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Discussione: Motori Diesel: simili.... o altro?

  1. #1

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    Nel 2016, quando uscì l'Alfa Romeo Giulia guardai con interesse le varie motorizzazioni ma mi accorsi, anche se ciò mi fu sottaciuto proprio nella sede della Concessionaria, che il motore diesel non era per nulla nè un Alfa Romeo, nè un motore italiano: infatti era (ed è!!) di origine (o di costruzione) Mercedes (cc. 2143). Un gran propulsore, ma di italiano nulla. Di recente ho visitato parecchi siti internet, ed ho rilevato che TUTTI i motori Diesel di 1598 di cilindrata, montati su auto:
    FIAT
    Alfa Romeo
    Audi
    Jeep
    Suzuki
    Seat
    Skoda
    Volswagen
    HANNO TUTTI LO STESSO ALESAGGIO E LA STESSA CORSA: 79,5 X 80,5.
    Non sono ingegnere ma credo che quando due (o più!) motori hanno lo stesso alesaggio e la stessa corsa, il progetto è lo stesso. Al nascente veicolo si può modificare la centralina, la distribuzione, l'impianto di iniezione e tanto altro, ma quando parliamo di due o più motori con lo stesso basamento dovremmo concludere che derivano tutti da un unico progetto.
    Che ne dite?

  2. #2

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     Giudipeppe.83 non è in linea
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    Bisognerebbe fare una ricerca per capire se è come dici, tutti i 1600 della stessa base, ma secondo me no, è più facile che abbiano le stesse misure base, perchè per quella cilindrata è la misura migliore.
    il 1600 Mjet sicuro è lo stesso per il gruppo FCA, quindi Jeep compresa.

  3. #3
    L'avatar di alex-et3

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     alex-et3 non è in linea

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    Bisognerebbe fare una ricerca per capire se è come dici, tutti i 1600 della stessa base, ma secondo me no, è più facile che abbiano le stesse misure base, perchè per quella cilindrata è la misura migliore.
    il 1600 Mjet sicuro è lo stesso per il gruppo FCA, quindi Jeep compresa.
    Confermo,i motori sono totalmente diversi

  4. #4
    L'avatar di ilmat

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    Confermo,i motori sono totalmente diversi
    Nemmeno Suzuki con vitara usa il 1.6 mjt? Mi ricordavo di sì ma probabilmente mi sbaglio
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  5. #5

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    Suzuki si , ma negli altri cambiano : iniettori, collettori di aspirazione , testate, cielo dei pistoni, inclinazione delle valvole, materiale , posizionamento dei filtri d'aria, gasolio, antiparticolato, centraline, egr, profilo delle camme etc... come diceva il buon alex sono motori completamente diversi. le misure di alesaggio e corsa riguardano il rendimento termodinamico di cilindrata unitaria e in quella misura, su quel frazionamento di cilindri sono il miglior compromesso come rendimento.

    un esempio pratico, se hai un motore 1.6 tdi con turbo a geometria fissa, condotti di aspirazione fissi, 2 valvole per cilindro, egr sottodimensionata, iniettori elettromeccanici di prima generazione e fap un po' distante dal motore, arrivi a 85/90 cv per grazia ricevuta e la macchina fa 16 con un litro per sbaglio e se interrompi le rigenerazioni è quasi garantito al limone che avrai problemi.


    prendi lo stesso motore metti un turbo a geometria variabile(magari elettroattuato), rivesti le canne di cilindri in nikasil (https://it.wikipedia.org/wiki/Nikasil) , ci metti 4 valvole per cilindro , iniettori piezoelettrici, Fap vicino al motore, EGR di dimensioni "giuste", studi la fluidodinamica di condotti di aspirazione e scarico per ottimizzare il tutto e Bang Lo stesso motore ti fa i 20 con un litro senza particolare impegno , va più veloce è più reattivo, più silenzioso, vibra di meno etc etc. Hai lo stesso alesaggio e corsa, ma due motori diversi

  6. #6

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    praticamente i difetti del 1600 TDI VW e i pregi del 1600 mjet FCA .......!!!!

  7. #7

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    Suzuki si , ma negli altri cambiano : iniettori, collettori di aspirazione , testate, cielo dei pistoni, inclinazione delle valvole, materiale , posizionamento dei filtri d'aria, gasolio, antiparticolato, centraline, egr, profilo delle camme etc... come diceva il buon alex sono motori completamente diversi. le misure di alesaggio e corsa riguardano il rendimento termodinamico di cilindrata unitaria e in quella misura, su quel frazionamento di cilindri sono il miglior compromesso come rendimento.

    un esempio pratico, se hai un motore 1.6 tdi con turbo a geometria fissa, condotti di aspirazione fissi, 2 valvole per cilindro, egr sottodimensionata, iniettori elettromeccanici di prima generazione e fap un po' distante dal motore, arrivi a 85/90 cv per grazia ricevuta e la macchina fa 16 con un litro per sbaglio e se interrompi le rigenerazioni è quasi garantito al limone che avrai problemi.


    prendi lo stesso motore metti un turbo a geometria variabile(magari elettroattuato), rivesti le canne di cilindri in nikasil (https://it.wikipedia.org/wiki/Nikasil) , ci metti 4 valvole per cilindro , iniettori piezoelettrici, Fap vicino al motore, EGR di dimensioni "giuste", studi la fluidodinamica di condotti di aspirazione e scarico per ottimizzare il tutto e Bang Lo stesso motore ti fa i 20 con un litro senza particolare impegno , va più veloce è più reattivo, più silenzioso, vibra di meno etc etc. Hai lo stesso alesaggio e corsa, ma due motori diversi
    Giusto! Ma il problema fondamentale rimane: è stato un unico centro di ricerche a progettare il basamento di quell'unico motore utilizzato da tante Case (credo sia la tesi giusta), oppure ognuno ha lavorato per conto suo? Tesi meno probabile per il semplice fatto che un team di ingegneri a tal punto avrebbe dato sfogo al proprio ingegno.

  8. #8

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    i centri che han avuto qualche scambio sono quello tra opel e fiat a torino(fpt e gm power train), mercedes che prende il 1.5 diesel Nissan/Renault (che ha misure di alesaggio e corsa diverse rispetto a quelle indicate) ma che lo rielabora in certi parametri, Ford con Psa che sono in joint venture . per il resto ognuno lavora per se (bmw ha un 3 cilindri, Hyundai kia lavora per se , idem vw......che cambia monoblocco ogni due anni passando da ea188/189 a ea288 con raffinamenti intermedi. Come esponevo il valore di alesaggio x corsa è una "formula", applicando quella misura avrai una certa resa termodinamica, non c'è molto da sfogare è una coperta corta . Quindi gli ingegneri applicano la formula, I monoblocchi sono diversi attacchi al telaio, distanze tra i cilindri , luci di raffreddamento, coppa dell'olio etc etc. Ultimamente ci si sta spostando dal 1.6 al 1.5 per motivi di natura fiscale(in certi paesi è più penalizzato il 1.6 rispetto al 1.5).

    A scopo indicativo e non esaustivo il 1.6 tdi vw ea 188 oltre allo scandalo dieselgate ha avuto problemi di bielle piegate, perché gli ingegneroni di vw hanno sbagliato a progettare le camere di scoppio e in determinati climi freddi faceva condensa nei cilindri . Dato che l'acqua è incomprimibile c'era un "colpo d'ariete" di ritorno che piegava la biella
    Ultima modifica di WINSMITH; 10/05/2018 a 12:41:04

  9. #9

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