Concordo al 100%, la Panda 100hp era anche discretamente divertente (considerato l'aspirato "tutto in alto"), però era una categoria euro diversa e probabilmente pesava anche meno. Sulla 500 sono riusciti a fare un disastro, non aveva assolutamente senso, infatti non l'ha comprato nessuno: o 1.2 69cv o tanto vale abarth. Almeno il TA 105cv (senza senso pure lui imho) con il turbo aveva qualcosa sotto, penso...Originariamente inviata da Stancer
Fiat 500L 1.4 T-JET 120cv GPL Pop-Star
Fiat 500 1.2 8v Sport (impianto GPL Zavoli aftermarket)
vero, il 1.4 ha venduto intorno al 5%, chi voleva spendere poco prendeva il 1.2, chi faceva strada il dieselino, restava chi aveva possibilità di spesa e voleva divertirsi ma presto uscirono le abarth... però disastro perché? nn va abbastanza, ha difetti congeniti, è poco piacevole, consuma esageratamente? no... si può dire lo stesso del 1.2 o dei ta? nn sono sicuro... tu l’hai provata? ho una certa esperienza e ho provato tante macchine ma capisco che ciascuno ha i suoi gusti, c’è chi preferisce i diesel o gli otto valvole ecc, però pessimo e disastro sono giudizi che trovo curiosi... chi ne ha una penso mi capisca
Disastro rispetto a come andava la Panda 100hp, a detta di chiunque abbia provato entrambe l'opinione è concorde nel dire che sulla 500 gli stessi 100cv sembra non ci siano. Ovviamente disastro non era da prendere nel senso assoluto, ovvio che il fire è affidabile e non è comunque un motore pessimo, però era per dire che sono riusciti a "rovinare" una combinazione che obiettivamente andava molto bene, anche se non è detto necessariamente completamente per colpa loro, magari è solo una questione di emissioni, boh?!? Sta di fatto che ad oggi la Panda 100hp, se ben tenuta, è una vettura ancora "ricercata", anche se particolare.
Gli aspirati piccoli e con parecchi cv andavano bene su auto di un'altra epoca, sia per questioni di emissioni che di massa. Se metti un motore che ha si 100cv, ma a 6000giri, e una coppia max (131Nm) suppongo nell'intorno dei 4000-4500 giri, su una vettura di 1 tonnellata abbondante, beh... chiaro che è la ricetta per consumare tanto ed avere prestazioni solo tirando il collo. Poi se è pure euro5 (o peggio)...
E' lo stesso "disastro" (passami il termine), universalmente riconosciuto, che c'è stato nel passaggio dalla Saxo VTS alla C2 VTS, sulla carta la stessa vettura, ma nella pratica un abisso
Paradossalmente nella guida di tutti i giorni, quindi ignorando le prestazioni assolute, potrebbe essere meglio il 1.2 8v, dal basso dei suoi 102Nm, ma a 3000giri (e comunque già a 2000giri gira decentemente) e su una vettura con tipo 150kg in meno rispetto al 1.4, che fa parecchio
Ultima modifica di Pinkus; 03/02/2019 a 00:46:21
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Fiat 500 1.2 8v Sport (impianto GPL Zavoli aftermarket)
probabilmente siamo un po’ ot ma sembra una simpatica chiacchierata tra amici appassionati albar, quindi ti dico come la vedo avendo provato tutte le macchine che citi... panda 100hp: in termini di prestazioni pure va leggermente di più, ma parliamo di differenze piccole nella pratica, misurate in circa mezzo secondo sul chilometro da fermo praticamente tutto guadagnato nei primi 400 metri... quindi superiore di misura al semaforo ma siamo piuttosto lì, come ovvio essendo lo stesso motore ma in un caso euro4 e nell’altro euro5, montato su scocche simili x peso (con vantaggio per la 500)... pur avendo il cinquino 1.4 l’assetto anteriore più rigido rispetto alle 1.2 e diesel la panda è avvertibilmente più rigida di assetto e meno rigida e rigorosa di scocca, per le 4 porte e per la costruzione generale meno robusta... basta questo a fare di una una macchina riuscita e dell’altra no? secondo me decisamente no, primo perché il confronto estetico e qualitativo è impari, secondo perché guidando normalmente la 500 è molto più macchina, terzo perché c’è un errore di fondo: la panda è una sportivetta da ragazzi, vistosa, la 500 1.4 è una piccola premium assolutamente sobria e nn distinguibile dalle altre, sta a ciascuno scegliere cosa piace, le 500 sportive sono le abarth... la 1.4 è la versione ricca e completa delle 500 normali, con prestazioni divertenti (9kg/hp) e adeguate sempre ma nn fatta per lo stesso pubblico della panda... costava ma le differenze tecniche c’erano, tanto motore in più, sei marce, assetto migliore, dischi anteriori più grandi e dischi posteriori, tasto sport con seconda mappa di risposta motore acceleratore e sterzo, tanta sostanza in più... saxo e c2: due epoche diverse, in tutto, e a parte il correre in prova speciale la saxo è vecchia scomoda mal costruita e brutta in modo imbarazzante rispetto alla c2 vts, nell’uso normale nn c’è confronto... 500 1.2: va bene in città e per chi guida tranquillo, ha tanti pregi ma pensare che anche solo ai bassi sia meglio del 1.4 è solo di chi il 1.4 nn l’ha provato, tra i due motori c’è un abisso sempre, ed è ovvio visto che ballano più di 30hp (40% in più) e solo 65 kg in più, sono proprio due cose diverse, e ovviamente c’è una differenza anche sui consumi, certo... basti dire che la coppia minima del 1.4 (a 1.500 giri) è superiore alla massima che può dare il 1.2 in assoluto a qualsiasi regime... vedo che hai avuto il 1.2, guarda il video dello 0-200 (indicati ovviamente) che ho linkato sopra e vedi come il
pur piacevole 1.2 nn è confrontabile... qui si trovano le curve di potenza e coppia dei due motori:
http://www.enciclopediadellautomobil...00/500-14-16v/
Ragionamento che sta in piedi, ma che non condivido in parte, nel senso che quando si parla di "sportivette" vedo che tu hai un approccio più orientato alla funzionalità quotidiana ed estetica (non dico sia sbagliato, ognuno cerca cose diverse), chi guarda più alla sostanza della vettura "sportiva" nell'ipotetica scelta Panda vs. 500 100cv o tra Saxo VTS vs. C2 VTS non ha dubbi... (anzi aveva, visto che si parla di auto ormai del passato).
Non dico debba essere così, anch'io sono attento all'aspetto estetico, in passato ho avuto per diversi anni una Mini Cooper R50, con alcune modifiche di sostanza, che nonostante fosse divertente e impostata per essere piacevole nella guida sportiva (soprattutto con le modifiche), i "puristi" storcevano il naso perché troppo "fighetta" (come la 500 in fondo) rispetto ad altre alternative più di sostanza, e di fatto era così, però ognuno ha una sua scala di priorità non necessariamente razionali.
PS. sul diagramma di coppia del 1.4 vedo un bel gradino attorno a 4000giri (come era la Cooper peraltro, tipico di parecchi aspirati 16v), l'indole mi pare evidente. Alla fine questo duplice comportamento rende l'auto decisamente più appagante sopra tale soglia, e dalla mia esperienza alla fine porta a fare lavorare il motore in quella fascia di giri. Comunque se capiterà proverò senz'altro con curiosità la 500 1.4, anche se dubito per semplici motivi statistici
Fiat 500L 1.4 T-JET 120cv GPL Pop-Star
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sì, giusto, avendo una certa ed essendo passato per macchine più performanti nn riesco più ad appassionarmi al mezzo secondo, preferisco guardare queste piccine nel complesso, sensazioni di guida ma anche di disegno, materiali ecc... il
gradino nella curva di coppia c’è, nella pratica nn è avvertibile come un calo quanto piuttosto come un piccolo gradino di spinta in più quando viene superato... a me, venuto su a 112abarth e gti prima serie, l’erogazione degli aspirati con coppia in alto piace molto, in effetti... nella pratica quotidiana col 1.4 giri sempre in basso, coi primi 2500 giri vai abbondantemente quanto il traffico intorno, se superi i 3500 lo fai proprio solo x divertirti... è un bel trottolino, come ogni 500 piace a tutti e alla guida è molto piacevole, se ti capita provala
e sì, in definitiva ricorda parecchio le r50, la logica complessiva è quella
La A112 pesava 750 kg. mentre la Fiat 1.4 da 100 cv pesava 1000 kg. Ci arrivate a capire che 250 kg in meno sulla prima e l'utilizzo dell'alimentazione a carburatore la rendono "almeno" più scattante...pur con qualche cavallo in meno (parlo della 70 cv).
Ah...non vi scordate che la potenza dichiarata non è "alle ruote".
Ultima modifica di Spoiler; 03/02/2019 a 12:07:58
Auto di provenienza: Fiat 500 1.2 Lounge (convertita a GPL - venduta) Auto attuale: Fiat 500 X 1.6 E-Torq Pop Star bianco 12/2015 (convertita a GPL Landi)
Yamaha Tricity 155 Matt Grey mod. 2019.
le sensazioni del 112 70hp, carburatori euro 0, ruote piccolee tanta leggerezza, nn si possono trovare sulle auto moderne se nn a livelli di rapporto peso/potenza decisamente più alti... parliamo ovviamente di sensazioni, perché come prestazioni reali il 1.4 è nettamente superiore, essendo superiore il rapporto peso potenza di molto (100hp/930kg contro 70hp/720kg), e come guida in termini di medie reali sulle stesse strade la 500 vince facilmente (ogni tanto ancora mi prendo qualche tempo, giusto x cazzeggiare)... sono auto di epoche diverse, nn confrontabili... l’abarthina era splendida, gran carattere, però va detto, al di là della nostalgia dei vent’anni, che quel che si è perso è bilanciato dal fatto che consumava di più andando meno, con meno comfort sicurezza spazio accessori e quant’altro... oggi è una grandissima macchina x fare il giretto, il raduno e ricordare i tempi andati
...consumava di più di poco ma la benzina costava molto meno di oggi...
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