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Discussione: Borbotta agli stop con GPL

  1. #1

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    Predefinito Borbotta agli stop con GPL

    Buon Pomeriggio,

    Da circa due mesi ho un problemino saltuario.

    A volte agli stop borbotta, sopratutto se ho il serbatoio GPL pieno.
    La prima volta mi è passata a benzina in automatico con errore motore "bassa pressione GPL".
    Provata dal meccanico e non ha dato nessun problema. Mi ha ipotizzato che può essere: un iniettore che perde pressione, il distributore che non riesce ad introdurre la giusta pressione oppure le temperature rigide.
    Mi ha cancellato l'errore e mi ha detto di provarla.
    Successivamente ho avuto altri tre casi simili ma senza accensione della spia motore.

    L'unico fattore in comune è il serbatoio pieno.

    Avete avuto casi simili?

    Grazie

  2. #2
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    La pressione al rail la regola il riduttore di pressione (evaporatore), in modo tale che sia sempre la stessa indipendentemente da temperatura e pressione esterna: in realtà dovrebbe fare si che al differenza di pressione a monte e a valle degli iniettori sia il più possibile costante. Il fatto che tu abbia il pieno o che faccia freddo non dovrebbe influenzare la cosa, se il riduttore funziona bene. Diciamo che se ti da bassa pressione in prima approssimazione o la pressione è effettivamente bassa, oppure è la lettura ad essere sbagliata.

    A me dava problemi di accensioni spie con errore alta pressione rail (P0090-22), peraltro lo faceva condizioni stranissime, ad esempio se volutamente commutavo da gpl a benzina a macchina ferma (che cosa c'entra li la pressione gpl non l'ho mai capita). Secondo Fiat era da sostituire il riduttore, a prezzi da boutique di Cartier, inoltre la spiegazione datami non mi persuadeva affatto, dunque sono andato da un'officina Landi dalle mie parti (peraltro gas specialist, non uno qualsiasi), ci avranno girato quasi un'ora con al diagnostica attaccata, alla fine hanno provato a cambiare il sensore di pressione sul rail e si è risolto (100 euri più o meno tutto compreso). Leggendo qua e la sul web pare il sensore di pressione del rail fosse anche un problema piuttosto comune alle Giulietta Gpl (stesso motore)

    Ora, a 105mila km, ogni tanto mi pare che tremoli un po' al minimo, ma solo in alcune circostanze, ci sta che la centralina ogni tanto non riesca a fare perfettamente la carburazione, o banalmente gli iniettori iniziano ad essere "stanchi" (mentalmente li avevo dati per 100mila km, quindi era già una cosa messa in conto). In ogni caso per questi errori, soprattutto se random, meglio rivolgersi a chi ne sa veramente e ha i tool per accedere alla dignostica. A volte basta veramente una sciocchezza, come un sensore andato, o un po' sporco, ma vallo a trovare... se ti affidi a chi invece non è molto dentro al discorso gpl, rischi di iniziare a cambiare pezzi a casaccio. Il classico è che senza sapere né leggere né scrivere ti cambino gli iniettori, poi si vede, quindi se puoi non andare dal meccanico generalista, per quanto bravo

    Ah... quanti km ha?
    Ultima modifica di Pinkus; 16/02/2021 a 19:04:13
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  3. #3

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    Grazie, molto dettagliata la tua risposta.

    È del 2018 ed ha 35000 km.

    Fino ad ora ho dovuto sostituire a 20000 mi pare, un sensore della frizione ed il secondo problema che capita è questo.

    Mi piace molto il motore, tu come ti trovi con la tua?

  4. #4
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    Per ora mi trovo bene, anche se avendo 105mila km ritengo ancora troppo presto per fare un resoconto completo di lunga percorrenza, per eventuali problemi.
    Il motore secondo me è adattissimo per la vettura, ad essere pignoli ci vorrebbe una mappaturina per togliere la nota limitazione a 0,5bar della pressione turbina nelle prime 4 marce (infatti si percepisce chiaramente che in 5a e 6a spinge decisamente di più). L'ho presa dopo attente valutazioni perché il motore è stato rivisto da Fiat in ottica gpl e soprattutto l'impianto è architettato come si deve, la seconda cosa non è così scontata, anche per altri modelli Fiat, soprattutto del passato (infatti tendenzialmente ero più propenso ad impianti aftermarket, come per la 500 1.2 che avevo prima).

    Circa i problemi, questa cosa del sensore frizione adesso che me lo dici non mi giunge nuovo, forse un paio di volte l'aveva fatto anche la mia, ma tanto tempo fa, poi mai più riaccaduto dunque l'ho rimosso dalla memoria. Ho un ricordo ormai nebuloso.
    In passato ho avuto:
    - solito problema del servosterzo scattoso, comune a diverse 500L (risolto in garanzia sostituendo il piantone sterzo completo)
    - vuoto di potenza random, soprattuto nei rapidi cambi marcia a freddo, problema gestione software mai risolto da Fiat (risolto quasi per caso artigianalmente con il fai-da-te, c'è un topic apposito)
    - trafilaggio aria dal collettore d'aspirazione, emerso in Fiat cercando il problema di sopra, risolto in garanzia sostituendo il collettore
    - problema sensore di pressione gpl (quello sul rail), risolto da Landi

    In generale mi pare vada bene, oltre i soliti pregi di spaziosità della 500L. Mi pare una motorizzazione robusta, prestazioni più che decenti. Il T-Jet è un po' una sanguisuga essendo un motore datato e poco "raffinato" (per il gas meglio così), però andando a gas si sente poco il problema consumi. Diciamo che con i classici 20 euro 400km si fanno, se non si ha il piede pesante.

    Costi di gestione mediamente bassi in generale, carburante a parte. Per ora sempre tagliandata in Fiat ogni 25-30mila km.
    Ora inizia ad esserci qualche spesuccia in più, ma è normale: appena rifatta la distribuzione la scorsa settimana, se dovessi ascoltare le sensazioni e meno il portafoglio, cambierei anche gli ammortizzatori, secondo me sono arrivati (non pericolosi, ma da nuova era meglio). Inoltre come dicevo sopra, secondo me non mancherà ancora moltissimo alla sostituzione degli iniettori del gas (poca roba, se hai voglia di andare con il fai-da-te)

    Se hai 35mila km, benché tutto sia possibile, mi pare improbabile un iniettore andato (e peraltro non darebbe quel problema di bassa pressione), ma anche il riduttore da revisionare mi pare strano. Troppo giovane. Anche improbabile avere un filtro intasato con quei km, oltre il fatto che avresti problemi sempre. La sensoristica mi pare possa essere il maggiore indiziato, ma meglio farlo dire da chi lo fa per mestiere
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  5. #5

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    Vero, in quinta e sesta spinge.

    Sinceramente spero che mi esca nuovamente la spia così ho qualcosa su dove basarsi.

    Ogni quanto vai a benzina?

  6. #6
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    Vero, in quinta e sesta spinge.

    Sinceramente spero che mi esca nuovamente la spia così ho qualcosa su dove basarsi.

    Ogni quanto vai a benzina?
    Prima cosa da fare, cambia i due filtri dell'impianto GPL. Se non l'hai mai fatto probabilmente risolvi con questo accorgimento.
    Quello sul riduttore se pieno di residuo di ferro ti può dare questo tipo di problematica.
    Ciao

  7. #7
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    Mai, salvo negli avviamenti
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  8. #8
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    Prima cosa da fare, cambia i due filtri dell'impianto GPL. Se non l'hai mai fatto probabilmente risolvi con questo accorgimento.
    Quello sul riduttore se pieno di residuo di ferro ti può dare questo tipo di problematica.
    Ciao
    Secondo me no. Il filtro sul riduttore va fatto a 90mila, da manuale d'uso e manutenzione, io l'ho fatto prima per togliermi un dubbio, mi pare sui 50-60mila, inutilmente. Lui è a 35mila, è nuovo. Fosse quello comunque lo farebbe sempre, non in modo sporadico.
    Idem il filtro fase gassosa, è vero che dipende dalla qualità del gas, ma dalla mia esperienza quello originale dura molto di più dei 30mila km di intervallo di sostituzione della casa. Lo sostituisco ogni 45mila e ce ne sarebbe ancora...

    Dalla sintomatologia, spia random e problema di bassa pressione, se non è un problema "hardware", ma che mi pare improbabile vista l'età e chilometraggio, punterei su letture farlocche (che ovviamente influenzano la mappatura)
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  9. #9
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    Tornando al discorso filtro fase liquida (quello sul riduttore)
    Questo sulla mia dopo 50-60mila km, se non ricordo male. Era solo lievemente polveroso, niente di che.

    https://previews.dropbox.com/p/thumb...ue&size_mode=5

    Certo, provare non costa nulla, mi pare costasse tipo 3-4 euro, è più il tempo perso a sostituirlo, però secondo me non è risolutivo (non lo è mai stato nemmeno sulla vettura precedente, mai cambiato in 110mila km, tra i gpl-ari pochissimi lo sostituiscono negli intervalli di manutenzione previsti dalle case)
    Ultima modifica di Pinkus; 16/02/2021 a 23:34:20
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  10. #10

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    Ok, grazie mille.
    Adesso appena mi trovano la soluzione, vi avviso.

    Grazie a tutti.

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