Cosa avete fatto alla vosta 500 Abarth oggi?

[Matteo 595 Turismo]

In accelerazione la trazione anteriore sottosterza, la trazionne posteriore sovrasterza. Assodata questa nozione, come si fa a far sovrasterzare una trazione anteriore? La trazione anteriore sterza solo ed esclusivamente decelerando in modo più o meno marcato una vola entrati in curva. Perchè avviene questo? Semplicemente perchè c'è lo spostamento (in decelerazione) della massa della vettura dal retrotreno all'avantreno, ergo più massa c'è sul posteriore, più peso tenderà a spostarsi in avanti esacerbando il sovrasterzo e possibile sbandata.
Basta vedere qualche video su Youtube inerenti gli incidenti stradali per notare le sbandate delle auto in seguito a sovrasterzi fuori controllo causati da decelerazioni repentine ed improvvise.

Secondo il tuo ragionamento la Biposto dovrebbe sovrasterzare di più oltre ad avere un retrotreno più ballerino. Un vero disastro.

[nitrodrift]

la biposto a sopperire a quel problema però monta una rollbar di serie..che irrigidisce il telaio posteriore

[ronin_55]

il trasferimento di carico in rilascio porta carico sull’anteriore e nei limiti dell’aderenza disponibile potrebbe aiutarlo, ma di solito ce n’è poca perché una parte viene usata per la decelerazione e una parte per il cambio di direzione, ma in questa fase quello che fa chiudere il retro è più che altro il suo stesso alleggerimento... è più l’effetto dello scaricare il posteriore che il peso aggiunto all’anteriore... le macchine leggere dietro hanno di solito il posteriore più mobile, a parità (teorica) di trasferimento di carico, che cmq è influenzato da tante cose, assetto, tipo di sospensioni, passo ecc... in ogni caso 20kg davanti all’asse posteriore nn credo incidano molto, e penso si debba avere grandissima sensibilità per percepire in modo chiaro una modifica di questo tipo sia nel comportamento che in accelerazione, o almeno io nn sono abbastanza bravo da sentire cambiare la macchina per queste variazioni... il sedile lo lascerei, può essere utile

[nitrodrift]

aggiungiamo anche il peso apportato dall'alettone posteriore però quando svolge il suo lavoro, la portanza/deportanza in newton generata non è di certo poca e serve appunto per tenere incollato soprattutto il posteriore! gli alettoni non li mettono di certo per estetica soprattutto in quelle da pista

[Stancer]

In accelerazione la trazione anteriore sottosterza, la trazionne posteriore sovrasterza. Assodata questa nozione, come si fa a far sovrasterzare una trazione anteriore? La trazione anteriore sterza solo ed esclusivamente decelerando in modo più o meno marcato una vola entrati in curva. Perchè avviene questo? Semplicemente perchè c'è lo spostamento (in decelerazione) della massa della vettura dal retrotreno all'avantreno, ergo più massa c'è sul posteriore, più peso tenderà a spostarsi in avanti esacerbando il sovrasterzo e possibile sbandata.
Basta vedere qualche video su Youtube inerenti gli incidenti stradali per notare le sbandate delle auto in seguito a sovrasterzi fuori controllo causati da decelerazioni repentine ed improvvise.

Secondo il tuo ragionamento la Biposto dovrebbe sovrasterzare di più oltre ad avere un retrotreno più ballerino. Un vero disastro.

Si verifica anche se il carico lo togli proprio sottraendo peso (è logica la cosa). Tipo togliendo i sedili. Va da se che se alleggerisci il posteriore gli ammo rilasciano carico e spostano il peso davanti, proprio come avviene in frenata. Si può sopperire abbassando il posteriore con ammo regolabili. Per il resto il ragionamento di fondo è sbagliato, perchè stando a quanto dici maggiore è il carico posteriore maggiore sarà lo spostamento di carico e quindi il sovrasterzo. Prova allora a mettere 10 sacchi da 25 kg di sabbia nel bagagliaio e mi dici se si scompone in frenata Ovviamente questo non si verifica, e perchè? Proprio perchè c'è un carico che comprime gli ammortizzatori e non permette un eccessivo alleggerimento. Piuttosto in casi di "sovraccarico" c'è il problema nei trasferimenti laterali, ma questo è un altro discorso. Nel caso invece degli alleggerimenti se non sono compensati da regolazioni dell'assetto la vettura sarà sbilanciata in situazioni neutre come di frenata.

La Biposto a parte il rollbar ha un assetto da 5000€ eurozzi e carreggiata allargata, oltre a pneumatici 215/35/18, poi non l'ho provata e non so come va. La mia senza sedili ho visto bene come va invece..

[Stancer]

aggiungiamo anche il peso apportato dall'alettone posteriore però quando svolge il suo lavoro, la portanza/deportanza in newton generata non è di certo poca e serve appunto per tenere incollato soprattutto il posteriore! gli alettoni non li mettono di certo per estetica soprattutto in quelle da pista

Poca roba, perchè lo spoiler della 500 è più estetico che altro e servono velocità elevatissime per fare carico utile

[nitrodrift]

no anche a velocità basse se ben concepito un spolier fa il suo lavoro! la fisica della fluidodinamica non è un'opinione, che poi quello base della 500 faccia poco ci sta , ma quello della biposto mi pare sia un po diverso

[Stancer]

Semplicemente perchè c'è lo spostamento (in decelerazione) della massa della vettura dal retrotreno all'avantreno, ergo più massa c'è sul posteriore, più peso tenderà a spostarsi in avanti esacerbando il sovrasterzo e possibile sbandata.

Spiegando ulteriormente meglio, è proprio qua che sbagli. Come è possibile che il retrotreno si alleggerisca di più se ha più carico? Immaginiamo che in condizioni normali l'auto abbia una ripartizione del peso 50% davanti e 50% dietro. Se dietro appesantisci avrai mettiamo 40 e 60 che in frenata quando l'auto si punta diventeranno 50 e 50 (sempre per ipotesi). Se invece dietro alleggerisci diventa 60 e 40, e in frenata diventano 70 e 30.

Irrigidendo il posteriore invece (tipo il caso della Biposto o delle Assetto Corsa) si riduce l'escursione dell'ammortizzatore, ergo il puntamento della vettura e quindi in frenata si scarica di meno. Poi subentra il discorso del camber o ripartizione della frenata volendo, ma quello è un altro paio di maniche.

[Stancer]

no anche a velocità basse se ben concepito un spolier fa il suo lavoro!

Non penso sia il caso dell'Abarth. Se mi parli di una Dallara Stradale che fa 850 kg di carico aerodinamico su 850 kg di vettura allora è un'altra storia..
Sulle nostre estrattore e spoiler (rigorosamente fissati con colla a caldo) fanno ben poco.

[ronin_55]

Spiegando ulteriormente meglio, è proprio qua che sbagli. Come è possibile che il retrotreno si alleggerisca di più se ha più carico? Immaginiamo che in condizioni normali l'auto abbia una ripartizione del peso 50% davanti e 50% dietro. Se dietro appesantisci avrai mettiamo 40 e 60 che in frenata quando l'auto si punta diventeranno 50 e 50 (sempre per ipotesi). Se invece dietro alleggerisci diventa 60 e 40, e in frenata diventano 70 e 30.

Irrigidendo il posteriore invece (tipo il caso della Biposto o delle Assetto Corsa) si riduce l'escursione dell'ammortizzatore, ergo il puntamento della vettura e quindi in frenata si scarica di meno. Poi subentra il discorso del camber o ripartizione della frenata volendo, ma quello è un altro paio di maniche.

giusto, aggiungerei che per ridurre il trasferimento serve irrigidire le molle all’anteriore e frenare gli ammo anteriori in compressione, meno affonda meno carico si sposta... il posteriore irrigidito aiuta relativamente, semmai si possono frenare gli ammo in estensione, però sono tutte regolazioni che poi incidono su tutto il comportamento (che nn è solo ingresso in curva)