 3 cilindri su auto anche voluminose (peraltro gli altri fanno lo stesso). Sicuramente era un appuntamento con il presente che Fiat non poteva più evitare...

Spero solo che per le varianti a gas, vista la possibilità del firefly di essere realizzato ANCHE con iniezione indiretta, sfruttino questa possibilità, evitando la complicazione inutile di gasare un iniezione diretta, come invece fa VW con i TGI, ad esempio... (problemi potenziali di iniettori benzina evitati, nessun circuito ad alta pressione, necessità di dispositivo antiparticolato evitata, ecc.)

[WINSMITH]

Mah... che sia più complesso del semplicissimo T-Jet, non ci sono dubbi, e soprattutto non ci vuole molto. Ma che abbia problemi d'affidabilità, hai notizie a riguardo, anche solo per la versione aspirata utilizzata già sui mercati emergenti (Brasile)? Oppure sono supposizioni?

supposizioni logicamente pinkus : dai video la catena di distribuzione è oggettivamente piccola (bicicletta-like) , il multiair è sempre stato delicato e la testata in aluminnio non è amica del gas... se tre indizi fanno una prova

Peraltro FCA è ormai costretta a colmare il gap con la concorrenza sui benzina, non può più riproporre fire e T-Jet, quando il mercato è molto più avanti, in particolare come rendimenti e consumi. Certo... il fire e il T-Jet erano motori facili da gasare, peraltro andando a gas che consumi interessa il giusto, visto il prezzo del carburante, ma per chi va a benzina, girare con il T-jet sanguisuga penso diventi impegnativo (e lo dico da fan del T-Jet)

i firefly non mi sembrano astemi... dalle prove siamo sugli 11,6 11,9 km litro a benza... a gas siamo in linea col tjet

Discorso coppia: sarà... effettivamente sono 190Nm vs. 215Nm, non tanti, ma c'è differenza numericamente, però bisogna dire che il T-Jet ha la coppia max a 2500rpm, dai grafici il firefly di pari potenza attacca molto più sotto, cosa sarà meglio? Boh?!? In più con soluzioni tecnologicamente più avanzate, tipo turbina a basso lag e fasatura variabile, un lag minore sicuramente aiuta nella guidabilità, soprattutto nel traffico. Infine è un propulsore che pesa una 90ina di kg, e anche questo fa su prestazioni e consumi, e soprattutto kg in meno dove più da fastidio per la guidabilità, cioè all'avantreno (= minore tendenza sottosterzante, tipica delle TA).

... sono uno spirito semplice e credo poco ai grafici, a parità di carburante e tipologia di motore :Più COPPIA ...Più DIVERTIMENTO. I discorsi sulla carta mi annoiano li lascio ai teorici. Ho provato il renegade con in 1.0 a benza ... il tjet va di più. fine

[Giudipeppe.83]

i firefly non mi sembrano astemi... dalle prove siamo sugli 11,6 11,9 km litro a benza... a gas siamo in linea col tjet

su 4R di agosto , mi pare, ci sia la prova dei nuovi T3 e T4, e a conti fatto il nuovo consuma un filo meno del caro vecchio e robusto tjet, ma sicuramente inquina meno, quindi lo reputo comunque un passo avanti in generale.

[EEE]

su 4R di agosto , mi pare, ci sia la prova dei nuovi T3 e T4, e a conti fatto il nuovo consuma un filo meno del caro vecchio e robusto tjet, ma sicuramente inquina meno, quindi lo reputo comunque un passo avanti in generale.

Anche su alvolante in edicola da ieri: consumano come un 747 in decollo (in particolare il 1.0)

[WINSMITH]

su 4R di agosto , mi pare, ci sia la prova dei nuovi T3 e T4, e a conti fatto il nuovo consuma un filo meno del caro vecchio e robusto tjet, ma sicuramente inquina meno, quindi lo reputo comunque un passo avanti in generale.

Lo hai detto Giuseppe ... un filo di meno , con un affidabilità e costi di gestione tutti da dimostrare. Se spendi fior di soldi in spese di ricerca e sviluppo, cerchi al quadratura del cerchio facendo il cilindro unitario di 333 per ottenere il rendimento termodinamico perfetto, ci aggiungi il modulo multiair di 3 generazione per migliorare rendimento , lo alleggerisci al massimo per ottimizzare le masse, ridisegni le camere di combustione, ti inventi il collettore di scarico attaccato alla testata con soddisfazione massima dei meccanici.... e consumi un filo di meno?!? solo un etichetta mi viene EPIC FAIL.

[darave77]

Purtroppo credo che le ipotesi circa l'abbandono delle motorizzazioni causa vicino pensionamento del "modello" siano le più plausibili;

prima era stato abbandonato il 1.4 da 120cv per il 1.4 da 95cv, ora l'abbandono del 120cv bifuel (gpl) ....

penso che la strategia sia far convertire le scelte su altri prodotti (es. Jeep o 500X) di fresco rilancio ...........

e poi forse è giusto anche puntare su nuove motorizzazioni, anche se un'occhio a fonti più economiche non guasta per noi acquirenti, ......

mi congratulo con tutti per le belle ed interessanti risposte!

a presto!

darave