Dubbio sul cambio DUALOGIC

Salve a tutti mi chiamo Stefano e sono nuovo in questo sito di appassionati di 500 come me.Sito veramente ben strutturato con gente molto appassionata e competente (spesso e volentieri più preparati delle officine ufficiali Fiat :D). Vorrei porvi una semplice domanda dato che a me ultimamente mi è sorto un dubbio al riguardo del cambio Dualogic montato sulla 500 ma e normale che dopo un po che sto in coda nel traffico senza spostarsi di un millimetro quindi non utilizzando il pedale del gas la macchina con dei segnali di Beep mi torna dalla marcia A1 all'N ?Non avevo nessun sportello aperto dato che se stai in marcia e apri lo sportello suona e poi ti torna in N per sicurezza. Di solito nei semafori oppure altro tipo di traffico che comunque si cammina non succede mai invece su altro di tipo di traffico pesante senza spostarsi se non faccio nulla dopo un po suona e si mette in N da sola. Io credo che essendo un cambio robotizzato sia normale ma dato che non sono un esperto vi volevo chiedere questa informazione qui. Aggiungo che non ho problemi di nessun genere nelle cambiate nessuna spia accesa di errata marcia e altre cose. Se qualcuno sa aiutarmi ve ne sarei grato veramente tanto :) Scusate se mi sono dilungato un saluto a tutti Stefano.

nell'attesa che qualcuno ti risponda prova a leggerti i post sul dualogic magari ti trovi già la risposta

La Panda di mia madre ha il Dualogic, ma non avendoci mai fatto code non so dirti se sia normale o no. Cmq dovresti avere un libretto di istruzioni a parte che ti spiega il Dualogic per filo e per segno: se non ce l'hai, recupero quello di mia madre e ci do un'occhiata. :)

Ho guardato il libretto di istruzione che spiega il cambio ma non ho trovato traccia di quello che vorrei sapere.Ho chiesto un paio di opinioni ad amici senza vettura uguale alla mia e secondo loro dicono sia normale xché dopo un po' di inattività da fermo e non spingendo il gas la macchina recepisce il mio stato di fermo e la passa in folle senza far girare in prima innestata la frizione a vuoto e rovinarla.Questo l avevo dedotto anche da solo perché essendo un cambio intelligente ti assiste quasi in tutto e per tutto per non rovinare nulla.Se qualcuno c'è che può aiutarmi nel capire se è giusto sbagliato ben venga veramente.Sembra una discussione inutile questa ma fidatevi che non lo è perché nei vecchi post letti non c'è nessuno che tratta questo tipo di argomentazione.Per chi ha il libretto del dualogic che lo spiega lo legga pure lui magari mi sono perso qualche passaggio io è non ho magari capito.Ringrazio intanto le prime due persone che mi hanno risposto alla mia domanda.

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Originariamente inviata da Estevans

Salve a tutti mi chiamo Stefano e sono nuovo in questo sito di appassionati di 500 come me.Sito veramente ben strutturato con gente molto appassionata e competente (spesso e volentieri più preparati delle officine ufficiali Fiat :D) .................

............ Se qualcuno sa aiutarmi ve ne sarei grato veramente tanto :) Scusate se mi sono dilungato un saluto a tutti Stefano.

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per gli amanti della "pappa pronta" copio e incollo il testo tratto dal manuale, peraltro disponibile in questo stesso sito- e facilmente rintracciabile con Google, del Dualogic:
http://www.cinquecentisti.com/docume...0/dualogic.pdf

Con vettura ferma, motore avviato e marcia
(1), (2) o (R) inserita, il sistema attiva
la segnalazione acustica e porta automaticamente
il cambio in folle (N) quando:
❒ si rimane senza agire sui pedali dell’acceleratore
e/o del freno per almeno 3
minuti;
❒ si rimane per un tempo superiore a 10
minuti con il pedale del freno premuto;
❒ si apre la porta lato guidatore e non si
agisce sull’acceleratore e sul freno da
almeno 1,5 secondi;
❒ è stata rilevata un’anomalia al cambio.

PR

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Originariamente inviata da PaperoRosso

per gli amanti della "pappa pronta" copio e incollo il testo tratto dal manuale, peraltro disponibile in questo stesso sito- e facilmente rintracciabile con Google, del Dualogic:
http://www.cinquecentisti.com/docume...0/dualogic.pdf

Con vettura ferma, motore avviato e marcia
(1), (2) o (R) inserita, il sistema attiva
la segnalazione acustica e porta automaticamente
il cambio in folle (N) quando:
❒ si rimane senza agire sui pedali dell’acceleratore
e/o del freno per almeno 3
minuti;
❒ si rimane per un tempo superiore a 10
minuti con il pedale del freno premuto;
❒ si apre la porta lato guidatore e non si
agisce sull’acceleratore e sul freno da
almeno 1,5 secondi;
❒ è stata rilevata un’anomalia al cambio.

PR

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Ringrazio Papero Rosso per l intervento tempestivo e molto dettagliato nella risoluzione del mio dubbio.Alla fine era come pensavo io ma chiedere non costa nulla e i dubbi sono stati risolti grazie ancora.

Comunque per aggiungere una cosa se si verifica come dice lui un anomalia al cambio e te la riporta in N (Folle) non si dovrebbero accendere le spie di avaria al cambio? Dato che ci sono in caso di malfunzionamento oppure avaria al cambio si dovrebbero accendere tecnicamente giusto?

E giusto quello che ho scritto sopra Papero Rosso ? Non si dovrebbero accendere le spie se c'è anomalia sul cambio oltre che riportarlo a Folle il cambio ? Se c'è qualcuno che può confermarmi questa cosa oltre Papero perfavore mi risponda grazie in anticipo Stefano.

Nessuno sa darmi una risposta perfavore ? un quesito mi è stato risolto quest'altro nessuno sa rispondermi ? grazie Stefano

Cambio dualogic pessima scelta.........:prr:

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Originariamente inviata da pgx

Cambio dualogic pessima scelta.........:prr:

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questa è una tua idea, rispettabilissima - ovviamente- che non condivido
:399: Cambio automatico.... sempre, e il dualogic mi sembra- tra i robotizzati- molto buono
PR

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Originariamente inviata da PaperoRosso

questa è una tua idea, rispettabilissima - ovviamente- che non condivido
:399: Cambio automatico.... sempre, e il dualogic mi sembra- tra i robotizzati- molto buono
PR

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Dualogic = grande ciofeca.:prr:

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Originariamente inviata da PaperoRosso

questa è una tua idea, rispettabilissima - ovviamente- che non condivido
:399: Cambio automatico.... sempre, e il dualogic mi sembra- tra i robotizzati- molto buono
PR

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Originariamente inviata da pgx

Dualogic = grande ciofeca.:prr:

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non scannatevi per un cambio !!!!! ognuno a la proprio idea e i propri gusti....

Pgx proviamo a fare una partenza al semaforo io con la mia tu con la tua e vediamo se è una ciofeca come dici ;) tempo che metti la seconda io già sto in 4 e sono arrivato a destinazione.E un bellissimo cambio che va molto bene e spara molto forte con lo sport inserito invece quando voglio andare a passeggio lo lascio normale e manco si sente la cambiata!!! Comunque nessuno sa darmi una risposta a quello che chiedevo precedentemente? Ne anche tu papero ?

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Originariamente inviata da pgx

Dualogic = grande ciofeca.:prr:

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Assolutamente no, il dualogic è un ottimo cambio per le citycar, dovresti provarlo invece... il 1.2 ne guadagna parecchio, in brillantezza e sportività, cosa che alla manuale manca...

Niko ma tu sapresti rispondermi a quello che chiedevo al termine della prima pagina di questo post d'informazione ? Ti ringrazio in anticipo se mi rispondi ma cerco qualcuno che invece di offendermi per il cambio ciofeca mi sappia dare un informazione concreta.

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Originariamente inviata da Estevans

Niko ma tu sapresti rispondermi a quello che chiedevo al termine della prima pagina di questo post d'informazione ? Ti ringrazio in anticipo se mi rispondi ma cerco qualcuno che invece di offendermi per il cambio ciofeca mi sappia dare un informazione concreta.

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Ne abbiamo una in famiglia ma non é mia, l'ho solo provata un paio di volte, ma ti ha giá risposto PaperoRosso in merito al tuo quesito, io non posso aiutarti se non chiedendo a chi la guida tutti i giorni. Domani ti faccio sapere ma mi sembra di ricordare che funziona proprio così, dopo circa 3 minuti di sosta va in N, dovrebbe essere normale... ;)

Niko quello che diceva Papero va benissimo ed è giusta l informazione quello che chiedevo io successivamente e che se in caso di avaria del cambio o malfunzionamento si accendo le spie sul quadro della macchina ? Le segnala? Io credo di si ma meglio chiedere conferma a voi.Grazie

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Originariamente inviata da Estevans

Pgx proviamo a fare una partenza al semaforo io con la mia tu con la tua e vediamo se è una ciofeca come dici ;) tempo che metti la seconda io già sto in 4 e sono arrivato a destinazione.E un bellissimo cambio che va molto bene e spara molto forte con lo sport inserito invece quando voglio andare a passeggio lo lascio normale e manco si sente la cambiata!!! Comunque nessuno sa darmi una risposta a quello che chiedevo precedentemente? Ne anche tu papero ?

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Mi dispiace gia fatto con un twinair ti dico che mi ha letto la targa comunque ne riparleremo quando la tua 500 avra' compiuto 60-80000 km in piu' dovresti sapere che le prestazioni di questo cambio calano paurosamente nel tempo.;)

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Originariamente inviata da Nik079

Assolutamente no, il dualogic è un ottimo cambio per le citycar, dovresti provarlo invece... il 1.2 ne guadagna parecchio, in brillantezza e sportività, cosa che alla manuale manca...

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Finchè dura....è un terno al lotto ma per la Fiat che si piglia tra gli 800 € e i 1200 € per la revisione del cambio che prima o poi va fatta...

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Originariamente inviata da pgx

Mi dispiace gia fatto con un twinair ti dico che mi ha letto la targa comunque ne riparleremo quando la tua 500 avra' compiuto 60-80000 km in piu' dovresti sapere che le prestazioni di questo cambio calano paurosamente nel tempo.;)

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Di pure che c'è il rischio di rimanere fermi al semaforo o in mezzo ad un incrocio...allora si che è bella. ;) Io so cosa si prova... :uhu:

Pgx sta cosa che hai detto misà di grandissima cazzata sai perché ? Il 100 cv HP e un motore più performante del tuo avendo 15 cavalli di più prima cosa seconda cosa non c'è fenomeno che cambi alla velocità di un cambio automatico quindi misà che la targa l hai letta tu a quello ;) Una turbina non ti salva e poi vedendo video prestazionali del tuo veicolo non mi sembrano eccelse da come parli anzi.Io a 60.000 o 80.000 km farò la revisione del cambio senza fargli calare le prestazioni la tua invece con quel kilometraggio comincia ad avere segni di cedimento proprio il motore condito di sostituzione della turbina.Io accetto la tua opinioni come tu la mia ma in ordine di potenza da quel che so io e provato con le mie mani arriva dopo dell immenso Abarth il mio motore 1.4 100 CV HP poi c'è tutto il resto che senza screditare nessuno rimangono tutte bellissime vetture anche se con prestazioni diverse. 500 nel cuore! ;)

interessante il dualogic...mi piacerebbe provarlo... chi me lo fa provare??? io porto quella con il cambio giapponese (honda).... o la cincen manuale.... dai dai.... curiosità.... chissa che mi sono perso... una citycar dovrebbe averlo di serie un automatico SERIO a bassa nulla manutenzione...


io ero scettico se non totalmente avverso al cambio automatico.... il cambio della honda ti fa cambiar idea in 2secondi.... (sara grazie anche al supporto del'elettrico)... mi piacerebbe tanto capire come lavora il dualogic... (provare con mano.... :)

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Originariamente inviata da Estevans

Pgx sta cosa che hai detto misà di grandissima cazzata sai perché ? Il 100 cv HP e un motore più performante del tuo avendo 15 cavalli di più prima cosa seconda cosa non c'è fenomeno che cambi alla velocità di un cambio automatico quindi misà che la targa l hai letta tu a quello ;) Una turbina non ti salva e poi vedendo video prestazionali del tuo veicolo non mi sembrano eccelse da come parli anzi.Io a 60.000 o 80.000 km farò la revisione del cambio senza fargli calare le prestazioni la tua invece con quel kilometraggio comincia ad avere segni di cedimento proprio il motore condito di sostituzione della turbina.Io accetto la tua opinioni come tu la mia ma in ordine di potenza da quel che so io e provato con le mie mani arriva dopo dell immenso Abarth il mio motore 1.4 100 CV HP poi c'è tutto il resto che senza screditare nessuno rimangono tutte bellissime vetture anche se con prestazioni diverse. 500 nel cuore! ;)

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Allora a parte il fatto che non hai letto bene il mio post io ho fatto la prova con un twinair uguale alla mia e ti dico che non c'e' stata storia poi il dualogic si mangia ben 5 cavalli perche' economico infatti se guardi in Abarth se acquisti una 500 con questo cambiuccio te la danno con 5 cavalli in piu' proprio per non rimanere indietro alla versione normale come prestazioni.Ma la cosa bella che ti riguarda e' che tu per avere questo cambio hai perso la 6 marcia quindi hai perso molto in accelerazione gia' per motivi meccanici:lol::lol:

Secondo me ci capisci poco e niente di macchine in generale.Mai sentita una storia che un cambio automatico si mangia 5 cavalli e perde in accelerazione!!! Allora tutte le grandi auto di marche diverse sono cesso col cambio automatico e perdono in prestazioni rispetto ad una manuale beh si certo il discorso quadra proprio..Guarda il cambio automatico di BMW e Mercedes dovrebbero perdere 5 cavalli rispetto alle manuali..Sicuramente! Infatti le case costruttrici compresa fiat per il Dualogic portano gli stessi cavalli per automatiche e manuali!E provare per credere hanno tutte la stessa velocità effettiva vabbe lasciamo perdere ne intendo paragonare il mio cambio con quello di caratura maggiore di altre marche.Ti ricordo inoltre che si parte in prima marcia e non in 6 dato che è una marcia di riposo ma questo a te non interessa con il tuo cinquino parti in 6 e mi da in **** e fuoco i capelli perché tu hai la turbina sei marce e il discorso ti va comodo. Mi spiace se ho un 1.4 100 cavalli hp con cambio automatico rispetto al tuo manuale ultra veloce che non arrivi ad un 1000 di cilindrata con 85 cavalli. Rispetto la tua opinione ma mi informerei meglio su cambio e motori se fossi in te.Certe storielle per mostrare che hai una macchina per te più veloce rispetto ad un altra non stanno ne in cielo n'è in terra.Saluti

Fermi fermi, facciamo un po' di chiarezza...

Il dual logic/ MTA Abarth é la stessa cosa e fanno parte della famiglia degli elettroattuati, ovvero cambi manuali servoassititi, cioé un attuatore fa quello che dovresti fare con un manuale, premere la frizione e gestire la cambiata, stop.
Ora, sulle 500 normali va benissimo dato che la coppia non é elevata e dunque le prestazioni non ne risentono a paritá di cavalli.
Diverso é con l'Abarth: i 5cv in più per le versioni dotate di cambio automatico (comunque solo per le Custom), é solo per compensare il peso maggiore del cambio automatico, circa 40kg in più, che su un auto sportiva cominciano a farsi sentire. Da qui la scelta di mettere qualche cavallo in più, in modo da garantire pari velocitá massima.

I cambi automatici moderni a doppia frizione sono ancora un altra cosa: velocissimi e ben più prestazionali dei cambi manuali. Dunque c'é automatico e automatico.

Ma il dual logic é un ottimo cambio per vetture non troppo potenti: la sensazione alla guida é ottima, buona fluiditá di marcia e nessuna (o pochissima) perdita prestazionale, assolutamente non percepibile dell'utente. Anzi, la percezione é addirittura quella di avere un mezzo brillante e scattante, al contrario del manuale che deficita un po'.

@Nik079 ....in vacanza mi rifilano a nolo una 500C con il DL....ho gia' il terrore (odio l' automatico...non mi ci trovo in parcheggio...ho guidato una Touareg)...dammi due dritte ;)
Perdonate l' OT :)

@Estevans ...hai visto sul tubo la "saga" del Fiorino a metano anzi...."a mmmtano"? Se no...dacci un occhio ;)

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Originariamente inviata da Estevans

Secondo me ci capisci poco e niente di macchine in generale.Mai sentita una storia che un cambio automatico si mangia 5 cavalli e perde in accelerazione!!! Allora tutte le grandi auto di marche diverse sono cesso col cambio automatico e perdono in prestazioni rispetto ad una manuale beh si certo il discorso quadra proprio..Guarda il cambio automatico di BMW e Mercedes dovrebbero perdere 5 cavalli rispetto alle manuali..Sicuramente! Infatti le case costruttrici compresa fiat per il Dualogic portano gli stessi cavalli per automatiche e manuali!E provare per credere hanno tutte la stessa velocità effettiva vabbe lasciamo perdere ne intendo paragonare il mio cambio con quello di caratura maggiore di altre marche.Ti ricordo inoltre che si parte in prima marcia e non in 6 dato che è una marcia di riposo ma questo a te non interessa con il tuo cinquino parti in 6 e mi da in **** e fuoco i capelli perché tu hai la turbina sei marce e il discorso ti va comodo. Mi spiace se ho un 1.4 100 cavalli hp con cambio automatico rispetto al tuo manuale ultra veloce che non arrivi ad un 1000 di cilindrata con 85 cavalli. Rispetto la tua opinione ma mi informerei meglio su cambio e motori se fossi in te.Certe storielle per mostrare che hai una macchina per te più veloce rispetto ad un altra non stanno ne in cielo n'è in terra.Saluti

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Allora prima di tutto io non ti ho mai offeso non mi sono addentrato in discorsi tecnici perche' pensavo di postare con una persona preparata ma mi sono sbagliato,comunque devi sapere che hanno montato il cambio 6 marce sul 100 cavalli perche' un motore aspirato 16v sviluppa una coppia molto in alto quindi per avere una buona accelerazione deve avere le prime 3 marce cortissime cosa che il tuo cambio non ha essendo appunto un 5 marce,poi non vorrai paragonare questo misero cambio al pari degli elettroattuati di bmw porsche quelli sono un altro pianeta costano piu' quei cambi che la tua macchina con questo non voglio dire che non sia comodo lo vedo buono per fare shopping o per le mamme o le ragazze ma non venitemi a parlare di prestazioni perche' e' solo un effetto placebo.

Scusa invece il TA la coppia la spara tutta in basso?!?

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Originariamente inviata da pgx

cut
cut

con questo non voglio dire che non sia comodo lo vedo buono per fare shopping o per le mamme o le ragazze ma non venitemi a parlare di prestazioni perche' e' solo un effetto placebo.

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ecco, bravo, hai capito che è comodo.. e questo è importante, perchè penso che questo sia il motivo giusto per comprarlo :)
( non importa l'età o il sesso.. la comodità può essere apprezzata da tutti )
Poi, penso che per parlare di prestazioni sarebbe meglio cambiare auto... le prestazioni sono un'altra cosa
PS non confonderei i cambi doppia frizione di Porsche e BMW ( che tu nomini) con dei cambi elettroattuati , i doppia frizione sono molto veloci.. ma i c.a. veramente comodi (l'abbiamo già detto) hanno il convertitore di coppia
PS ma tutti che qui parlano di ca l'hanno mai utlizato a lungo ( non vale il giro dell'isoltao su una macchina di altri) senza esperienza molte cose sembrano poco utili interessanti ecc
PR

Sinceramente parlando Pgx fai troppe chiacchiere da Bar e tutto queste belle storielle di mamme ragazze e da passeggio per non riconoscere che ti passo la sveglia e ti impari la mia targa a memoria. Quando avrai il piacere di provare un 1.4 sport 100 cavalli HP con cambio Dualogic ne riparliamo.Qui si parla troppo senza provare ma solo per sentito dire oppure opinione personale diamoci un taglio e basta.Tu hai la tua Cinquina quasi 1000 di cilindrata con 85 cavalli e un turbo spaventoso che per come tira forte in basso le marce entrano da sole al pari di un automatico se non più veloce!!!! Comunque nessuna lamentela l'ho scritto sopra dopo il mondo Abarth che fa un contesto a parte a me risulta come in molti di questo forum che la macchina che strilla e fa divertire per quel che può sia proprio la 1.4 100 cavalli HP sport con e senza cambio automatico.Non dico che la tua macchina faccia pietà e un bel mezzo assolutamente ma vedendo i video e le recensioni su Youtube mi aspettavo di meglio sinceramente.Per esperienza personale essendo la 2 500 Sport che ho 1.4 100 cavalli HP prima senza e ora con cambio automatico posso dirti che l'esperienze sono diverse per le cambiate ovviamente ma le prestazioni sono uguali e parlo di accelerazione e velocità effettiva e aggiungo solo non perchè c'è l'ho ora ma il cambio automatico con lo Sport attaccato e veramente un altra cosa prestazionale veloce e scarica fino a 7000 mila giri senza strappi poi ovvio la modalità normale tira se spingi sul pedale senno e da passeggio dando un occhio ai consumi che non fa mai male e si risparmia un po.Concludo dicendo che la macchina non è tutto e ci vuole pure il manico per guidare come si deve. ;)

Nooooo il discorso del "manico" lo dovevi evitare....adesso post " tauromachia" non ci si esce vivi XDXDXD

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Originariamente inviata da Max_L

@Nik079 ....in vacanza mi rifilano a nolo una 500C con il DL....ho gia' il terrore (odio l' automatico...non mi ci trovo in parcheggio...ho guidato una Touareg)...dammi due dritte ;)
Perdonate l' OT :)

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Sará l'occasione per cambiare idea!:)
Anch'io odio l'automatico puro, ma adoro il cambio in modalitá sequeziale, provalo e vedrai che ti divertirai un casino! Sembra di stare su una piccola sportivetta, gestisci la cambiata col joystick centrale come sulle auto da rally, divertentissimo!!! E rimarrai stpito da come viaggia bene! É sull'Abarth che non va granché perché li la coppia é troppo elevata e questo cambio mal si adatta al t-jet, ma sulla 500 normale assolutamente meglio il dual logic, soprattutto sul 1.2 per dargli un po' di sportivitá!

Vedrai che ti diverti!;)

Il 1.4 100hp é totalmente dverso dal TA. Il primo é un aspirato da "impiccare" col contagiri al limitatore, il secondo ha coppia da gestire ai medi regimi e grazie alla turbo molto piccola, non hai quasi lag, quindi ottima fluiditá di guida ed elasticitá, mentre il 1.4 ha bisogno di una guida molto aggressiva per tirar fuori le pa@@e al motore, quindi sono due concetti diversi e non paragonabili.
Onestamente preferisco il turbo, coppia sempre disponibile anche a bassi regimi, di contro l'aspirato può divertire tirando parecchio le marce, ma i consumi si fanno sentire e nella guida di tutti i giorni rischia di essere meno godibile.
Rimane il suono del TA non molto sportivo mentre il 1.4 risulta più aggressivo all'orecchio...
Ah dimenticavo: il 1.4 é stracollaudato, il TA é un tutto un incognita...

Comunque non paragonateli troppo, sono due motori diversissimi...

Ottima descrizione di due motori totalmente diversi quoto pienamente.Il 1.4 va tirato ma quando comincia a salire di giri strilla e diventa molto ma molto divertente e risponde molto bene in aggressività e sound :) Si difende molto bene. I consumi vabbe non parliamone con una guida Sport attivo e aggressiva mi devo portare il distributore in macchina hahahahahhaha ma comunque sapevo già come funzionava col 1.4 avendolo avuto manuale ma rimango soddisfatto del mio acquisto con Dualogic e il triplo degli accessori che ho ora..praticamente li ho tutti. Cinquecento nel cuore!

La mia ha il dual logic, e vi diro non mi dispiace. Vengo da un golf con DSG a doppia frizione decisamente un ottimo cambio o molto fluido e veloce.....quando va. Si perché ha un affidabilità di un pupazzo cinese caricato a molla...il mio dopo 60 000km era da sostituire alla modica cifre di 2000 euro.. e tra l altro il mio era l ultima serie del 6 marce a bagno d olio, dopo sono andati sul 7 marce a secco che era ancora peggio se è possibile...tra l altro anche cambiarlo non avrebbe evitato il problema visto che avrebbe potuto ripresentarsi. Soluzione=macchina venduta e addio VW