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Proprio perché la 500 è un'utilitaria ci vuole un minimo di brio che col metano va a farsi benedire!Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
Non mi sembra che tu l'abbia messo sotto quest'ottica specialmente quando si parla di salite e marcia a pieno carico dove la macchina a gas arranca.Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
Non c'entra niente? Parliamo sempre di due combustibili adatti a chi non vuole spendere un sacco di soldi in benzina.Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
Il minimo di brio che dici te è un valore troppo astratto per poterlo quantificare,sii più preciso quando affronti un discorso tecnico e cerca di non divagare... ;)Quote:
Originariamente inviata da Chomoloco
Che arranca lo stai dicendo tu e non è vero...lo dovresti dimostrare ma visto che hai una diesel...
Guarda che ammè non la dai a bere con le chiacchiere,il gasolio costa pochissimo meno della benzina e quindi pari come costo alla pompa;il gpl pur comportando un consumo di poco maggiore,costa la metà del gasolio. Non hai vinto!
Ritenta,sarai più fortunato. :ahah:
Non hai capito che stavo parlando del METANO e non del GPL (tu secondo me o parti prevenuto nei miei confronti o non metti attenzione quando leggi). Il metano in salita arranca, c'è poco da dire o da dimostrare il contrario e il gasolio che non costa poi così tanto quanto la benzina (più di 10 centesimi al litro di differenza) promette comunque percorrenze di almeno il 50% maggiori. Il GPL non sempre conviene rispetto al gasolio, anche in virtù della manutenzione extra e queste non sono chiacchiere ma verità dimostrate da tempo.
:prr: :prr: :prr: :prr: :prr: :prr: :prr: :prr: :)
ragazzi questa non è una discussione metano vs gpl o gasolio... credo che lo sappiano tutti che il gpl vada leggermente meglio del metano (per quelli che elogiano il gasolio sappiate che il vostro motore cammina solo grazie ad una cosa chiamata turbina).
Io ripeto... sapendo di dover prendere una macchina a metano non ho scelto la panda poichè era brutta, quindi sono caduto sulla 500, siccome ho gia una grande punto 1.2 a metano (che cammina divinamente) ho preso la 1.4 che sicuramente da più gusto alla guida.
Se volete fare i dominic toretto alla fast and furious prendetevi una abarth SS e così siete sicuri che cammina.
Personalmente mi trovo benissimo con la mia macchina, divertente da guidare e che consuma poco (ho appena finito un pieno 8 euro 235km) addirittura meno della panda natural power che è 1.2, è più brutta e cammina la metà.
Divago un pò...ma se hai 18 anni l'impianto del metano aumenta considerevolmente il peso quindi il rapporto massa potenza è ancora più sfavorevole ai neopatentati,o no..?
la legge del rapporto peso potenza (55kw per tonnellata e 90 cavalli massimi mi sembra) è valida per tutti i patentati dopo il 9 febbraio 2011. io avendo preso la patente a luglio non sono soggetto ad alcuna limitazione :)Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
e comunque sia secondo il discorso che facevi in caso favoriva poichè aumentava il peso a discapito della potenza :)
Quindi dopo il collaudo si potrebbero portare auto che prima invece no..?
non ne ho idea...ma non credo... anche perchè mi sembra che il nuovo peso della macchina con le bombole venga calgolato e non viene pesata la macchina quindi non è preciso diciamo. Comunque proverò ad informarmi!Quote:
Originariamente inviata da Spoiler
Io non sto dicendo che con l'auto bisogna andarci sempre a cannone, dico solo che col metano perde parecchio in prestazioni. Il 1.4 di suo non è brillantissimo, col metano diventa proprio un cadavere e non parlo di marcia a velocità costante (una volta raggiunta la si mantiene se non ci sono grosse complicazioni) ma di salite, di sorpassi e di accelerazione (in città è fondamentale).Quote:
Originariamente inviata da frakkia92
Aggiungo una precisione: attualmente la Panda Model Year 2011 è proposta nella versione Natural Power solo in abbinamento al 1.4 FIRE 8 valvole da 77cv.
Allora...la Panda 1.2 a GPL my 2011 è proposta col 69 cv dell'attuale 500 mentre la Natural Power col 1.4 per una strategia di ottimizzazione delle risorse,poi è assodato che il miglior motore per "gasare" un auto è quello a 8 valvole che è più elastico e sottopone i guidavalvole a minor usura essendo questi maggiormente dimensionati.
Non vedo il problema...si sapeva che il metano ha un rendimento minore e quindi usare un motore di maggiore cilindrata è un passo logico.
La perdita c'è... ma non è proprio come tu la descrivi. In città la differenza proprio non si sente poichè (per lo meno dove sto io) si usa una andatura tranquilla dove non servono nè accelerazioni nè sorpassi... la avverti solo se vai a tirare e parti con l obbiettivo di vedere di quanto cambiano le prestazioniQuote:
Originariamente inviata da Chomoloco
Montai il primo impianto a metano su una Fiat 131 supermirafiori 1600, anno 1980, poi passato su una Mercedes 250/8 per finire montato su una Rover vitesse 1600. Allora non erano evoluti come oggi ma la sicurezza ed il risparmio erano presenti .... ambedue maggiori rispetto al GPL. Nel 94 abbandonai il metano per una cinquecento polacca a benzina, causa supertassa ed oramai pochissimi km annui, poi nel 2004 scelsi il diesel, una Suzuki wagon r motore fiat, per incremento kilometraggio annuo. Nel 2004 la scelta del gasolio era ben fondata, ancora costava ben meno della benzina ed il piccolo motore fiat aveva (ha) una percorrenza media di 18/19 km/lt, decisamente migliore di un omologo a benzina e senza la seccatura dei rifornimenti, del bagagliaio ristretto, delle prestazioni limitate.
Innegabile che affrontando salite o falsipiani chi ne risente maggiormante è l'alimentazione a metano, in certi tratti autostradali dovevo scalare e schiacciare bene, poi il GPL e la benzina, pure lei con motori piccoli ne risente e nei medesimi tratti vedi la lancetta calare da 120 a 90, infine il diesel; lemme lemme bassi giri ripresa lenta ma di quelle salite di prima quasi non se ne accorge. Ognuno ha i suoi pregi e difetti, quale scegliere? Dipende dall'uso che ne fate e dall'utente.
Se usate l'auto maggiormente in città o per brevi spostamenti lasciate perdere il diesel, già sulla mia con la valvola EGR è una rottura oggi poi con aggiunto il filtro antiparticolato ... inoltre il diesel di per se ha bisogno di alcuni km per scaldarsi altrimenti rischi di rovinarlo. L'alimentazione a metano è decisamente conveniente come costo, si perde in prestazioni e spazio nel bagagliaio ma chi sceglie questa carburante è un guidatore tranquillo a cui non preme arrivare 10 minuti prima. Nei miei 14 anni di metano nel mio classico viaggio quadriennale di 650km impiegavo 1h, o poco oltre, in più rispetto ora con diesel, a me non dava fastidio ma chi ha le fregole lasci stare il metano. Il GPL .... a me piace poco, lo considero un gas notevolmente pericoloso nonostante i progressi fatti nella sicurezza impiantistica. Il metano si volatizza, il GPL no resta lì, si spande a terra e pure se la legge dice che auto con determinati tipi di impianti possono sostare nei garage interrati (1°piano) io, come regolamento di condominio, farei di tutto per vietarlo. Sosta con GPL solo all'aria aperta.
Oggi ho sottoscritto un contratto per una 500 1.2 allestimento sport (mi hanno fatto una proposta che non ho potuto rifiutare ed abitando in centro ho escluso a priori il diesel ... anche considerando il suo maggior costo d'acquisto) riservandomi in seguito la modifica a gas, cosa che valuterò bene secondo il kilometraggio, il consumo, il comportamento del motore (non lo conosco), il rimessaggio. Certo che con il GPL perderebbe poco o nulla mentre per il metano non è la miglior motorizzazione, il 1400 sarebbe meglio.
PS: 1.2 69cv sport, nero provocatore, interni tessuto grigio/nero in ambiente nro, fendinebbia, ESP+ASR/MSR+HBA+Holder, sensori di parcheggio, fasce paracolpi, kit fumatori (ma io non fumo), ruotino di scorta + tutto ciò che è di serie.
"Nei miei 14 anni di metano nel mio classico viaggio quadriennale di 650km impiegavo 1h, o poco oltre, in più rispetto ora con diesel"
Vorrei precisare che in quell'ora in più sono comprese tre uscite dall'autostrada per rifornimento, auto potenti consumi maggiori ... con bombole da 80lt riuscivo a fare al max 250km, dunque il tempo reale di viaggio, a velocità codice, non cambia. Il fatto di non trovare distributori di metano in autostrada è un ulteriore lato negativo da tenere in considerazione. A me non dava fastidio ma non tutti siamo uguali.
Mah... probabilmente per una questione di abitudine non la senti poi molto. Io ti porto la mia esperienza avuta con una Multipla Natural Power che a benzina è dignitosa, a metano troppo lenta e va tirata da matti e mi ha soddisfatto nell'extraurbano, nelle andature costanti ma basta una minima pendenza che non ce la fa proprio purtroppo.Quote:
Originariamente inviata da frakkia92
cmq l'idea di montare l'impianto a metano sulla1.4 è una genialata... pensa se l'avesse montato sul 1.2...
zzzzzzz :ahah:
Una cosa è sicura,con benzina e gasolio vicinissimi oggi a quota 2 € per litro non è che ci sia molta scelta per mirare al risparmio... :uhu:
sarebbe curioso fare un confronto fra 500 1.4 gpl vs metano e vedere il rapporto €/km per vedere se la perdita di prestazioni vale la candela... poi se non sbaglio l'impianto a metano costa più che quello a gpl...
Ragazzi un mio amico anni fa' fece la genialata (e non so come fece) di mettere il metano su un 2 cavalli charleston citroen :) risultato con 8 o 10 mila lire perche' al quel tempo si pagava con le MERAVIGLIOSE LIRE ! andava dal mio paese in periferia fino in citta 28km per una settimana ed oltre .... una sera siamo andati a fare un giro beh per prendere gli 80 all'ora ci ha messo una vita ahahha , pero' spendeva una miseria , il problema sta tutto nell'uso che se ne vuole fare dell'auto , se la vuoi grintosa scordati altri carburanti , se la vuoi risparmiosa rinuncia alle prestazioni e fai bene al tuo portafoglio ! a voi la scelta :)
Se volete conoscere il costo kilometrico Benzina/Diesel/GPL/Metano andate su questo sito:http://www.ecomobile.it/risparmio/risparmio_index.htm
Okkey...allora visto che il metano fa strage e si mangia i cavalli,il prossimo passo sarà di "metanizzare" una 500 Abarth SS così ci denunceranno all'ente per la protezione degli animali... XD
ahahahah da 160 cavalli a una decina di muli anoressici xD
Aggiorno un po' la discussione, io mi trovo ancora benissimo, nell andatura tranquilla metano, se si vuole correre basta un bottoncino ;) ribadisco che la differenza di prestazioni nell'uso normale non si sente, si sente se la si vuol sentire e soprattutto non c'è confronto tra i nuovi impianti ad iniezione sequenziale con quelli vecchi aspirati, comunque... sono arrivato a 32000km, quasi 20000 fatti a metano e ancora nessun tipo di problema, causa leggero aumento del metano ora mi occorrono 9 euro e qualche cent per fare il pieno a bombole completamente scariche, due settimane fa ho stabilito un nuovo record con il pieno (2 bombole da 30 litri ciascuna litri ricordo) quasi 270km :)
Hai messo una foto del bagagliaio? Hai dovuto mettere delle molle rinforzate dietro per contrastare il peso delle bombole?
Le foto sono in prima pagina mi sembra ;) Non ho dovuto mettere niente, solitamente gli impiantisti montano degli spessori sulle molle che vengono forniti insieme all impianto, ma avendo un assetto rigido la macchina si è abbassata di soli 5 mm quindi non è stato necessario :)Quote:
Originariamente inviata da Chomoloco
xd xdQuote:
Originariamente inviata da darkfable
Quote:
Originariamente inviata da AleEry
:36_1_25:
Perdonate l'OT, ma...
http://www.cinquecentisti.com/forum/...ri-diesel.html
Vecchia la notizia... saranno almeno 5 o 6 anni che esistono impianti a metano per i motori diesel! :DQuote:
Originariamente inviata da Leonardi
la metanizzazione di un diesel è molto più vecchia risale alla fine degli anni 80 uno dei primi a Ravenna dove furono trasformati due bus della municipalizzata.
Ma, sono io che ricordo male, o a livello di privati cittadini a meno che non cambi la legge non si potrà mai convertire il diesel a gas (GPL o metano che sia)?
Mi spiego, se non ricordo male c'è una legge che vieta l'uso contemporaneo di 2 combustibili nelle vetture: infatti le attuali bi-fuel vanno alternativamente a benzina o a gas, ma mai le 2 cose assieme. Invece gasando un diesel, proprio per come funziona il motore diesel, c'è una commistione di piccole quantità di diesel al gas per mantenere il motore in moto. Sbaglio?
Non sbagli, anch'io so così. Sul fatto che fosse vietato ai privati cittadini non lo sapevo ma probabilmente spiega l'assenza di impianti a gas su auto diesel.Quote:
Originariamente inviata da mazoku
ma scusatemi.... il metano su un diesel?? io sapevo che col gpl si ottiene l'effetto in stile nos ma del metano nn ne ho mai sentito parlare xD
Gli autobus urbani nascono a gasolio e poi li metanizzano.
Credo che sia una legge che era stata fatta anni e anni fa per impedire che la gente "allungasse" il diesel con olii vari, ma non sono sicura. :suda: Mi pare fosse saltata fuori un po' di tempo fa che parlavo con un mio amico di questa cosa, per cui non ho proprio fonti certe. F-)Quote:
Originariamente inviata da Chomoloco
I sistemi ci sono: egas Per ora però sono disponibili solo per vetture grandi, non per auto.Quote:
Originariamente inviata da Brian
vetture grandi non per auto, omg e che vor dí XD
Camion, autocarri, autobus... :D Effettivamente non l'avevo scritto comprensibilissimo. XD
Sbagli, tramite pc e apposito software per gestire la centralina dell'impianto, io posso configurare il mio impianto impostando esattamente a che percentuale di metano e benzina far andare il motore :)Quote:
Originariamente inviata da mazoku
Il metano sui diesel non è una novità, sono anni che è gia stato testato!
Ma hai un impianto particolare? Perché non mi risultava che nelle bi-fuel benzina/metano ci fosse commistione dei 2 carburanti, solo l'avvio a benzina e la successiva commutazione a gas, ma ammetto che non ho studiato tanto a fondo il funzionamento delle auto a metano.
http://www.zavoli.com/upload/manuali/it_file_6.pdfQuote:
Originariamente inviata da mazoku
Qui puoi trovare il manuale del programma che si usa per gestire la centralina del metano ;)