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Discussione: Borbotta agli stop con GPL

  1. #11

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     tabauro non è in linea
    1.4 GPL 120 cv 500L

    Predefinito 500L 1.4 t-jet GPL del 2014 - seghettamenti e buco in accelerazione (solo a GPL)

    Salve a tutti, come suggerito, mi ricollego a questo post, per un problema con una t-jet del 2014 a gpl.

    Sono in procinto di acquistare una 500L usata, con 133.000 km.
    Quando ho fatto la prova, ho notato che l'auto, solo a GPL, al minimo non è para, borbotta leggermente, ed in accelerazione, partendo da fermo, prima seghetta, poi ha come un vuoto importante e poi va liscia.

    A benzina è perfetta.

    L'auto era in riserva a benzina e a GPL aveva solo l'ultima tacca in basso accesa.

    ho dato un occhiata al vano motore ed il polmone (si chiama cosi?) era pulito, senza trasudi di nessun genere, ed in generale tutto il motore era pulito e ordinato, insomma ben messo.

    L'attuale proprietario, mi ha assicurato che gli iniettori sono in buono stato (ma non so se e quando sono stati sostituiti) e che il suo meccanico gli ha detto che il problema è la sonda lambda che andrebbe spessorata.

    Onestamente la cosa mi incuriosisce un po, perchè nella mia precedente esperienza con l'impianto Landi di serie su una panda 169, quando faceva così, il problema erano gli iniettori.
    Però nella panda gli stessi erano montati sotto il collettore, capovolti (iniettano verso l'alto) e questo gli creava non poche noie, infatti la vita media era sempre intorno ai 60/70.000km ad essere fortunati.

    La vettura nel complesso sta bene, ha gomme 4 stagioni recenti, allestimento Lounge con tettino apribile e gli interni sono ben tenuti. Anche esternamente le condizioni mi sono sembrate nel complesso buone, qualche graffietto qua e la ma niente di serio.

    La frizione è quella originale, è un pochino dura, (quanto meno rispetto ad un 1.4 95cv con 18000km provata domenica in concessionario) però stacca bene, senza strappi e l'azionamento è spalmato su tutta la corsa del pedale.

    Nell'ultimo tagliando gli hanno messo il 10W40, ma da quello che so', l'olio indicato è 5W40 specifico per motori a gas (tipo il Multipower), infatti credo lo sostituirò subito.

    inoltre mi toccherà fare subito la distribuzione, perchè non è mai stata fatta!

    Qualcuno di voi ha avuto un esperienza analoga e potrebbe illuminarmi riguardo al problema che si presenta a GPL?

    Sono graditi anche altri consigli rispetto a cose di cui tener conto per questa vettura e questo motore.

    Grazie a tutti

  2. #12
    L'avatar di alex-et3

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     alex-et3 non è in linea

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    Al 99% sono gli iniettori gpl da cambiare.
    Non centra nulla come sono montati....durano quel che durano e stop.
    Io lavoro in concessionaria e ne cambiavo una volta e ne cambio tutt ora....quindi la posizione non centra.

  3. #13
    L'avatar di Pinkus

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     Pinkus non è in linea
    1.4 GPL 120 cv 500L
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    Da "statistiche" di altri forum specialistici a cui partecipavo, effettivamente i Landi di serie delle fiat aspirate duravano oggettivamente poco, in media. Diversamente gli stessi iniettori montati aftermarket (quindi come dio comanda) duravano sensibilmente di più, comunque quasi sempre sopra 100mila km. Diversi installatori di buona volontà, sugli impianti gpl originali chiudevano i fori originali sotto il collettore d'aspirazione, per riforarlo "dalla parte giusta", a quel punto o rimontavano Landi, oppure installavano qualche kit alternativo compatibile (es. Valtek). Di conseguenza non penso che il come sono installati sia così irrilevante, almeno comparando l'esperienza (solitamente negativa) di chi ha/aveva l'impianto originale sugli aspirati (1.2 e 1.4) e chi invece aveva un'aftermarket. E soprattutto, se li monti sopra li sostituisci relativamente in fretta, sotto devi alzarla, o sbaglio?

    Poi ok, i Landi sono molto veloci (quindi precisi), ma non sono famosi per la robustezza, ma tra fare 100mila km o più oppure 40-60mila la differenza c'è. Teniamo conto che a differenza del metano il gpl è tendenzialmente contaminato da residui condensabili (in alcune aree geografiche molto contaminato), e questi sono soggetti alla forza di gravità, quindi l'orientamento non è irrilevante. Poi mettendo filtri a decantazione seri parte del problema si può prevenire, però qualcosa passa sempre.

    Detto questo, anch'io concordo che sia un tipico sintomo di iniettori alla frutta, che ci sta anche visto il chilometraggio, ma li è proprio perché hanno raggiunto la fine della loro vita naturale. Sulla 500 1.4 T-Jet sono montati nella parte superiore, non li vedi perché c'è il "plasticone" paramotore, ma volendo è un lavoro che ti puoi fare anche in garage con un po' di praticità.

    Visto che la devi acquistare, considerando frizione e iniettori, o chiederei che venissero messi a posto oppure (meglio) approfitterei della cosa per una riduzione di prezzo, considerando che dovrai fare l'intervento. Ah... anche l'olio, metti il suo (5W40 con specifica Fiat, anche non necesseriamente il Selenia, ma la specifica corretta si)
    Per il resto, di per se quel modello non ha grandi problemi, il motore è abbastanza robusto e gira bene a gas, dunque se non rilevi problemi rilevanti e ti piace, sinceramente la consiglio
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  4. #14
    L'avatar di alex-et3

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     alex-et3 non è in linea

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    Gli impianti li facevo anch io,sempre landi e con gli stessi iniettori...su quelli aftermarket durano di piu perché la centralina landi ha piu autoadattivita,che quindi compensa la staratura.
    Infatti come avrai visto,le fiat nate a gpl usano riduttore e iniettori landi,ma l elettronica è metatron....e sarà per questioni omologative immagino,hanno pochissima autoadattivita.
    E comunque li cambiavo pure su quelli....sai dove quegli iniettori duravano una vita??sugli impianti aftermarket a metano...il quale essendo un combustibile piu pulito non li imbratta.

  5. #15
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     Pinkus non è in linea
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    Boh, sarà, però per dire sulle aspirate (panda, 500, musa, ecc.) ho sempre sentito lamentele, anche da colleghi, non perché andassero male, ma semplicemente perché cambiavano iniettori come fossero pastiglie dei freni, e finché è in garanzia, ok, ma quando ti chiedono 4-500 euro per volta ti girano le balle (infatti qualcuno alla seconda o terza volta ha scelto di risolvere definitivamente spostandoli sopra tappando e riforando i collettori).

    Ok che un caso non fa statistica, ma la mia che si sta avvicinando ai 110mila km per ora (sgrat sgrat) non ha ancora dato sintomi, ed è un impianto della casa, perfettamente integrato (=blindato), con i soliti landi med. Però anche altri che scrivono sul forum non mi pare si siano lamentati particolarmente sulla durata iniettori. L'utente che ha aperto il topic probabilmente li deve cambiare, ma parliamo di 130mila km, assolutamente accettabile imho (quando l'ho comprata avevo messo in conto di sostituirli a 100mila come normale costo di manutenzione). Questo per dire che un po' di differenza c'è, anche se di mezzo c'è sempre la qualità del gas

    PS parzialmente OT: non sono sicuro al 100%, ma la metatron dal loro sito mi pare un driver di potenza, una SDU, quindi una roba "stupida". La logica di gestione dell'iniezione penso (ma è una mia deduzione) sia nella ecu, "in parallelo" a quella benzina. Dubito lavori completamente in slave come una aftermarket, altrimenti non si spiegherebbe come i correttori lenti e veloci (STFT e LTFT) cambino istantaneamente alla commutazione da benzina e gas e viceversa, cosa peraltro positiva perché "mette al sicuro" la regolazione a benzina da eventuali malfunzionamenti a gas. In sostanza mi ero convinto che l'adattività della mappatura risiedesse nella ECU sia per la benzina che il gpl. Sicuramente le due mappe sono distinte, perché mi ero informato per mappare per risolvere alcune "lacune" del T-Jet, e mi era stato detto che si poteva mappare a benzina, a gas, o entrambe, e spero che chi mi ha detto questa cosa sapesse di cosa stesse parlando
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  6. #16
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    Gli iniettori a testa in giu sotto al collettore ci sono solo nelle 1.2 gpl euro 4.
    Nelle euro 5 e 6 sono montati in orizzontale dietro al collettore.
    La durata leggermente superiore l abbiamo notato da quando li hanno modificati...cioè dai verdi agli arancio sugli aspirati e dai neri ai blu nei turbo.
    A riguardo l iniezione,si é gestita dalla sdu e dalla centralina benzina,quindi come detto in precedenza niente elettronica landi.

  7. #17

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     tabauro non è in linea
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    Grazie per le esaustive risposte.

    Vi aggiorno sulla situazione:

    La vettura l'ho acquistata, trattando un po' sul prezzo per via dei "lavoretti" da eseguire.
    Quando sono andato a ritirarla, con mio sommo stupore, a GPL andava perfetta, girava para e non aveva ne seghettamenti e ne vuoti.

    L'unica differenza rispetto alla volta scorsa era la quantità di gas contenuta nel serbatoio... questà volta erano stati aggiunti circa 15 litri.

    Forse il problema si presenta quando il gas è quasi finito... non lo so, devo analizzarne il comportamento, in ogni caso, proverò a sostituire i 2 filtri (quello in carta e quello a barilotto) magari il problema è tutto li... anzi, c'è qualche accorgimento particolare da seguire al riguardo, oppure prendo e smonto?

    alex-et3
    La durata leggermente superiore l abbiamo notato da quando li hanno modificati...cioè dai verdi agli arancio sugli aspirati e dai neri ai blu nei turbo.
    Era una panda 169 del 2010 e gli iniettori erano verdi e sono sempre stati sostituiti con altri verdi. All'epoca molti mi consigliarono di modificarne la posizione d'istallazione, ma la vettura era di mio suocero, e non si è mai deciso... poi al raggiungimento del decimo anno di vita l'abbiamo venduta e ciccia.

    Pinkus
    Detto questo, anch'io concordo che sia un tipico sintomo di iniettori alla frutta, che ci sta anche visto il chilometraggio, ma li è proprio perché hanno raggiunto la fine della loro vita naturale. Sulla 500 1.4 T-Jet sono montati nella parte superiore, non li vedi perché c'è il "plasticone" paramotore, ma volendo è un lavoro che ti puoi fare anche in garage con un po' di praticità
    infatti contavo di sostituirmeli da solo, visto la posizione di montaggio decisamente più comoda rispetto alla panda 169, ma visto che l'auto va bene, per il momento non li tocco.

    Per ora la macchina è ferma, la devo assicurare... devo prima vendere l'attuale auto di mia moglie
    (una panda del 2017 Lounge), ma questo mese la vedo dura con la zona rossa... quindi la bella 500L se ne stara' buona buona in giardino per qualche giorno.

    Un saluto.

  8. #18

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    Salve a tutti, ci sono delle novità riguardo al mio problema con il GPL...
    Succede questo:

    Ho usato per il primo periodo l'auto solo a benzina ed era perfetta.
    Dopo il mio primo pieno a GPL, percorsi pochi metri, si è accesa la spia avaria motore.
    la spia resta sempre accesa sia a GPL che a benzina, nonostante ciò l'auto va bene, non da problemi, la marcia è regolare.
    Faccio una diagnosi e riscontro l'errore "P0171-17 - Titolo miscela 1 moltiplicativo (funz. gas) - Voltage Too High - presente - spia accesa".

    Cancello l'errore; l'auto a benzina va bene lasciando spenta la spia, come passo a gas comincia a singhiozzare e strattonare, si accende la spia avaria motore, e dopo alcuni minuti di uso (sempre a gas) l'auto si stabilizza e torna ad avere un funzionamento regolare.

    La spia motore rimane sempre accesa, ma la vettura funziona regolarmente sia a benzina che a GPL.
    Provo a resettare nuovamente l'errore, e l'auto fa la stessa identica cosa.

    Cosa significa esattamente questo errore e come potrei risolverlo?

    Grazie a tutti.

    N.B. la stiamo usando così da un paio di mesi, e abbiamo fatto svariati pieni di GPL in distributori diversi.
    Ultima modifica di tabauro; 07/06/2021 a 09:57:51

  9. #19
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     alex-et3 non è in linea

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    Iniettori gpl da cambiare.
    L autoadattivita della centralina motore ormai é arrivata a fine tolleranza,per questo quando passi l auto a gpl dopo aver fatto alcuni km a benzina,sborbotta.
    Ultima modifica di alex-et3; 07/06/2021 a 10:00:37

  10. #20

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    Grazie Alex,
    quindi cambiando il rail degli iniettori dovrei risolvere?
    Nell'attesa di sostituirli, creo qualche danno usandola così?

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