Problema frizione - Sondaggio

[andrea46]

Eccomi... allora ho dato un lettura a questo
http://books.google.it/books?id=U7Q0...izione&f=false
Capitolo 12 pag 330
Credo che il funzionamento della nostra servofrizione sia simile a quello descritto in figura, ho letto anche il trafiletto della sfk, in generale parla delle varie tipologie di cilindri pistoni e guarnizioni e nel particolare qui
"La scelta del tipo di guarnizione del pistone è in larga misura decisa dal modo in cui il cilindro opera. Per un cilindro che è esclusivamente a semplice effetto, è sempre meglio scegliere il tipo di tenuta progettati per fornire qualità ottimale per le funzioni di tenuta a semplice effetto, con, per esempio, il più sottile pellicola di lubrificazione possibile che possa passare attraverso l'area di contatto tra la guarnizione e la superficie del tubo del cilindro."
parla di ingrassaggio e quindi lubrificazione ma dell'interno del cilindro di comando.
La scelta di ingrassare l'asta di spinta (quindi all'esterno del cilindro) secondo me non è la soluzione al problema, non ho ancora ben capito da cosa dipenda questo stack che si sente, comunque se il pedale frizione quando il problema si manifesta resta a fondo corsa e se da quel che ho letto neanche riportandolo a mano in posizione iniziale e provando dinuovo a disinnestare la frizione non si ha nessun risultato, ho paura che il problema sia legato ad una mancata tenuta della guarnizione di mandata..
Questa è la mia ipotesi... aspetto aggiornamenti!

[Dj PM]

Eccomi... allora ho dato un lettura a questo
http://books.google.it/books?id=U7Q0...izione&f=false
Capitolo 12 pag 330
Credo che il funzionamento della nostra servofrizione sia simile a quello descritto in figura, ho letto anche il trafiletto della sfk, in generale parla delle varie tipologie di cilindri pistoni e guarnizioni e nel particolare qui
"La scelta del tipo di guarnizione del pistone è in larga misura decisa dal modo in cui il cilindro opera. Per un cilindro che è esclusivamente a semplice effetto, è sempre meglio scegliere il tipo di tenuta progettati per fornire qualità ottimale per le funzioni di tenuta a semplice effetto, con, per esempio, il più sottile pellicola di lubrificazione possibile che possa passare attraverso l'area di contatto tra la guarnizione e la superficie del tubo del cilindro."
parla di ingrassaggio e quindi lubrificazione ma dell'interno del cilindro di comando.
La scelta di ingrassare l'asta di spinta (quindi all'esterno del cilindro) secondo me non è la soluzione al problema, non ho ancora ben capito da cosa dipenda questo stack che si sente, comunque se il pedale frizione quando il problema si manifesta resta a fondo corsa e se da quel che ho letto neanche riportandolo a mano in posizione iniziale e provando dinuovo a disinnestare la frizione non si ha nessun risultato, ho paura che il problema sia legato ad una mancata tenuta della guarnizione di mandata..
Questa è la mia ipotesi... aspetto aggiornamenti!

si, è tutto giusto quello che dici effettivamente è colpa della guarnizione del pistoncino che è di plastica CONFERMATO in CONCE, purtroppo questo "oring" di tenuta si deforma molto con il surriscaldarsi del olio nell' impianto perchè in comune con quello dei freni (http://www.cinquecentisti.com/forum/...29-frizion.jpg), in più il pistoncino non lavora perfettamente in linea perpendicolare e perciò la guaina o guarnizione di tenuta grippa e un bel giorno salta del tutto!
il grasso skf aiuta ad evitare il grippaggio, un olio freni con ebollizioni ad temperature più alte aiuta.... ma il problema è che il progetto frizione ad olio come anche per altre marche d'auto è progettato male!

quindi o si cambia tutto con dei componenti rinforzati ecc, o se sfortuna vuole può succedere a tutti..... anche se scopriamo la causa e la documentiamo, non possiamo fare nulla (ma ha noi ci "caga")!
Per questo serve il sondaggio, almeno quando i quasi 700 abartisti o gran parte avranno votato manderemo il tutto alla Abarth!

il brutto è che ne in Fiat ne in Abarth, se ti succede non ti spiegano il perchè e come succede, dicono solo che il pezzo faceva parte della vecchia serie!!!!

[Dj PM]

Eccomi... allora ho dato un lettura a questo
http://books.google.it/books?id=U7Q0...izione&f=false
Capitolo 12 pag 330
Credo che il funzionamento della nostra servofrizione sia simile a quello descritto in figura, ho letto anche il trafiletto della sfk, in generale parla delle varie tipologie di cilindri pistoni e guarnizioni e nel particolare qui
"La scelta del tipo di guarnizione del pistone è in larga misura decisa dal modo in cui il cilindro opera. Per un cilindro che è esclusivamente a semplice effetto, è sempre meglio scegliere il tipo di tenuta progettati per fornire qualità ottimale per le funzioni di tenuta a semplice effetto, con, per esempio, il più sottile pellicola di lubrificazione possibile che possa passare attraverso l'area di contatto tra la guarnizione e la superficie del tubo del cilindro."
parla di ingrassaggio e quindi lubrificazione ma dell'interno del cilindro di comando.
La scelta di ingrassare l'asta di spinta (quindi all'esterno del cilindro) secondo me non è la soluzione al problema, non ho ancora ben capito da cosa dipenda questo stack che si sente, comunque se il pedale frizione quando il problema si manifesta resta a fondo corsa e se da quel che ho letto neanche riportandolo a mano in posizione iniziale e provando dinuovo a disinnestare la frizione non si ha nessun risultato, ho paura che il problema sia legato ad una mancata tenuta della guarnizione di mandata..
Questa è la mia ipotesi... aspetto aggiornamenti!

ATTENZIONE la pagina 329 e 330 non si vede nel'anteprima!!!

[andrea46]

si, è tutto giusto quello che dici effettivamente è colpa della guarnizione del pistoncino che è di plastica CONFERMATO in CONCE, purtroppo questo "oring" di tenuta si deforma molto con il surriscaldarsi del olio nell' impianto perchè in comune con quello dei freni (http://www.cinquecentisti.com/forum/...29-frizion.jpg), in più il pistoncino non lavora perfettamente in linea perpendicolare e perciò la guaina o guarnizione di tenuta grippa e un bel giorno salta del tutto!
il grasso skf aiuta ad evitare il grippaggio, un olio freni con ebollizioni ad temperature più alte aiuta.... ma il problema è che il progetto frizione ad olio come anche per altre marche d'auto è progettato male!

quindi o si cambia tutto con dei componenti rinforzati ecc, o se sfortuna vuole può succedere a tutti..... anche se scopriamo la causa e la documentiamo, non possiamo fare nulla (ma ha noi ci "caga")!
Per questo serve il sondaggio, almeno quando i quasi 700 abartisti o gran parte avranno votato manderemo il tutto alla Abarth!

il brutto è che ne in Fiat ne in Abarth, se ti succede non ti spiegano il perchè e come succede, dicono solo che il pezzo faceva parte della vecchia serie!!!!

Io non sono convinto che andando a lubrificare l'asta di spinta (quella che dal pedale frizione entra nel cilindro) si vada a lubrificare direttamente la guarnizione di mandata (quella incriminata per intenderci) nel caso opposto, se effettivamente si riesce ad agire da li, sconsiglio di utilizzare tipologie di grassi o lubrificanti in genere che non siano quelli usati da mamma abarth

[Livanboxere]

Il rumore incomincia a darmi sui nervi ci ho dato di tutto su quel perno e stack stack stack non vedo l'ora di portarla ma l'appuntamento è tra 17 giorni :-/

[Dj PM]

Io non sono convinto che andando a lubrificare l'asta di spinta (quella che dal pedale frizione entra nel cilindro) si vada a lubrificare direttamente la guarnizione di mandata (quella incriminata per intenderci) nel caso opposto, se effettivamente si riesce ad agire da li, sconsiglio di utilizzare tipologie di grassi o lubrificanti in genere che non siano quelli usati da mamma abarth

Questo è quello che fanno anche in Concessionaria ABARTH!
Se non mi credi chiama De Bona a Belluno!

SKF è 1000 volte meglio di altri grassi!

il mio problema è risolto per il momento!

[andrea46]

Questo è quello che fanno anche in Concessionaria ABARTH!
Se non mi credi chiama De Bona a Belluno!

SKF è 1000 volte meglio di altri grassi!

il mio problema è risolto per il momento!

Non sono qui a stilare una classifica dei migliori grassi... SKF non lo conosco (nel senso che non l ho mai utilizzato) e con questo non voglio dire che sia un grasso scadente o che non può essere utilizzato per questa applicazione, so invece per certo che utilizzare tipologie di grassi con caratteristiche differenti (addensanti / olii base) può essere dannoso .

[INOX]

nessun problema....

[Dj PM]

Non sono qui a stilare una classifica dei migliori grassi... SKF non lo conosco (nel senso che non l ho mai utilizzato) e con questo non voglio dire che sia un grasso scadente o che non può essere utilizzato per questa applicazione, so invece per certo che utilizzare tipologie di grassi con caratteristiche differenti (addensanti / olii base) può essere dannoso .

Tu cosa proponi.... dato che se fa rumore loro metto del grasso, se si rompe cambiano tutto e non ti dicono niente!

Sulla base delle tue conoscenze e esperienza ti chiedo un aiuto, visto che hai sconsigliato di ungere un pistoncino che è sottoposto a grippaggio ogni volta che premi il pedale della Stupenda e affidabile Frizione!

[andrea46]

Io non posso proporre niente, non sono un ingegnere fiat... sto solo cercando di capire (curiosità personale) qual'era il vero difetto di questo componente. Se in abarth ingrassano sapranno quello che stanno facendo! il problema per ora a me non si è presentato e spero non mi si presenti nemmeno fra 100.000 km Se il problema si dovesse presentare in garanzia non ingrasserei niente per non rischiare addirittura di perdere la garanzia (si potrebbero attaccare anche a quello...) . Fuori garanzia non saprei...