Consumi reali TwinAir 85cv [Topic Unico]

[Piadeina]

È si quoto. Tu che hai il TA da più tempo, che differenza hai notato tra le due stagioni? In più le gomme termiche aumentano ancora si più i consumi... Io le monterò il 5 di dic

Tieni conto che il TA ce l'ho da giugno ma cmq un minimo di idea me la sono fatta; quando c'è molto caldo e c'è freddo come in questo periodo, il motore ne soffre sensibilmente... è vero che lo si nota anche x tutti gli altri motori, ma questo in particolare, essendo di cubatura ridotta, lo amplifica! E x fortuna c'è il turbo, altrimenti sarebbe veramente triste come il 1.2 che provai all'epoca.
Si, le termiche incrementano qualcosina nei consumi ma comunque alla peggio sia x il clima che x le gomme, ho riscontrato un peggioramento massimo di un paio di km/L

[Piadeina]

scusate, ma perchè mai con il freddo il motore dovrebbe consumare di più? posso capire per piccoli spostamenti, ma con il freddo in genere il motore rende meglio, credo, soprattutto i turbocompressi. infatti, da quando sono scese le temperature non solo sento che va meglio ma consuma anche un pizzico di meno la mia !

e' vero in parte... va meglio con un range di temperaure che va dai 10° fin verso i 25°... sopra o sotto l'aria si modifica molecolarmente e fa peggiorare la resa dei motori, soprattutto quelli turbocompressi.

[Saetta_McQueen]

e' vero in parte... va meglio con un range di temperaure che va dai 10° fin verso i 25°... sopra o sotto l'aria si modifica molecolarmente e fa peggiorare la resa dei motori, soprattutto quelli turbocompressi.

molto interessante, potresti approfondire per favore? credo che interessi molti

[Piadeina]

E' un discorso un pò ostico da affrontare xkè si parla di fisica... però ti riporto un ottimo intervento che lessi tempo fa in rete:

La centralina percepisce temperatura, pressione e umidità dell'aria, e in base a questi dati "decide" quanta aria miscelare alla benzina iniettata dall'acceleratore, quindi in sostanza si ha in quasi tutte le condizioni una combustione ottimale.
In generale l'aria fredda è meno rarefatta, quindi più fa freddo più comburente è contenuto nell'aria, meno aria viene iniettata insieme alla benzina. Quindi potenza, e soprattutto resa, non cambiano più. La temperatura centrale delle centraline è di circa 10-20°C, ma la gamma di efficienza praticamente perfetta dovrebbe essere -20° +30°C. A seconda del tipo di auto. Ovviamente le scandinave sono perfettamente efficienti anche a -30, mentre le fiat non hanno particolari problemi anche a +40.
Però l'immissione di aria troppo fredda nel motore a volte non gli consente di scaldarsi fino a temperature ottimali di funzionamento (almeno 75°-90°C), per questo motivo, specialmente i motori piccoli, tendono a soffrire un po' il freddo, infatti sulle utilitarie (soprattutto quelle a carburatore) è indicato, in pieno inverno, riparare con un cartone o altro una parte del radiatore, in modo da ridurre la sua superficie radiante. Perché un motore freddo rende molto male. Di solito comunque le auto più problematiche sotto questo punto di vista hanno una regolazione "estate/inverno" sul filtro dell'aria, che consente di scegliere se aspirare aria esterna, o aria proveniente da qualche zona molto calda del cofano.
Per consentire al motore di riscaldarsi anche in condizioni di grande freddo, comunque, la pompa dell'acqua contiene un termostato meccanico che blocca la circolazione del liquido di raffreddamento finché la sua temperatura non supera i 50-60°C. Insomma, finché il motore non è tiepido il radiatore non entra in funzione, così il motore fa in fretta a riscaldarsi dopo un avviamento a freddo.

Caldo estremo invece da il problema opposto, cioè il motore di suo andrebbe benissimo, ma finisce sotto sforzo l'impianto di raffreddamento, che deve continuamente pompare e sventolare un liquido caldissimo e che subisce pressioni notevoli dovute al superamento della temperatura di ebollizione del liquido (che, anche per questo, non dovrebbe essere sola acqua distillata), che è molto più difficile da raffreddare, essendo minore la sua differenza di temperatura rispetto all'aria dell'ambiente. Quindi in estate sono a rischio tutti i vari manicotti del radiatore e la stessa guarnizione della testata.

[Saetta_McQueen]

molto interessante. grazie del contributo

io anche ho approfondito per conto mio (ho chiesto lumi ad un mio carissimo amico che è ingegnere meccanico), e mi sa che il ragionamento funziona finchè il motore è freddo. in effetti, aria troppo fredda da impedire al motore di andare in temperatura significa aria mooolto fredda, altro che inferiore ai 10°
pensa tu che al mio paese di origine si scende anche sotto lo zero, e una volta entrata in temperatura (non ci mette poi neanche tanto..) la bimba va decisamente meglio rispetto a come normalmente la sento nella città dove ora risiedo.

[kite69]

infatti quel ragionamento espresso nel post sopra era valido per autovetture di 30 anni fa.....adesso la cosa è differente....con le centraline tutto viene gestito al meglio....certo è che sia le temperature troppo basse che quelle troppo alte influenzano il rendimento del motore ma in percentuali molto minori rispetto ad alcuni anni fa

[luca_lp]

sono interessato ad un twinair usato: ne ho vista una del 2011 il computer di bordo (sul parziale di 3000km) indicava 14.3 km con un litro utilizzo misto... come vi sembra?

[Majority978]

E' un discorso un pò ostico da affrontare xkè si parla di fisica... però ti riporto un ottimo intervento che lessi tempo fa in rete:

La centralina percepisce temperatura, pressione e umidità dell'aria, e in base a questi dati "decide" quanta aria miscelare alla benzina iniettata dall'acceleratore, quindi in sostanza si ha in quasi tutte le condizioni una combustione ottimale.
In generale l'aria fredda è meno rarefatta, quindi più fa freddo più comburente è contenuto nell'aria, meno aria viene iniettata insieme alla benzina. Quindi potenza, e soprattutto resa, non cambiano più. La temperatura centrale delle centraline è di circa 10-20°C, ma la gamma di efficienza praticamente perfetta dovrebbe essere -20° +30°C. A seconda del tipo di auto. Ovviamente le scandinave sono perfettamente efficienti anche a -30, mentre le fiat non hanno particolari problemi anche a +40.
Però l'immissione di aria troppo fredda nel motore a volte non gli consente di scaldarsi fino a temperature ottimali di funzionamento (almeno 75°-90°C), per questo motivo, specialmente i motori piccoli, tendono a soffrire un po' il freddo, infatti sulle utilitarie (soprattutto quelle a carburatore) è indicato, in pieno inverno, riparare con un cartone o altro una parte del radiatore, in modo da ridurre la sua superficie radiante. Perché un motore freddo rende molto male. Di solito comunque le auto più problematiche sotto questo punto di vista hanno una regolazione "estate/inverno" sul filtro dell'aria, che consente di scegliere se aspirare aria esterna, o aria proveniente da qualche zona molto calda del cofano.
Per consentire al motore di riscaldarsi anche in condizioni di grande freddo, comunque, la pompa dell'acqua contiene un termostato meccanico che blocca la circolazione del liquido di raffreddamento finché la sua temperatura non supera i 50-60°C. Insomma, finché il motore non è tiepido il radiatore non entra in funzione, così il motore fa in fretta a riscaldarsi dopo un avviamento a freddo.

Caldo estremo invece da il problema opposto, cioè il motore di suo andrebbe benissimo, ma finisce sotto sforzo l'impianto di raffreddamento, che deve continuamente pompare e sventolare un liquido caldissimo e che subisce pressioni notevoli dovute al superamento della temperatura di ebollizione del liquido (che, anche per questo, non dovrebbe essere sola acqua distillata), che è molto più difficile da raffreddare, essendo minore la sua differenza di temperatura rispetto all'aria dell'ambiente. Quindi in estate sono a rischio tutti i vari manicotti del radiatore e la stessa guarnizione della testata.

Discorso che risponde a tutte le domande e aggiungerei (da ingegnere meccanico motorista) che è interessante notare nelle vetture a motore centrale e con impianti di radiazione anteriori (vedi MGF, Lotus Elise/Exige, etc.) il discorso del circolo del refrigerante sia ancor più esasperato: vi sono infatti due circuiti di raffreddamento ben distinti, separati dalla valvola termostatica. Fino agli 85-88° C la valvola è chiusa è il circuito circola (perché in questi motori comunque circola sempre) all'interno del percorso breve in modo da riuscirsi a scaldare il più in fretta possibile. Al raggiungimento di tale temperatura, la valvola si apre e permette al liquido di arrivare fino ai radiatori anteriori, escludendo al contempo il circuito "di freddo".
Da questo momento in poi il refrigeramento è sempre fornito attraverso il percorso più ampio. Al raggiungimento di una temperatura di circa 100-103° C (per esempio in coda) entra in funzione la ventola del radiatore per smaltire il calore, ventola che si fermerà una volta che la temperatura sarà ridiscesa a circa 95 °C.
Ricordiamo che in genere il liquido refrigerante è un OAT (solitamente di colore rosso specifico per motori in alluminio) che ha temperatura di ebollizione più elevata e che è mescolato con l'acqua in date proporzioni fornite dal costruttore (anche se di solito vale la legge metà OAT e metà acqua).

[aerox2003]

con il freddo consuma di più perchè fino a che il motore non è in temperatura la ECU ingrassa la carburazione, ingrassando consumi di più (e guidando piano non scaldi)
Se il MAF legge aria fredda non succede nulla..è solo un bene!
Affondando con aria fredda entra un volume maggiore di ossigeno e quindi più benzina per avere la sonda lambda nel valore giusto da mappatura.
@Piadeina : la commutazione filtro/interno motore avveniva sui vecchi motori inoltre non è la pompa ad avere il termostato ma la testata che ha una valvola termostatica, fino a 80/85° la termostatica resta chiusa escludendo il radiatore.

p.s il motore a ciclo diesel soffre ancora di più in inverno, se con fuori 0° si stà fermi....la temperatura dell'acqua scende!!

[500Matt]

Consumi aumentati per via delle gomme invernali. Sto sui 15,5 km/l. A breve però faccio controllare la pressione delle gomme per vedere se sia ok