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Salve, a breve dovrei acquistare una 500 in allestimento Lounge. La mia totale incertezza sta nella scelta del tipo di motorizzazione a benzina da scegliere.
Ho fatto qualche ricerca in rete che purtroppo non mi ha chiarito le idee :'(:'(
Qualcuno saprebbe dirmi in termini di affidabilità quale motore scegliere?
Grazie mille.
Affidabilità senza dubbio il 1.2, indistruttibile, del TA qualche problemino l'ho letto (obiettivamente in confronto al fire è molto più complicato). Contro il 1.2 fire non c'è gara, è semplice e tutti sanno metterci le mani. Peraltro anche gli eventuali ricambi costano poco (c'è un mondo di concorrenza)
Se mettiamo dentro altri parametri, quali prestazioni e brillantezza, soprattutto a fronte di consumi paragonabili, allora il TA rientra in gioco.
Pro del 1.2
- affidabilità/manutenibilità
- prezzo d'acquisto
- rivendibilità (maggiore mercato)
Pro del TA
- prestazioni/brillantezza
Come consumi penso siano li
Grazie mille per le info.Quote:
Originariamente inviata da Pinkus
... poi se è ispirato è meglio... è così raro avere un'ispirazione al giorno d'oggi...
... :lol: scusate, non ho resistito :P
Preferisco un motore ispirato ad uno con poche idee. :-D
Ciao Renton..anche io avevo questo dubbio amletico :D ..alla fine informandomi su internet e parlando con un meccanico Fiat ho scelto il 0.9 twinair da 85 cv..ho ritirato la macchina neanche 3 settimane fa e sono pienamente soddisfatto per consumi, prestazioni e soprattutto ripresa..d'ora in poi solo motori benzina turbo..quindi te lo straconsiglio (l'unico "difetto" è il prezzo di 1300€ in più rispetto al 1.2 e che il motore è un pò rumorosetto)..spero di esserti stato utile
un saluto
Fabrizio
Anch'io sarei piu' orientato verso il piu' brioso e moderno twinair ma ho i terrore al solo pensiero che fuori garanzia la turbina mi possa lasciare a piedi!!! Questo è l'unico impedimento nella scelta del due cilindri.Quote:
Originariamente inviata da fabry_driver
Quote:
Originariamente inviata da Scorpionaldo
Adesso mi sono accorto dell'errore :-D hehehehehe.
Personalmente avevo preso il 1.2 perché all'epoca a km0/pronta consegna/usato poco di TA non c'era nulla, solo quelle del lancio (azzurrine con interni bianchi, che non mi piacevano affatto né fuori né dentro). Sono rimasto soddisfatto del 1.2, per quei 100mila km che l'ho guidato almeno, niente da dire, però dovessi comprarlo ora prenderei un TA, che era già la mia prima scelta all'epoca, e me ne fregherei di potenziali problemi, che ovviamente sono più probabili sul TA che sul 1.2 (peraltro ci farei mettere anche l'impianto a gpl sul TA, senza pensarci, visto che gira benissimo anche a gas)Quote:
Originariamente inviata da Renton
Detto questo, obiettivamente, come ho già detto, per l'affidabilità il 1.2 non ha rivali. Se si fanno pochi km (tipo fino a 80-100mila) magari non è un grosso problema, ma su chilometraggi importanti il 1.2 vince a mani basse, non avendo niente di meccanicamente complesso (fasatura variabile a comando idraulico, turbina, ecc.): basta ricordarsi di mettere l'olio
L'olio l'ho sempre cambiato a 15 km su qualsiasi macchina e non dovrebbe essere un problema per me. Forse sapere con quale frequenza le TA mostrano problemi alla turbina, potrebbe tranquillizzarmi o meno.Quote:
Originariamente inviata da Pinkus
Non ho idea, dovresti farti un giro sul forum, comunque non mi risulta una problematicità sistematica di quel componente sul twinair.
Sicuramente sul TA una buona frequenza di sostituzione dell'olio aiuta a preservare la turbina, sul 1.2 rispettando l'intervallo di sostituzione della casa (30mila km) ne hai da vendere, dopo quei km l'olio è ancora giallo paglierino. Personalmente lo cambiavo ogni 25mila per comodità, perché facevo quei km in un anno, e in ogni caso un controllo annuale lo facevo, ma non necessita veramente di alcuna sostituzione anticipata se metti il long-life previsto. Ora prevedono intervalli di service ogni 15mila (anche sul mio T-Jet è così), ma è solo un checkup, la sostituzione di olio e filtri è sempre ogni 30mila. Non ho idea dei service interval del TA, però basta scaricarsi un manuale d'uso e manutenzione dal sito fiat.
Il 1.2 è una roccia, praticamente indistruttibile. Fai prima a stufarti dell'auto che arrivarci "fine vita", parlo per esperienza.
La nota negativa è che ha davvero pochissimo brio, rispetto ai 1.2 montati sulle vetture di 15 anni fa è parecchio seduto. Per sopperire a questa mancanza di brio consiglio l'ottimo dualogic che rende la guida molto divertente (invito a provarlo - c'è l'ho in casa), ma ovviamente la cifra sale.
Il TA è un motore nuovo, divertente per via della turbo ma ovviamente è ancora un incognita l'affidabilità e non è regalato. Si può provare, se funge bene sicurametne il gioco ne vale la candela...
anche io prima di ordinare la 5oo ero indeciso..poi ho letto che ora (dopo 6 anni dall'uscita) hanno risolto i problemi delle turbine e altro..quindi mi sono deciso a metterlo nella mia 5oo..mettitelo..ti divertirai :) non sai che soddisfazione "sverniciare" auto di marchi blasonati o di grosse dimensioni e "sgattaiolare" nel traffico :D ;)
Oggi ho Provato il TA 85 cv e devo dire che risponde prontamente ma è abbastanza rumoroso. L'indecisione sale di brutto!!! :-(.
vai di twinair
in effetti e' stato presentato solo 6 anni fa! :)Quote:
Originariamente inviata da Nik079
Il Fire é stato presentato solo 33 anni fa...Quote:
Originariamente inviata da Max_L
1.2 e 0 pensieri
Ah ok allora il TA deve ancora essere testato XDXDXDQuote:
Originariamente inviata da Nik079
Poi con i bassi volumi prodotti...per la completa affidabilità ne riparliamo tra almeno 34 anni
Più che altro non ho ancora conosciuto, anche virtualmente, qualcuno che con il TA abbia fatto un numero di chilometri rilevante, da 200mila a salire. Non dico che non esista, ma nel giro delle conoscenze, nessuno.
Bisognerebbe indagare sui forum dei metanisti, visto che la Panda NP è TA, probabilmente li qualcuno che fa chilometri a pacchi lo si trova
Appunto...leggendo sui vari forum si legge che queste turbine in genere danno problemi intorno a 50-60mila km. Io non ci capisco nulla di motori e non so se questo tipo di motore è particolarmente delicato con una scadenza quasi programmata. Dovrò decidermi entro due settimane :-DQuote:
Originariamente inviata da Pinkus
Infatti c'é ancora poco "storico" su questo motore, senza considerare che non é diffuso come il Fire. Giá sul Multiair ad esempio ne sappiano molto di più, ma sul TA molto poco.Quote:
Originariamente inviata da Pinkus
Ritengo che sia un bel motore, tecnologicamente avanzato e che sicuramente sia adattissimo a una vettura come la 500, ma sull'affidabilitá non ci metterei la mano sul fuoco, ci sono notizie discordanti a riguardo.
Rimane il fatto che il sicuramente e più brillante del vecchio Fire, a tutto vantaggio del piacere di guida. Purtroppo come detto oggi il Fire di ultima generazione é davvero fiacco, troppo.
@Renton ma sei sicuro? Ha trovato che i TA rompano sistematicamente turbine a 50-60mila km?
Mi sono iscritto al forum perché ci capisco poco di motori:-D Per me fino a pochi giorni fa il TA non esisteva proprio :D. leggo e rileggo in rete di un non corretto afflusso di olio alla turbina a causa di un tubicino che fa giri strani e che si ostruisce parzialmente o totalmente provocando danni irreparabili.Quote:
Originariamente inviata da Pinkus
Qui lo scrivo per avere spiegazioni da chi ne capisce piu' di me. E' noto questo problema ? è stato risolto?
L'ho letto anch'io di questo problema, su alcune TA, ma la domanda è: sei sicuro sia sistematico? Nel caso lo sia, riguarda le TA attuali o le prime?
Ripreso da un post di questo forumQuote:
Originariamente inviata da Pinkus
"Il TwinAir si è rivelato veramente pessimo sotto questo punto di vista. Da una prova di durata della Panda TwinAir a metano, letta su Quattroruote, è saltato fuori che in 100.000km, percorsi in un anno, la Panda ha fuso ben due turbine a distanza di 50.000km l'una dall'altra."
Quote:
Originariamente inviata da Pinkus
Questo non lo so e cerco qui le risposte :-(
ecco il link del forum
http://www.cinquecentisti.com/forum/...ortarsi-2.html
Leggi qualche pagina a seguire.
sono state le prime versioni a soffrirme, poi hanno fatto diversi affinamenti (anche la turbina è cambiata mi pare), anche al software di gestione, che ha migliorato il comportamento del motore.
all'epoca (3 anni e mezzo fa) ho optato per il Twin Air perchè effettivamente il 1.2 è troppo lento. dopo aver provato entrambi tutti i dubbi sono spariti.
dell'affidabilità che vi devo dire, per ora non è successo niente di niente (tranne il quadro strumenti, sostituito in garanzia, che non ha nulla a che fare con il motore ), ma è anche vero che non ho fatto molti chilometri. una cosa è certa: ogni anno o alla scadenza del chilometraggio previsto > tagliando, non si scappa. è un motore tecnologicamente avanzato rispetto al 1.2 che richiede qualche attenzione in più (come un pò tutti i turbo benzina un pò spinti in relazione alla cilindrata) e rivolgersi a chi sa metterci le mani.
per il resto è un motore "particolare", che devi imparare a capire, ma una volta che capisci il suo comportamento le soddisfazioni ci sono sia in città che fuori. per la rombosità, si è vero, ma non è così eccessiva a mio parere (a me poi piace).
ho quella prova da qualche parte, devo cercarla. tuttavia, in quel caso il motore era la versione a metano che credo sia un combustibile che sollecita maggiormente tutta la meccanica, quindi non so fino a che punto possa velere come riferimento per il cinquino a benzina.Quote:
Originariamente inviata da Renton
...si sa che Fiat sta studiando un tre cilindri TriAir 1.0 cc da sostituire al TA da 0,8 cc il quale ha anche un limite "tecnico" relativo a potenza e coppia ed infatti la concorrenza ha ormai in produzione motori da 1.0 cc minimo a 1.2 cc massimo con potenze variabili dai 90 cv a 125 cv...tutti turbo e a tre o quattro cilindri che ormai un 4 cil. costa poco e ingombra meno; poi scusate eh, ma se il 1.2 è così obsoleto perchè lo producono ancora e non hanno ficcato il TA dapperttutto? Nessuno se lo chiede? :uhu: La cosa un pò insoppettisce...
Il problema è che Fiat deve ancora recuperare l'investimento fatto col bicilindrico e, sia detto tra noi, il fatto che abbia toppato fin dall'inizio non lo mette in buona luce....un motore troppo modificato perchè vada meglio non è necessariamente un motore affidabile. Se poi si vuol farne una questione di fede perchè lo si è acquistato è un altro discorso. ;)
L'anno scorso potevo ordinare SOLO il 1.2 o il twinair.
A ordinare il twinair non ci ho manco pensato.
E non me ne pento.
No, dal punto di vista della turbina non cambia nulla come sollecitazioni, è il comparto valvole e sedi che è più sollecitato, infatti è modificato sulla NP (più robusto del TA standard). Peraltro la NP ha pure 5cv in meno durante il funzionamento a metano e sicuramente qualche Nm in meno di coppia massima, pensoQuote:
Originariamente inviata da Saetta_McQueen
Grazie per le info raga. Oggi ho provato anche il 1,2 69 cavalli e la differenza si sente abbondantemente in termini di spunto a favore del TA. Il 1,2 è ovviamente piu' silenzioso, regolare nell'erogazione e credo che opterò per questa motorizzazione che per il mio utilizzo cittadino credo che vada meglio del TA.
Onestamente il 1.2 non va un gran che, dopo 100mila km penso di averla provata abbastanza, però devo dire da utilizzatore di aspirati benzina di lungo corso (il T-Jet è la prima eccezione alla lunga tradizione iniziata nel '94) che è un aspirato un po' anomalo, in senso positivo. Pur avendo poca coppia e poca potenza (meno male che pesa relativamente poco), è un motore che gira bene già dai bassi, mi trovavo frequentemente a trotterellare a 2000giri. Non che andasse forte ai bassi eh, ma non sentivo l'esigenza di scalare. Gli altri aspirati che ho avuto erano i classici piccoli aspirati, sotto i 3000giri il nulla. Magie della fasatura variabile dell'ultima evoluzione del 1.2 fire... un motore da utilizzare in modo tranquillo, con una rapportatura (lunga) adeguata al propulsore, che non richiede di tirare le marce per andare
Sentendo in giro pare che l'euro6 sia un netto peggioramento, rispetto ai precedenti (io avevo l'euro5), ma temo che questo valga per qualunque motorizzazione purtroppo
Sicuramente in città avere tanta potenza non serve, l'importante è avere un motore elastico che non ti costringa a usare sempre il cambio. Il 1.2 per me è ottimo nel traffico, l'ho trovato molto più fruibile del 1.3 mjet di pari potenza che ho utilizzato per un certo periodo di tempo, nonostante questo avesse coppia da vendere, ma non avere il turbo lag in città è un plus. Non ho però mai provato il TA, quindi non so come sia messo come ritardo del turbo, magari è molto limitato, boh?!?
Ho avuto avuto la tua stessa impressione provandolo oggi...non ti da il colpo del TA quando do gas ma comunque si riprende bene ugualmente.Quote:
Originariamente inviata da Pinkus
Il colpo poi lo paghi, almeno in termini di consumi...vallo a leggere la sezione dedicata. ;) Si...il 1.2 è lento ma affidabile e tiene pure il mercato, soprattutto gasabile successivamente come pochi motori oggi.
Cmq se può essere utile all'utente che ha a perto il topic..: il 1,2 col passare dei km migliora e non poco rispetto a quando esce dal concessionario.
Ovvio e scontato che non diventa un missile,ma oggi con 55mila km all'attivo(io la presi a circa 20mila e dai 35mila in poi iniziò a dare il meglio)non posso di che lamentarmi per l'uso misto citta/autostrada.
Molto ma molto slegato,fluido e brioso insomma di quando la presi.
Non so se è per l'uso che ne faccio(Autostrada/città)ma ne sono dopo 4 anni abbastanza soddisfatto.
Idem i consumi con una media di 16 al litro.
E naturale che non è un motore prestazionale,ma si difende bene nonostante sia un 8v non di ultima generazione.
Come scritto nel post sopra , il 1,2 che ho provato oggi non l'ho sentito per nulla "tappato" considerando sempre che si tratta di un motore entry level da utilitaria.Quote:
Originariamente inviata da Comune
Grazie alle vostri interventi ho deciso per il 1,2 69 cv che risulta piu' idonea al mio utilizzo. :D Adesso mi devo dare da fare sull'allestimento e sull'antifurto da installare visto che il giocattilo albergherà all'aperto :_D
io ho avuto modo di provarne + di una 1.2 e per me è un aborto !!! non la prenderei neanche se me la regalano con sto motore...
ps: con la mia son a 22km/l con una guida allegra....
si e poi non ti deve mai capitare di essere su più di due se no scendi a spingere se trovi delle salite...Quote:
Originariamente inviata da Marco1985