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Discussione: Nuova Fiat 500L 2021, prime anticipazioni

  1. #11
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    Chi è indietro come Fiat, si lancia sul mild per iniziare.
    Io personalmente lo preferisco, è il motore più vicino ai miei amati aspiranti, leggero ed economico, di una L con il motore della tesla a 50/100 mila euro non mene farei nulla.

  2. #12
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    Ragazzi ve la dico tutta, a me questi motori ibridi, per non dire i lgli elettrici puri, creano un enorme punto di domanda, specialmente su convenienza e inquinamento effettivo (le batterie prima tocca costringe e poi smaltirle).

    Non sono un esperto e staremo a vedere, ma non vorrei che fra qualche anno ci troveremo di fronte a un altro fallimento enorme come il fotovoltaico, con costi enormi per il contribuente e un pugno di mosche in mano (anche in Germania)
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  3. #13
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    Per lo smaltimento o il recupero ci stanno provando in ogni stato, e qualcosa di serio in Europa comincia a muoversi

  4. #14
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    Chi è indietro come Fiat, si lancia sul mild per iniziare.
    Io personalmente lo preferisco, è il motore più vicino ai miei amati aspiranti, leggero ed economico, di una L con il motore della tesla a 50/100 mila euro non mene farei nulla.
    No, ma Toyota, andando su modelli accessibili, ha solo aspirati e ibrido vero (plug-in o meno). E' anche molto semplice motoristicamente, oltre a semplificare di molto dal punto di vista meccanico l'intera catena di trasmissione (no cambio, no frizione).
    In più con il plugin, anche magari con soli 50-60km di autonomia, a molti come me consentirebbe di non accendere quasi mai il motore termico, posto di poter ricaricare (casa o ufficio)

    Il problema è che bisognava partire prima, il mild ti consente di riciclare il grosso dell'architettura quindi senza enormi investimenti, ma non ti consente i grossi risparmi dell'ibrido, soprattutto in urbano. Alla fine è come avere l'equivalente del kers, quindi per carità, si recupera parte dell'energia in decelerazione e ti da un aiutino in accelerazione, magari dove l'aspirato latita un po', quindi sicuramente riduce un po' i consumi ed è meglio di niente, però non è la stessa cosa: il termico rimane acceso per la maggior parte del tempo, anche nel traffico, non potendo muoversi senza

    PS. per il discorso smaltimento, è vero, ci stanno arrivando, non lo vedo come un problema insormontabile, peraltro anche la tecnologia stessa della chimica delle batterie è in continuo cambiamento. Inoltre rispetto a bruciare con rendimenti termici ridicoli e complessità sempre più elevata combustibili fossili finiti, quasi qualunque cosa alternativa è un passo avanti
    A ilmat piace questo elemento.
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  5. #15
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    Toyota sono 20 anni che sviluppa l'ibrido, e comunque dopo 20 30 km orari, parte il motore a benzina, quindi per non partire mai devi stare in un bordello di traffico.

  6. #16
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    Toyota sono 20 anni che sviluppa l'ibrido, e comunque dopo 20 30 km orari, parte il motore a benzina, quindi per non partire mai devi stare in un bordello di traffico.
    Si, non è proprio così, nel senso che la logica è più complessa, comunque più o meno è come dici tu: nel traffico è un plus non da poco (parlo di 25km/l REALI con Yaris HSD in Torino, manco con il migliore diesel del mondo ti ci avvicini: in pratica quello che fa in extraurbano lo fa anche in urbano, un sogno). Uno potrebbe dire che con lo S&S comunque se sei fermo è spenta, ma la realtà è ben diversa: nel traffico reale non è che sei fermo per tot e quando riparti ti muovi per un altro tot fino al semaforo successivo. E' un continuo muoversi di qualche metro per poi fermarsi. Ed è così nella maggior parte delle città, soprattutto se uno si muove nelle ore di punta, come la maggior parte della gente

    Poi per carità, come dico sempre il prezzo alla pompa non è tutto, quindi se per avere un ibrido vero devi pagare (per dire) 5-7000 euro in più rispetto ad un mild, bisogna farsi bene i conti di pareggio, analogamente quando scegli se fare o meno l'impianto a gas
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  7. #17
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    Però una yaris che sviluppano da 20 anni, quindi i costi già ben ammortizzati, costa 20 mila euro e oltre

  8. #18
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    Però una yaris che sviluppano da 20 anni, quindi i costi già ben ammortizzati, costa 20 mila euro e oltre
    Boh, pagata sui 15 mi pare, in un allestimento abbastanza minimale, ma adeguato all'uso... come sempre un conto è il listino, un conto è quanto la paghi. Se per dire l'alternativa fosse stata la Yaris 1.0 solo benzina, magari a 11-12mila euro, boh.... sono 3-4000 euro, va valutato caso per caso in termini di km/anno e anni di possesso.

    Anche la mia 500L a listino era sui 21mila euro (che non li vale), ma pagata sui 17, per dire. E comunque non stiamo parlando di una vettura, la 500L, con prezzi di listino molto competitivi, secondo me (per fortuna ci sono i km0, altrimenti sicuramente avrei comprato altro, 21mila per un'auto che ha 4 cose dentro, parlo della mia, non ci siamo)

    Inoltre sono tecnologie che devi avere in ottica di lungo periodo, mica per vendere qualche auto in più nell'immediato, il dominio di certe tecnologie secondo me lo devi avere, oppure lo acquisisci (comprando o con altre strategie)

    PS. i costi industriali sul prezzo non c'entrano nulla, il prezzo lo fa il mercato, sempre.
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  9. #19
    Cinquecentista

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    Vedi i milioni di euro che fca sta investendo solo per aggiornare le fabbriche all'ibrido elettrico... Chi li paga se non chi compra l'auto

  10. #20
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    A me sembra più possibile una macchina come questa. Già venduta in California, fa il pieno in 3 minuti. L'ho vista oggi su Top Gear.

    https://www.automoto.it/prove/honda-...qua-video.html

    Dicevano che lì l'idrogeno costa come la benzina...
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