Romeo Ferraris (elaborazione 1.3)

La 500 è appena arrivata sul mercato e già i primi elaboratori come Romeo Ferraris si mettono al lavoro. L'atelier di preparazione alla periferia di Milano ha messo a punto un kit che riguarda gomme, cerchi, impianto frenante, centralina motore, impianto di scarico e assetto, avvalendosi di materiali di aziende come Yokohama, Mak, OMP, Koni, Supersprint e CTF.

La livrea richiama quella delle vecchie Abarth 595 che correvano in gare come la 4 Ore di Monza quarant'anni fa. Il primo intervento porta la potenza del turbodiesel da 1.3 litri a 90 CV, ma è già previsto un upgrade che arriverà a quota 120 CV.

Lasciando perdere modifiche estetiche che non gradisco... ma se portano la 1.3 a 120cv la mia va subito a rifarsi i muscoli.

Luca mi hai appena rubato l idea del post! Comunque ieri ho contattato Romeo Ferraris esponendogli i dubbi strutturali relativi ai due cambi e avevo chiesto se erano state eseguite prove per verificare la resistenza di tale operazione"chirurgica" e la sua risposta è stata:

"Buongiorno
Grazie per l informazione,siamo al corrente delle differenze strutturali dei due cambi,ma abbiamo fatto tutte le prove di durata prima slla panda ,con motore m jet da 120 cv e adesso sulla 500.

La ringrazio per l informazione e l interessamento, e le auguro una buona giornata.

cordialmente"

TU che dici? A me qualceh dubbio permane a meno che alla fpt non lavorano con fattore di sicurezza 3.... :mrgreen:

Ps come andrà il cinquino con 120 cv? :o :o
Saluti

120 effettivamente sarebbe bello spinto... io credo che preveda l'eliminazione del dpf. Io, sinceramente, pensavo prevedesse la sostituzione del cambio.
Se loro dicono che hanno provato e regge... possiamo considerare una rimappa come quella della digitalmotor più che affidabile.

Quote:

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Originariamente inviata da luca1983

120 effettivamente sarebbe bello spinto... io credo che preveda l'eliminazione del dpf. Io, sinceramente, pensavo prevedesse la sostituzione del cambio.
Se loro dicono che hanno provato e regge... possiamo considerare una rimappa come quella della digitalmotor più che affidabile.

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Luca il dpf se lo elimini ammazzi il multijet o meglio l EGR! Comunqueho chiesto di adoperarsi per ricavare lo spazio per il C 510 ma loro su questo non hanno risposto... secondo me ho colpito l obiettivo sensibile e loro con molta classe hanno glissato l argomento nella risposta.

VEdremo le opinion dei primi fortunati (?)che ci metteranno su mano

Emme

in effetti è da molto che parlano di quella panda... io avrei cmq paura..

anche digital tuning promette dei buoni cavallucci..ma ad un regime di coppia inferiore...io penso optero per questa..

il cambio ceh regge 200Nm è l M20 scsusate se sono state impreciso nei mess precedenti. Comunque meglio optare x modifiche da max170Nm con il cambio originale.....

certo uno deve anche pensare che mod la centralina non è ke deve stare sempre a fiamma....si può spingere anche solo ogni tanto.... :D

eh si jonny però la coppia max ce l hai gia a 1500 giri! e quella che danneggia ! anzi dopo diminusice un pò... La potenza anceh a 90 cv dovrebbe rientrare nei valori di pmi e pme previsti dal costruttore,,,,, dunque lunga durata del motore... il cambio nn si sà!

ragazzi hoh appena contattato ferraris, perchè sia sul loro sito che sul test di elaborare continuano a scrivere che la coppia passa a 190 nm a 3419 ueee mica èun benza........ :D
vediamo cosa mi rispondono....

assurdo...basterebbe qualche cavallo in più per una velocità di crociera un pelino più sostenuta, ottimo lo spunto di rivedere l'impianto frenante con la rimappa della centralina... sono davvero curioso...

ancora non ha risposto alla mia email...appena lo fà scrivo quà tutto..

Si ragazzi...
Ma un ignorante come me che non capisce niente di motori e vorrebbe solo una bella cinquecento come l'ha ordinata, senza spoiler, sedili Momo e altro.... ma solo con 90 cv e che magari faccia lo stesso i 20 con un litro...
ho qualche speranza ??
E soprattutto, quanto verrebbe a costare una modifica della centralina??
E portare da 75 a 90 non creerebbe problemi vero? non è un grosso aumento mi sembra....

Una centralina ben fatta (da gente veramente esperta) ti costa sulle 500 euro. Occhio a chi ti rivolgi... di animali ce ne sono molti.
Il motore regge senza problemi... come si diceva tutto sta nel cambio, garantito per 160Nm di coppia circa... portando la macchina a 90 cv la coppia arriva intorno ai 185Nm.
Quasi sicuramente non avrai cmq problemi, dato che i margini dovrebbero essere abbondanti... xò... quando tocchi qualcosa un rischio, anche minimo, si crea.

ma perchè rischiare di combinare casini per qualche cavallo? non le capisco ste cose...poi se te la intamarriscono peggio ancora...

una centralina fatta da persone serie e competenti non ti dovrebbe dare problemi...io sono già a 1300 km appena arrivo a 5000 vado di mappa...

Quote:

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Originariamente inviata da luca1983

Una centralina ben fatta (da gente veramente esperta) ti costa sulle 500 euro. Occhio a chi ti rivolgi... di animali ce ne sono molti.
Il motore regge senza problemi... come si diceva tutto sta nel cambio, garantito per 160Nm di coppia circa... portando la macchina a 90 cv la coppia arriva intorno ai 185Nm.
Quasi sicuramente non avrai cmq problemi, dato che i margini dovrebbero essere abbondanti... xò... quando tocchi qualcosa un rischio, anche minimo, si crea.

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Grazie della delucidazione luca....
Il vero problema è quello che dice fabietto.... Assolutamente nessuno di noi vuole "intamarrirla" o peggio rischiare di creare qualche problema....
Poi la decisione è personale e anche in base all'uso che si fa dell'auto...
Certo che se voi mi dite che il motore (o il cambio) così invece di durare (indicativamente) 250mila km mi dura 200mila io la centralina la metto !!

è anche riduttivo 250k km di base :P

allora è da specificare che il valore di 150 Nm non è il valore a rottura, ma il valore max, cioè il valore oltre il quale diminuisce la resa nel tempo parità di condizioni... io da piccole indagini posso dire ceh sui 185Nm ci stiamo con tranquillità ma attenzione perchè l erogazione che ha di base la mjet 90cv sarà sempre diversa dalla Ns 500 toccata, a causa di differenze notevoli nell impianto di asp e scarico(es turbina a geom variabile) che modificano molto non solo quanti cavalli butta fuori la vettura ma sopratutto QUANDO E COME.

Se dovete incestire 4 o 5 pezzi verdi di euro vi consiglio di ESIGERE una prova al bancoprova motori cosi da verificare l effettiva erogazione in termine di Potenza(kw=kJ/sec)e di coppia (Nm)o "forza" o che il motore riesce a fornire cosi da capire come utilizzare la vs vettura al meglio.

cito nuovamente il fondatore della Lotus

"I cavalli fanno vendere le macchine, la coppia fa vincere le gare..."

spero di esere stato chiato, in caso linciatemi. :-)

emme

ottimo ragionamento,infatti io esigo + coppia la potenza non serve sennò mi tenevo la vecchia..ma cavoli fare un sorpassino con questa è un bel problemino :) :)
di sicuro 500 carte ce le lascio con una rullata prima e dopo la mappatura..

trnauqillo che i sorpassi li fai.. certo io abituato ai sorpasssi istantanei con l alfa soffrirò un bel pò ma va bene cosi....

in effetti un mio amico con la punto mi ha spiegato che anche la sua i primi 10000 km era un pò legata e consumicchiava, mo vediamo per ora sono a 1500 km....

Scusa l'OT jonny...

Ma... retromarcia raybrig ?? :o:o

Jonny, fai slegare per bene il motore prima di decidere... per i primi 10mila km è inchiodato. Vedrai che da un giorno all'altro cambia faccia... non diventa un fulmine ovviamente, ma cambia di parecchio!

sono abituato male.....centralina rulez visto che poi si consuma anche meno a parita di gas....certo che se poi ci pesti ne risente di +....

Ank'io sono tra quelli ke vuole rimappare.Ancora non sò se lo farò perchè forse tra sei mesetti vendo il cinquino, ma se lo dovessi tenere lo farò. Il motore di serie cosi com'è non va male ma ha un bel buco in erogazione sotto i 1500.Secondo me con 20 cavalli in più sarebbe perfetto ma mi piacerebbe un'elaborazione con più coppia verso il basso.

ragazzi io sono a 850 km pero' ho a portata di mano il cavo per la rimappa con cui molto probabilmente riesco a portare il 500ino e poco piu' di 100 cv !!!!!
la mia domanda è pero' se faccio una cacchiata a rimappare cosi presto ?????
per voi a quanti km posso iniziare a pensarci su !!!!!!

tks


ps: io che sono a roma nord le rimappe le sto sui 350iuri

segretario! ciao a piacere di conoscerti, ascolta, lascia stare il cavo.. certe cose, serie, si fanno al banco prova, diffidiamo dai falsi miti. meglio farele cose come si deve

sicuramente il banco prova è tutta un'altra cosa pero' intervenire sulla centralina originale e modificarla con gli attuali programmi garantisce un buon aumento di prestazioni ( cv e coppia ) in gran sicurezza per l'affidabilità !!!!

ho visto il mio amico con una punto 1.3 mj bruciare al semaforo e stare pari in allungo a un mini cooper !!!!
modifiche : centralina filtro e scarico ) hauahauhauahauhauahauahua

il filtro montalo a priori , lo scarico sta bene pure, ma ti ripeto, certe cose ci"lavoro" , e non in officina, ma come vedi dalla firma, con il team di cui faccio parti progettiamo una vettura da competizione da zero e io in particolare sono nel team powertrain, e oltre a questo parlo anceh per esperienza, perchè quando intendo tirare fuori dal mjet 90 cv lo voglio fare in maniera tale ceh tra un anno non devi andare a cambiare la guarnizione dello scarico o rivedere la turbina perchè ha gia bisogno di manutenzione.... questo è il mo concetto di affidabilità. COme gia detto avendo il mjet una turbina FGT(non a geometria variabile) queste esplosioni di potenza in basso non fanno bene a lungo andare... quindi se vuoi metterci mano tu fallo ma una cosa soft se riesci(non ricordo esattamente come lavorano questi cavi ecc) però appena puoi vai da gente seria e con molta molta pazienza in un po di tempo riesci ad avere una mappatura, seria sicura e personalizzata alle tue esigenze.... certo se trovate un collettore di scarico con turbina a geom variabile più condotti e attrzzature varie (ke so una ymjet o gp mjet 90cv incidentata>) smontae tutto e divertitevi a creare un mostro di 500.... credo sarà una bella esperienza.


spero di essere sato chiaro, in uttti i casi un saluto da quaggiù

manuel

nn volevo mettere assolutamnte in dubbio le tue conoscenze anzi ti faccio i complimenti !!!!
la 500 l'ho presa per nn arricchire il benzinaio sotto casa e le modifiche saranno solo molle distanziali filtro a pannello e centralina che mi controlleranno quelli del mjet club
per il resto sto cercando una saxo vts o un 106 da poter distruggere e ricreare per andare in pista a vallelunga e in qualsiasi altro circuito !!!!
grazie per il consiglio e sicuramente la rimappa sarà iper soft :-)

GRAZIE! non volevo fare lo sborone ma solo farti capire che qualcosina la capisco anche io... ps se parli con quelli delle mjet club non farti mettere quel tubo + valvola venduto a 50€ se nn erro... :-D

ps poi mandiq ualche foto?

tis aluto

no no assolutamente :-)
fotine te le posso mandare del mio mini acchittato ormai venduto o del 5ino originalissimo !!!!!
o quali volevi ???

hmm fammida re un okkiata al mini assetato.. le foto della 500 dopo la personalizzaione ihihiihih

Quote:

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Originariamente inviata da manuelmascaro

il filtro montalo a priori , lo scarico sta bene pure, ma ti ripeto, certe cose ci"lavoro" , e non in officina, ma come vedi dalla firma, con il team di cui faccio parti progettiamo una vettura da competizione da zero e io in particolare sono nel team powertrain, e oltre a questo parlo anceh per esperienza, perchè quando intendo tirare fuori dal mjet 90 cv lo voglio fare in maniera tale ceh tra un anno non devi andare a cambiare la guarnizione dello scarico o rivedere la turbina perchè ha gia bisogno di manutenzione.... questo è il mo concetto di affidabilità. COme gia detto avendo il mjet una turbina FGT(non a geometria variabile) queste esplosioni di potenza in basso non fanno bene a lungo andare... quindi se vuoi metterci mano tu fallo ma una cosa soft se riesci(non ricordo esattamente come lavorano questi cavi ecc) però appena puoi vai da gente seria e con molta molta pazienza in un po di tempo riesci ad avere una mappatura, seria sicura e personalizzata alle tue esigenze.... certo se trovate un collettore di scarico con turbina a geom variabile più condotti e attrzzature varie (ke so una ymjet o gp mjet 90cv incidentata>) smontae tutto e divertitevi a creare un mostro di 500.... credo sarà una bella esperienza.


spero di essere sato chiaro, in uttti i casi un saluto da quaggiù

manuel

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Concordo pienamente!

secondo me vi state preoccupando di un problema secondario, a parer mio il cambio non è il problema piu importante anzi, secondo me dovreste preoccuparvi più della frizione che a lungo andare potrebbe slittare!
alla fine non credo che 185newton metri possano dare problemi ad un cambio di una 1.3mj, cioè 185nm non sono niente! il mio golf chene ha 260 di nm non da tutta questa spinta brutale, quindi immagino con 185nm. anzi forse la spinta che sentite è dovuta al peso contenuto della 500, secondo il mio modestissimo parere andate tranquilli col cambio e pensate di piu alla frizione, ovvero documentatevi se regge!
solo il fatto che il complesso motore cambio è garantito per 250mila km senza manutenzione mi fa pensare che si sono tenuti molto larghi in termini di affidabilita. da un motore del genere compresa la distribuzione puoi tirare fuori altri 15cv in assoluta tranquillita. 15 cv sono poco e niente fidatevi

brofferio vorrei tanto fosse come dici tu ma come detto in altro post 25 NM su un cambio che ne regge 350 sono poca roba, su un cambio da 150 fanno una certa differenza... Poi se la frizione si sforza e va sostituita basta domandarsi: Che cosa c'è attaccato alla frizione?

Il cambio! Quindi se la frizione si sforza vien da se ceh gli organi connessi pure subiscano lo stesso trattamento. Un ultyima cosa non è che ho parlato ceh si sfascia subito, ho solo de4tto ceh dura molto meno e poichè per me la durata nel tempo è una cosuccia importante non voglio avere 120 cv per un anno e poi dal secondo andare in giro officine officine...

Quote:

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Originariamente inviata da manuelmascaro

brofferio vorrei tanto fosse come dici tu ma come detto in altro post 25 NM su un cambio che ne regge 350 sono poca roba, su un cambio da 150 fanno una certa differenza... Poi se la frizione si sforza e va sostituita basta domandarsi: Che cosa c'è attaccato alla frizione?

Il cambio! Quindi se la frizione si sforza vien da se ceh gli organi connessi pure subiscano lo stesso trattamento. Un ultyima cosa non è che ho parlato ceh si sfascia subito, ho solo de4tto ceh dura molto meno e poichè per me la durata nel tempo è una cosuccia importante non voglio avere 120 cv per un anno e poi dal secondo andare in giro officine officine...

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ma infatti 120 cv sono davvero troppo e credo che il sig. ferraris abbia solamente esagerato creando un auto per vendere di piu! è anche vero che ha adeguato qualche componente, pero girare con un 1.3 mj con 90 cv invece che 75 è irrisorio, cioè invece di durare 250mila km durera 200mila km ma voglio vedere quanti terranno la 500 fino a quella soglia!
magari dovreste cambiare l'olio un po piu spesso, farla scaldare di piu, evitare di tirarla a freddo etc, cmq sia non credo che la 1.3 mj a 75 cv sia al massimo delle sue potenzialita perche se cosi fosse non capisco come fanno a garantirmi tutta quella percorrenza senza mai toccare o revisionare nulla!
il piccolo dieselino è un piccolo gioiello di tecnologia che avoja a te ad essere spremuto, se calcoli poi che le case autromobilistiche si tengono mooolto larghe nel senso che non tirano mai fuori le vere potenzialita di un motore per non influire sui consumi e rimanere nel rispetto delle norme, capisci da te che il cinquino con 90 cv va alla meraviglia. inoltre credo che sia stato volutamente depotenziato a 75 cv per non andare a rompere le scatole al 100hp benzina, inoltre ancora il 1.3 mj da 90 cv potrebbe giarare tranquillamente con un cambio 5 marce proprio ocme il golf 1.9 tdi gira sia a 5 marce che a 6!
poi questo ribadisco, è il mio puto di vista! la mia smart fortwo da 61 cv originali era tirata ad 80cv ed ora ilnuovo proprietario è a quota 70mila senza mai un problema, ma parliamo di un motore 700cc con un cambio che magari ad avere quello del multijet!

come mai sulla punto e Gpunto il 1.3mj da 75cv ha ca 180nm a 2000g-min e il nostro solo 145nm.
Se in teoria il gruppo motore-cambio sono uguali anche il nostro puo supportare tranquillamente i 180nm o no?

Secondo me quello che i più si chiedono (compreso me) è:
se rimappo la centralina e mi succede qualcosa entro due anni la garanzia che fine fa?
Non andrei a rischiare una modifica di così poco conto calcolando che sto pagando la mia bimba 16500 euri e vorrei farmela durare un pò...

E calcolando che in due anni (io) percorrerò circa 40/50 mila chilometri, dopo quella soglia sarà inutile tale modifica giusto??