Minimo irregolare irrisolvibile!

Salve a tutti. Fermo subito chi verrà a dire che ci sono altre discussioni su questo argomento. Le ho lette tutte e non riguardano il problema che ho io. Vi spiego meglio.
La macchina al minimo resta sui 750 giri con un minimo regolare, però appena si accendono le luci anabbaglianti, aria condizionata o la ventola di raffreddamento improvvisamente ad intervalli regolari di circa 7 secondi la macchina si auto-accelera ed arriva a 1000 giri, per poi ritornare immediatamente sui 750 giri. Si sente rumore di borbottio della marmitta e fastidiose vibrazioni quando fa questo servizio. Ho cambiato tutto il corpo farfallato, fatto reset dei valori e apprendimento della farfalla, verificato se ci fossero aggiornamenti di centralina disponibili, pulitura dei collettori e valvola sensore dell'aria, cambiati tutti i cavi delle candele + le candele cambiate 2 mesi fa con il tagliando completo e distribuzione effettuata. La batteria ha 44am ed è a 12,03 volt di carica. Fatta diagnosi e ci sono zero errori. Portata a 2 meccanici fiat e uno autorizzato. Non sanno dove sbattere la testa e mi dicono che devono smontare tutto per vedere da dove viene il problema.
Avete soluzioni illuminate su tale faccenda? Qualsiasi aiuto o considerazione è ben grata

Anche la mia aveva il minimo IRREGOLARE e stavo uscendo matto.
Non appena scendevo o le luci o tergilunitto o clima etc etc il minimo faceva su e giù ad intervalli di qualche secondo.
Alla fine ho risolto con il reset dei parametri autoadattivi.

Quasi tutti hanno risolto in quel modo. Tranne io. Purtroppo rimane un mistero.

Sovraccarico elettrico in una delle componenti del sistema o cablaggi.

Proprio questa è una cosa che lunedì verificheranno. Io sto pensando all'alternatore.

Io sto pensando ai bocchettoni che escono/entrano dalla centralina...

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Originariamente inviata da Gianc92

Salve a tutti. Fermo subito chi verrà a dire che ci sono altre discussioni su questo argomento. Le ho lette tutte e non riguardano il problema che ho io. Vi spiego meglio.
La macchina al minimo resta sui 750 giri con un minimo regolare, però appena si accendono le luci anabbaglianti, aria condizionata o la ventola di raffreddamento improvvisamente ad intervalli regolari di circa 7 secondi la macchina si auto-accelera ed arriva a 1000 giri, per poi ritornare immediatamente sui 750 giri. Si sente rumore di borbottio della marmitta e fastidiose vibrazioni quando fa questo servizio. Ho cambiato tutto il corpo farfallato, fatto reset dei valori e apprendimento della farfalla, verificato se ci fossero aggiornamenti di centralina disponibili, pulitura dei collettori e valvola sensore dell'aria, cambiati tutti i cavi delle candele + le candele cambiate 2 mesi fa con il tagliando completo e distribuzione effettuata. La batteria ha 44am ed è a 12,03 volt di carica. Fatta diagnosi e ci sono zero errori. Portata a 2 meccanici fiat e uno autorizzato. Non sanno dove sbattere la testa e mi dicono che devono smontare tutto per vedere da dove viene il problema.
Avete soluzioni illuminate su tale faccenda? Qualsiasi aiuto o considerazione è ben grata

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Se hai parecchi chilometri e l'auto inizia ad avere i suoi anni, la bobina di accensione candele potrebbe essere la responsabile. In accelerazione come va? Quando senti le vibrazioni e il borbottio il motore gira fluido da quello che ho capito, giusto? Hai l'impianto gpl?

La bobina anche secondo me può essere la responsabile. La macchina ha 100mila km e non ha il gpl. Tra i mille e duemila giri anche alle volte non è stabile nei giri. Ha dei vuoti di potenza, decelera e riprende i giri. Alcune volte quando stacco in prima la macchina sobbalza. Insomma un problema alquanto fastidioso. Può essere la bobina?

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Originariamente inviata da Gianc92

La bobina anche secondo me può essere la responsabile. La macchina ha 100mila km e non ha il gpl. Tra i mille e duemila giri anche alle volte non è stabile nei giri. Ha dei vuoti di potenza, decelera e riprende i giri. Alcune volte quando stacco in prima la macchina sobbalza. Insomma un problema alquanto fastidioso. Può essere la bobina?

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Da come descrivi il problema, sembra proprio la bobina.

Chiamo il meccanico e vedo se ha verificato questo problema. Cmq su questo forum siete tutti molto preparati, non come sui social che sanno solo parlare di estetica, ledde e adesivi e poi non sanno neanche dove sta la leva per aprire il cofano.

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Originariamente inviata da Gianc92

La bobina anche secondo me può essere la responsabile. La macchina ha 100mila km e non ha il gpl. Tra i mille e duemila giri anche alle volte non è stabile nei giri. Ha dei vuoti di potenza, decelera e riprende i giri. Alcune volte quando stacco in prima la macchina sobbalza. Insomma un problema alquanto fastidioso. Può essere la bobina?

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Probabile...le avevo dovute sostituire sul 1.4 natural power perché tra i 2mila e 3mila rpm aveva dei vuoti...

Anche a me sembrava la bobina. Cambiato bobina e cavi ed invece era un tubo rotto dietro al filtro aria e quindi cambiando il tubo come consigliato da alex, e facendo reset parametri autoadattivi il minimo si è sistemato.

Purtroppo a volte,senza provare di persona l auto con tester collegato in modo da controllare la coerenza dei vari parametri,non è facile andarne a capo ad un difetto.
Quindi,la cosa che piu ti consiglio è di affidarti ad un bravo tecnico.
Ad esempio se la controllassi io,a parte una prova su strada per capire se qualche cavo candela scarica,controllerei la depressione all interno del collettore e la carburazione,tramite tester.

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Originariamente inviata da Fardase'

Anche a me sembrava la bobina. Cambiato bobina e cavi ed invece era un tubo rotto dietro al filtro aria e quindi cambiando il tubo come consigliato da alex, e facendo reset parametri autoadattivi il minimo si è sistemato.

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L'ho cambiato anche io quel tubicino perché era rotto, ma niente....

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Originariamente inviata da alex-et3

Purtroppo a volte,senza provare di persona l auto con tester collegato in modo da controllare la coerenza dei vari parametri,non è facile andarne a capo ad un difetto.
Quindi,la cosa che piu ti consiglio è di affidarti ad un bravo tecnico.
Ad esempio se la controllassi io,a parte una prova su strada per capire se qualche cavo candela scarica,controllerei la depressione all interno del collettore e la carburazione,tramite tester.

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Ciao alex. Fossi stato di Roma o io di Verona saresti stato senz'altro te il mio meccanico senza dubbi :) i computer li usano solo che poi ci vorrebbe un po' di manualità e intuito. Oggi pomeriggio forse riesco a passare dal meccanico e vedere cosa ha combinato. Male che va mi rivolgo ad un altro ma stanno finendo i meccanici ahahahha sono andato da tutti. Cmq tutto è cominciato da quando ho sostituito il tubo vapori olio. Ho solo paura che la centralina non resetta più i valori o non li apprende.

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Originariamente inviata da Gianc92

Ciao alex. Fossi stato di Roma o io di Verona saresti stato senz'altro te il mio meccanico senza dubbi :) i computer li usano solo che poi ci vorrebbe un po' di manualità e intuito. Oggi pomeriggio forse riesco a passare dal meccanico e vedere cosa ha combinato. Male che va mi rivolgo ad un altro ma stanno finendo i meccanici ahahahha sono andato da tutti. Cmq tutto è cominciato da quando ho sostituito il tubo vapori olio. Ho solo paura che la centralina non resetta più i valori o non li apprende.

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Ah,capito...ti posso solo dire che se la batteria ha perso spunto,non si resettano i parametri....sono gia impazzito una volta per questa cosa...il tester da ok,ma non sono resettati.Quindi fai provare lo spunto della batteria con testerino apposito

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Originariamente inviata da Fardase'

Anche a me sembrava la bobina. Cambiato bobina e cavi ed invece era un tubo rotto dietro al filtro aria e quindi cambiando il tubo come consigliato da alex, e facendo reset parametri autoadattivi il minimo si è sistemato.

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Quanto hai pagato la sostituzione dei cavi e la bobina?

50 euro circa x la bobina e quasi 12 euro x i cavi (tutto Magneti Marelli).

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Originariamente inviata da Gianc92

Ciao alex. Fossi stato di Roma o io di Verona saresti stato senz'altro te il mio meccanico senza dubbi :) i computer li usano solo che poi ci vorrebbe un po' di manualità e intuito. Oggi pomeriggio forse riesco a passare dal meccanico e vedere cosa ha combinato. Male che va mi rivolgo ad un altro ma stanno finendo i meccanici ahahahha sono andato da tutti. Cmq tutto è cominciato da quando ho sostituito il tubo vapori olio. Ho solo paura che la centralina non resetta più i valori o non li apprende.

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Lo conosco io uno bravissimo a Latina, spero non ne avrai bisogno ma nel caso...

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Originariamente inviata da Spoiler

Lo conosco io uno bravissimo a Latina, spero non ne avrai bisogno ma nel caso...

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A Latina mi rimane un bel po' lontano! Però a mali estremi...
Aggiornamento lampo. Sta sostituendo la bobina. Vi farò sapere se l'affascinante mistero verrà risolto

Buonasera a tutti ragazzi. Vi aggiorno sulla telenovela.
Cambiate bobine+cavi e la macchina non ha più quei brutti vuoti di potenza nella marcia. Aimè purtroppo però il minimo continua ad essere irregolare seppur più lieve.
Ho notato una cosa però che infittisce di più il mistero! La macchina tiene bene il minimo come avevo già detto quando non ha aria condizionata accesa o luci anabbaglianti accese. Adesso quando accendo le luci anabbaglianti il minimo è regolare, poi appena schiaccio il pedale del freno (ai semafori per esempio) il minimo torna irregolare! Avete idea di cosa può essere? Forse stiamo per risolvere il mistero

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Originariamente inviata da Gianc92

Buonasera a tutti ragazzi. Vi aggiorno sulla telenovela.
Cambiate bobine+cavi e la macchina non ha più quei brutti vuoti di potenza nella marcia. Aimè purtroppo però il minimo continua ad essere irregolare seppur più lieve.
Ho notato una cosa però che infittisce di più il mistero! La macchina tiene bene il minimo come avevo già detto quando non ha aria condizionata accesa o luci anabbaglianti accese. Adesso quando accendo le luci anabbaglianti il minimo è regolare, poi appena schiaccio il pedale del freno (ai semafori per esempio) il minimo torna irregolare! Avete idea di cosa può essere? Forse stiamo per risolvere il mistero

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Ottimo, almeno il motore gira bene adesso :fico:

Fari posteriori parzialmente in corto (falsicontatti)?

Hai provato a far verificare ad una terza persona se l'impianto luci funziona tutto correttamente o se ad esempio frenando si accendono altre lampade oltre gli stop?

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Originariamente inviata da DanieleLaureti

Ottimo, almeno il motore gira bene adesso :fico:

Fari posteriori parzialmente in corto (falsicontatti)?

Hai provato a far verificare ad una terza persona se l'impianto luci funziona tutto correttamente o se ad esempio frenando si accendono altre lampade oltre gli stop?

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Guarda sinceramente di meccanica qualcosina capisco. Di elettronica proprio zero! Ahahah non vorrei che rimanesse il pedale del freno tipo incastrato e quindi mi fa questo problema. Bho

problema all’alternatore?

L'avevo sospettato anche io ma è stato escluso da tutti. Cmq avviene quando c'è un assorbimento di corrente, ora che ho cambiato bobina molto più lieve. Solo quando schiaccio il pedale del freno ridiventa irregolare

nessun altro consumo incide? ad esempio le frecce di emergenza consumano parecchio... se solo quando freni restringi parecchio, forse un corto o una dispersione, si crea tanto carico e il minimo ondeggia

C'è qualcosa che va in corto, questo è certo...stavo pensando ad un contatto dell'interruttore inerziale.

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Originariamente inviata da Gianc92

Guarda sinceramente di meccanica qualcosina capisco. Di elettronica proprio zero! Ahahah non vorrei che rimanesse il pedale del freno tipo incastrato e quindi mi fa questo problema. Bho

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L'interruttore del pedale freno genera un errore al sistema esc e abs...quindi è da escludere sulla carta...restano i fili dei cablaggi e i fari posteriori...

Il problema è che lo fa anche quando si accende la ventola di raffreddamento. Può essere lo stesso cablaggio difettoso che riguarda anche i fanali posteriori?

Con le 4 frecce non fa il minimo irregolare. La cosa curiosa è che chi ha il minimo instabile i giri si abbassano come se la macchina si stia per spegnere. A me il contrario, quando c'è assorbimento forte di corrente la macchina per prendere energia alza i giri da 750 a 1000 per poi tornare a 750 e ripetere fino a quando non si stabilizza una volta che non ha più bisogno di energia.

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Originariamente inviata da Gianc92

Il problema è che lo fa anche quando si accende la ventola di raffreddamento. Può essere lo stesso cablaggio difettoso che riguarda anche i fanali posteriori?

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Non credo :suda: Però qualche filo secondo me fa corto con il telaio...

la sensazione è quella... provare con i fusibili? toglierne uno alla volta e vedere se si trova un cambiamento?

Prova anche a pulire tutte le masse nel motore, cavo batteria, e perché no anche i fusibili qualora siano ossidati, io ho fatto tutto questo. Adesso ho scorperto su internet che le centraline delle alfa fiat etc hanno un problema di disperisone della massa, dando problemi di minimo irregolare ect, infatti ho fatto un ponte della massa dalla batteria alla centralina motore. Fidati di quello che ti dico. La casa costruttrice sachs, volano e frizione di primo equipaggiamento ford focus, da la colpa alle masse ossidate,perche un volano che dopo 4/5 anni diventa rumoroso e difettoso, all'ossidazione delle masse del vano motore, infatti vende il kit di pulizia degli stessi (solo x professionisti) io li ho puliti con spazzola mettalica.
Altra cosa, devi far fare reset ruota fonica reset parametri autodattivi, apprendimento farfalla, e apprendimento ruota fonica.
Poi giro a marce basse e motore a temperatura, portando l'auto sui 4500 giri usando le marce basse, Tanti hanno risolto cosi
Potresti anche avere dispersione del collettore aspirazione, o da qualche tubo o canester o il collettore stesso lesinato o le guarnizione del collettore, perché magari l'auto ha camminato senza acqua x rottura di qualche tubo acqua e si sono fuse le basi di aggancio dove stanno le guarnizioni del collettore.
Quindi andrebbe verificata la pressione del collettore.

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Originariamente inviata da Gianc92

Buonasera a tutti ragazzi. Vi aggiorno sulla telenovela.
Cambiate bobine+cavi e la macchina non ha più quei brutti vuoti di potenza nella marcia. Aimè purtroppo però il minimo continua ad essere irregolare seppur più lieve.
Ho notato una cosa però che infittisce di più il mistero! La macchina tiene bene il minimo come avevo già detto quando non ha aria condizionata accesa o luci anabbaglianti accese. Adesso quando accendo le luci anabbaglianti il minimo è regolare, poi appena schiaccio il pedale del freno (ai semafori per esempio) il minimo torna irregolare! Avete idea di cosa può essere? Forse stiamo per risolvere il mistero

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Il depressore del servofreno? Essendo un benzina, la depressione dovrebbe (uso il condizionale) essere fornita dal collettore d'aspirazione. Se ci sono problemi di collegamento (tubazioni), si possono avere problemi di minimo

Ancora una volta alex è riuscito ad indovinare il problema! Batteria leggermente scarica. Sostituita, pulito i connettori e fatto azzeramento dei parametri. Finalmente li ha presi e la macchina va benissimo!
Per chi avrà un problema simile al mio in futuro ricordate che se la battetia è leggermente scarica alcune volte non prende gli apprendimenti e i reset. Grazie cmq a tutti per gli aiuti.

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Originariamente inviata da Gianc92

Ancora una volta alex è riuscito ad indovinare il problema! Batteria leggermente scarica. Sostituita, pulito i connettori e fatto azzeramento dei parametri. Finalmente li ha presi e la macchina va benissimo!
Per chi avrà un problema simile al mio in futuro ricordate che se la battetia è leggermente scarica alcune volte non prende gli apprendimenti e i reset. Grazie cmq a tutti per gli aiuti.

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Ottimo!
...per questo dico sempre di non risparmiare sulla batteria...con tutta l elettronica che ormai è presente sulle vetture,la tensione stabile è tutto!E una batteria che è scarsa,in fase di avviamento va a meno di 10 volt e l elettronica impazzisce...e fa impazzire pure quelli del mestiere...e cio comporta soldi buttati al vento per ricerca guasti,cambio di componenti,ecc....
ricordate...chi piu spende alla fine meno spende!!

Sicuramente le Bosch hanno il miglior rapporto qualità prezzo...però alcune volte anche batterie di marchi poco conosciuti durano molto e rendono bene; ovviamente tutto sta a come si tiene (e pure dove) l'auto e a come la si usa.
Brevi percorsi e frequenti accensioni (specie lasciando il compressore clima acceso) non migliorano la durata dell'accumulatore. ;)

Infatti io faccio solo percorso urbano di breve durata 10 min e la macchina ne risente. Infatti alcune volte la porto sul raccordo per 'farla respirare' .
Cmq io come batteria preferisco FIAMM e infatti quella ho montato da 44ah

Una buona batteria,che sia originale,bosch,fiamm,varta,di marca insomma....dopo 3 anni é buona norma verificare lo spunto tramite tester diagnosi,perche il punto critico per una batteria é proprio nel momento della messa in moto.
Infatti,ad ogni tagliando,il piano di manutenzione prevede anche il controllo dell efficenza della batteria