Elaborazioni

[markus]

proprio quello che intendo fare io....
riprogrammare la centralina, e non mettere il modulo aggiuntivo...
+ o - tutti i preparatori garantiscono almeno 25 cv in +..
diciamo che con mappatura, filtro e scarico si può arrivare benissimo a 105 cv e anke di +..
una bella elaborazione con poca spesa e senza aprire il motore...
visto che qualcuno dice che tale motore così pompato non andrebbe bene con il cambio di serie, il massimo sarebbe trovare una 1.4 incidentata allo sfacio (con tutto il rispetto x lo sfortunato) e trapiantare gruppo cambio e frizione sul 1.3 pompato!!
credo che gli attacchi siamo identici..

[markus]

dimenticavo.......
una bella pop-off!!!
che con il turbo è sacro santa!!
xò attenzione alla pula!

[mr37]

Eh...ti stai facendo dei bei viaggetti...

[Luca]

proprio quello che intendo fare io....
riprogrammare la centralina, e non mettere il modulo aggiuntivo...
+ o - tutti i preparatori garantiscono almeno 25 cv in +..
diciamo che con mappatura, filtro e scarico si può arrivare benissimo a 105 cv e anke di +..
una bella elaborazione con poca spesa e senza aprire il motore...
visto che qualcuno dice che tale motore così pompato non andrebbe bene con il cambio di serie, il massimo sarebbe trovare una 1.4 incidentata allo sfacio (con tutto il rispetto x lo sfortunato) e trapiantare gruppo cambio e frizione sul 1.3 pompato!!
credo che gli attacchi siamo identici..

Umh... devo putroppo contraddirti su un po' di cose:
- su questo motore, abbinato al cambio originale, possibile arrivare in tutta sicurezza a 95cv e 175Nm di coppia.

- un filtro più poroso sicuramente può far solo bene... più il motore respira, meglio è! Ma di cv reali.. più di 2 con un filtro non trovi.. anzi, mettendo un filtro troppo aperto, con l'airbox che va in pressione troppo alto di giri, rischi di svuotare il motore in basso. Io monterò un filtro più poroso nell'airbox originale.

- scarico: impossibile da cambiare. La 500 mjet è dotata di FAP. Per cambiare lo scarico devi eliminare il fap (e la sua gestione elettronica)... considerando che quando avviene la pulizia del fap il motore effettua delle post iniezioni nei cilindri, che fanno arrivare del gasolio non bruciato nel filtro, affinchè bruci appunto nel filtro per bruciare il particolato... è un bel casino. Cambiando lo scarico devi intervenire elettronicamente (e deve farlo qualcuno che sa cosa fare!!) per bloccare tutta la gestione del fap... quindi un gran casino. Considerando che la prima revisione non la passeresti, avresti delle emissioni superiori a quelle dichiarate.. e rimontare dopo aver smontato tutto lo scarico con il Fap è praticamente impossibile.

- Non puoi assolutamente montare un cambio della 1.4 sul diesel! In primis perchè il cambio del benzina non reggerebbe MAI la coppia di un diesel e poi... i rapporti di un benzina sono maledettamente più corti. Una 500 mjet con il cambio della 1.4 arriverebbe a 130 km/h... stessa questione per la frizione, quella di un benzina su un diesel slitterebbe in ogni istante...
Da quello che so io non è stato montato il 90cv o il 105cv mjet perchè il cambio di quest'ultimi (a 6 marce) non ci stava fisicamente. Sicuramente in futuro troveranno una soluzione...

Quello che io consiglierei di fare (e che io farò) è cambiare subito il filtro con uno più poroso; dopo 5-10 mila km far riprogrammare la centralina, ma da gente che sa fare davvero il suo lavoro. Se ci mette mano qualche "picio" rischi dopo 1000 km di avere casini con il FAP (sempre lui che rompe...!) e vederti comparire la classica frase "Fap intasato".

Per andare oltre devi cambiare assolutamente il cambio... ma il 6 marce non ci sta... e quello originale si frantumerebbe. Non farti "ingannare" da qualche preparatore che ti dice che non ci sono problemi... altrimenti Fiat avrebbe usato lo stesso cambio per il 75 e il 90-105. Ovviamente esiste un margine di sicurezza recuperabile... ma il margine sono 20cv e 40Nm, non di più.
Qualche dato tecnico: il cambio montato sulla 500 è il C514, quello del 90 e 105 è l' M20.

Io per le centraline vi consiglio la digitalmotor (http://www.digitalmotor.it). Ho già fatto diverse auto, mai un problema... nel loro catalogo la 500 non c'è ancora, entrerà a settembre (ho già chiesto)... però c'è la G Punto con lo stesso motore... quindi i valori sono questi. Considerate qualche incremento maggiori delle prestazioni, dato il peso inferiore della 500 rispetto alla G P.

[markus]

io so che il cambio del 1.3 e quello del 1.4 hanno lo stesso rapporto finale..
hai ragione, non avevo fatto caso al fap....
xò non esiste cosa oggigiorno che non si riesca a raggirare..
in commercio ci sono dei filtri che almeno 2 cv te li danno al motore..
ci aggiriamo cmq sui 105 cv solo con centralina e filtro..
siamo li..

[Luca]

io so che il cambio del 1.3 e quello del 1.4 hanno lo stesso rapporto finale..
hai ragione, non avevo fatto caso al fap....
xò non esiste cosa oggigiorno che non si riesca a raggirare..
in commercio ci sono dei filtri che almeno 2 cv te li danno al motore..
ci aggiriamo cmq sui 105 cv solo con centralina e filtro..
siamo li..

No, non hanno lo stesso rapporto finale. A 130 km/h la mjet è a 3200 giri in quinta, la 1.4 3600 giri in sesta. Se avessero lo stesso rapporto finale in quinta (per la 1.3) e in sesta (per la 1.4) sarebbero a parità di giri motore alla stessa velocità.
Certo, si riesce a raggirare tutto... ma.. il gioco non vale la candela. Troppi casini (e costi) per quei pochi cv in più. Io mi fermo alla centralina e filtro... altrimenti avrei aspettato direttamente la abarth .

[markus]

mi è venuto un flash!!!
ma il dpf non è situato al secondo gruppo dello scarico?
quindi non ci dovrebbero essere problemi sull'aggiunta di un terminale.. no?

[Luca]

mi è venuto un flash!!!
ma il dpf non è situato al secondo gruppo dello scarico?
quindi non ci dovrebbero essere problemi sull'aggiunta di un terminale.. no?

Se vuoi aggiungere un secondo terminale per rendere lo scarico a doppia uscita non hai problemi tecnici... infatti le auto con due scarichi (come 159 2.4 / brera / 335d) hanno un unico DPF, non sicuramente due!

[hammond]

scusate scusate. i mjet da 90 e 105 cv sono dotati di turbina a geometria variabile detta VGT mentre il 75 ha una turbina a geometria fissa FGT da qui si capisce che oltre alla turbina ci saranno cambiamenti nella fasatura e ovviamente nei condotti.... quindi è vero ceh si ottengono 90 o 100 cv ma devi vedere anche come li eroga e sopratutto quando... il discorso è lungo comunque per info guardate qua http://http://www.fptpowertrain.com/...as.htm#g19

ps la coppia che eroga il mjet da 75 cv è di 190Nm..... il cambio sarà il C514 che regge però 150Nm ed esiste anche in versione 6 marce...

quindi considerando un fattore di sicurezza normale e facendo 4 conti credo che la centralina della digital tuning (185Nm e 100cv) vada benissimo per il motore ma alla lunga possa stressare un po il cambio.... però se il lavoro è fatto in maniera elegante e la centralina si riesce ad eliminare prima dei tagliandi e quant altro credo ceh sia una buona cosa....

ps se qualcuno pensa di sostituire la turbina si deve procurare anceh i condotti e un ottimo preparatore..... ma arrivati a sto punto credo che la spesa lieviti a mò de torta.....

500 saluti

emme :o

[Luca]

Vero, la turbina dei "fratelli maggiori" è a geometria variabile. Cambiarla non è impossibile, ma come dici giustamente tu, non ne vale la pena.
La centralina della digital tuning può dare effettivamente i cv dichiarati (100): al motore non farebbero nessun danno, ma al cambio si... e anche al DPF.