Tjet vs Multiair

[momoAbarth]

sinceramente se io compro una macchina che costa 20.000€ e ho dei problemi se uno mi dice è normale è una fiat lo prendo a sberle perchè la macchina costa 20.000€ e li deve anche valere porca vacca, cmq si sentono problemi anche con marche meno blasonate (vw, audi, bmw...) ma la cosa che fa strano è che la maggior parte dei problemi uno li abbia dopo la scadenza della garanzia come se la macchina avesse un countdown per i problemi dal giorno dopo la scadenza

[Stancer]

cmq si sentono problemi anche con marche meno blasonate (vw, audi, bmw...)

Meno?

[momoAbarth]

ops più errore mio

[fede155]

Momo hai perfettamente ragione io sono un Fiatista, ma anche se comprassi una fiat da 150 mila € per tutti resterebbe sempre e cmq una fiat!

[fede155]

Comunque per rientrare nella discussione, si sta verificando che questa corsa delle cause automobilistiche verso motori che consumino meno e non inquinino si sta trasformando in un grande flop. Le case buttano fuori motori prototipi e li fanno testare direttamente dai poveri acquirenti. E' sempre successo in casa Audi-Vw ma non in casa fiat e questo mi lascia perplesso.

[momoAbarth]

assolutamente si infatti ho già fatto una marea di discussioni per via della diceria "é UNA FIAT", è una fiat un bel paio di palle

[eparvier]

Credimi, ci sono rimasto estremamente male perchè mamma Fiat ha sempre fatto assemblare le macchine dai puffi ma per quel che concerne i motori non ha mai sbagliato nulla, però curiosando in un forum sull alfa mito sono incappato in una serie di post di persone che si ritrovavano con i pistoni pieni d'olio causa errori di gestione delle valvole che appunto sono gestite in modo elettronico nei multiair.

Uhm nei forum a volte si leggono delle imprecisioni. Che la tecnologia non sia matura è un dato di fatto, è recente, mentre il T-jet vanta al suo attivo una decina di generazioni e collaudabilità e stress Test.
Quanto ai numeri che scrivi occorre sempre identificare bene di ciò che si parla. Le cifre ufficiali parlano di un dozzina di motori sostituiti e di altrettanti non sostituiti in garanzia e il motivo c'è: ci hanno messo le mani dietro non conoscendolo approfonditamente.
I numeri relativi ai 15 sostituiti in garanzia fanno riferimento a tutto il parco Abarth Multiair circolante nei mercati divendita Italia, Francia e Germania...e i numeri seppur piccoli di Abarth sono davvero rilevanti.

Prima di affermare che la tecnologia di Fiat è sbagliata è ben ricordare che il Multiair è una tecnologia sulla quale FIAT non ha deciso un programma sportivo e forse il motivo esiste visto che non è un propulsore nato per fare gare (tanto è che ne usano altri.....) ergo per essere modificato.

Il Multiair procede nella generazione 1 del moduli uniair il riconoscimento olio (cambio) e il rabbocco del modulo (240 gr), nella ultima release del Modulo Multiair la procedura di apprendimento è stata elilminata, come da SN.

Non significa in automatico che i Moduli siano fatti male. Sono release diverse (d'altronde chi ha Abarth ha il Fire X, cioè la decima release...) . Ogni motore (anche un motore Porsche) ha tolleranze di fabbrica ed è difficile che esista un motore identico all'altro (basta un micron...per definirlo non uguale).

In aggiunta, abbiamo verificato (ho rapporti con diversi tecnici Fiat) che molti hanno messo le mani dove non dovevano: es. olio, sta scritto grande come una Casa che in quel motore esiste un sensore NPC che calcola la viscostà olio...e il mondo è pieno di gente che dice che il Selenia fa schifo...eppure le prove distruttive le hanno fatto con quel lubrificante....e quel motore monta su un parco ormai vasto...

In ultimo una verità che pochi dicono....il limite fisico di azionamento del Multiair è di 6.950 rpm teorici, in quel motore sono scomparsi gli azionamenti classici di aste e bilanceri..e l'azionamento valvole è pneumo-idraulico e ha orbite ben definite...alzarle di più aumentando i rpm non si può fisicamente. S iarriva al massimo a guadagnare 200 rpm, quindi a gestirlo in pseduo tranquillità a 6.800 rpm. Cioè 300 rpm più del limitatore. Evito il calcoli per dire quanti CV ci sono in più per 300 rpm in più.

Pacioccare questa tecnologia che è estremamente più complessa mettendo componenti a casaccio o di attrattiva tuning non produce i risultati di incremento che si ottengono sul T-jet.

Tanto è che quasi tutti coloro che hanno "mappato" (da chiunque) lamenta strattonamenti in seconda/terza ed ha ottenuto CV solo sulla carta.....la sola cosa realizzata è al massimo lo spostamento del range di coppia e ora se tutti sono così bravi ad avvertire l'incremento di 300 rpm al regime massimo distribuito.....mi tolgo tanto di cappello.....li inviterei tutti a partecipare a Make It Your Race e diventare Piloti Ufficiali...e magari insegnare qualcosa a Nicola Baldan (io me ne cavo fuori....sarei negato).

Se poi vogliamo anche in questo caso aprire polemiche sulle preparazioni, mettetevi in contatto con me....trovo il modo di inviare il veicolo in sala prova in Abarth........però poi pubblichiamo i dati, nero su bianco.

Ultima curiosità....su questa tecnologia BMW ci sta lavorando dal 1996.....

[momoAbarth]

Uhm nei forum a volte si leggono delle imprecisioni. Che la tecnologia non sia matura è un dato di fatto è recente, mentre il T-jet vanta al suo attivo una decina di generazioni e collaudabilità.
Quanto ai numeri che scrivi occorre sempre identificare bene di ciò che si parla. Le cifre ufficiali parlano di un dozzina di motori sostituiti e di altrettanti non sostituiti in garanzia e il motivo c'è: ci hanno messo le mani dietro non conoscendolo approfonditamente.
I numeri relativi ai 15 sostituiti in garanzia fanno riferimento a tutto il parco Abarth Multiair circolante nei mercati divendita Italia, Francia e Germania...e i numeri seppur piccoli di Abarth sono davvero rilevanti.

Prima di affermare che la tecnologia di Fiat è sbagliata è ben ricordare che il Multiair è una tecnologia sulla quale FIAT non ha deciso un programma sportivo e forse il motivo esiste visto che non è un propulsore nato per fare gare (tanto è che ne usano altri.....) ergo per essere modificato.

Il Multiair procede nella generazione 1 del moduli uniair il riconoscimento olio (cambio) e il rabbocco del modulo (240 gr), nella ultima release del Modulo Multiair la procedura di apprendimento è stata elilminata, come da SN.

Non significa in automatico che i Moduli siano fatti male. Sono release diverse (d'altronde chi ha Abarth ha il Fire X, cioè la decima release...) . Ogni motore (anche un motore Porsche) ha tolleranze di fabbrica ed è difficile che esista un motore identico all'altro (basta un micron...per definirlo non uguale).

In aggiunta, abbiamo verificato (ho rapporti con diversi tecnici Fiat) che molti hanno messo le mani dove non dovevano: es. olio, sta scritto grande come una Casa che in quel motore esiste un sensore NPC che calcola la viscostà olio...e il mondo è pieno di gente che dice che il Selenia fa schifo...eppure le prove distruttive le hanno fatto con quel lubrificante....e quel motore monta su un parco ormai vasto...

In ultimo una verità che pochi dicono....il limite fisico di azionamento del Multiair è di 6.950 rpm teorici, in quel motore sono scomparsi gli azionamenti classici di aste e bilanceri..e l'azionamento valvole è pneumo-idraulico e ha orbite ben definite...alzarle di più aumentando i rpm non si può fisicamente. S iarriva al massimo a guadagnare 200 rpm, quindi a gestirlo in pseduo tranquillità a 6.800 rpm. Cioè 300 rpm più del limitatore. Evito il calcoli per dire quanti CV ci sono in più per 300 rpm in più.

Pacioccare questa tecnologia che è estremamente più complessa mettendo componenti a casaccio o di attrattiva tuning non produce i risultati di incremento che si ottengono sul T-jet.

Tanto è che quasi tutti coloro che hanno "mappato" (da chiunque) lamenta strattonamenti in seconda/terza ed ha ottenuto CV solo sulla carta.....la sola cosa realizzata è al massimo lo spostamento del range di coppia eora se tutti sono così bravi ad avvertire l'incermento di 300 rpm al regime massimo.....mi tolgo tanto di cappello.....li inviterei tutti a partecipare a Make It Your Race e diventare Piloti Ufficiali...e magari insegnare qualcosa a Nicola Baldan (io me ne cavo fuori....sarei negato).

Se poi vogliamo anche in questo caso aprire polemiche sulle preparazioni, mettetevi in contatto con me....trovo il modo di inviare il veicolo in sala prova in Abarth........però poi pubblichiamo i dati, nero su bianco.

complimenti eparvier hai detto la sacrosanta verità

[fede155]

Eparvier è un'ottima risposta, sono un grande amante della tecnologia e sono pienamente consapevole del fatto che i motori sono studiati da ingenieri e non da panettieri, il multiair è un grande passo avanti ma anche tu mi hai confermato che se voglio un abarth (avendo la possibilità di scegliere tra i 2 motori) vado molto più sicuro sul Tjet dato che è un mulo. Ovviamente tra 4 anni la risposta sarà l'opposto

[momoAbarth]

beh il tjet è una decina di anni che va avanti dalla uno turbo in poi e poi è + facile da modifcare